Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Стан Сторонников жилинского маразм-шоу прошу обратить внимание на его результат. УЕФА прислало строгое письмо в адрес ЦСКА с угрозой исключения из еврокубков если в Праге фаны устроят что-то подобное. Заметьте, УЕФА отписалось не в МВД или СКП РФ с требованием повязать в столице всех дагов, а в футбольный клуб не имеющий отношения к тому, что было в среду. Этого и следовало ожидать: теперь по кучке уродов судят о болельщиках всех наших клубов, а значит и Сборной. Судят о русских вообще (не деля на москвичей и кавказцев). Если теперь где-нибудь в Варшаве или Стамбуле болельщиков любого российского клуба будет встречать в аэропорту или на вокзале отряд полиции и загонять в резервации, то мы будет знать за что. А то ведь оказывается что это все три полицейских, имеющихся в Жилине, виноваты в том, что отнеслись к приехавшим русским как к нормальным людям...

+много.Сегодня очень достойно прошло прощание с парнем. Завтра наверняка будет громче...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение pterr

Исходное сообщение Некто_во_вселенной

Исходное сообщение pterr [QUOTE]Исходное сообщение Некто_во_вселенной А мне кажется, что оцениваемой стороной. Что для своих считается геройством, то для врагов - фанатизм.

Геройство оно требует усилий, личных и значительных, и самопожертвования (в какой-то мере) Что из этого имело место в конкретной Жилине, где заведомо нет ни дагов, ни соответствующего количества ультрас противника, ни ментов (в нашем количестве и с нашей системой работы)?

Ещё раз повторюсь: "(не по теме, а чисто философский)". Тему событий в Словакии я здесь не имею ввиду.

Ну можно тогда не рассматривать мой второй абзац, в котором вопрос по конкретной ситуации[/QUOTE] А фанатизм не требует (здесь я не столько об футбольном, сколько о более всеобъемлющем понятии фанатизма)? К примеру, Запад называет талибов и др. исламскими фанатиками, но для своих-то они герои. Вот о чём я.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Некто_во_вселенной

Исходное сообщение pterr

Исходное сообщение Некто_во_вселенной [QUOTE]Исходное сообщение pterr [QUOTE]Исходное сообщение Некто_во_вселенной А мне кажется, что оцениваемой стороной. Что для своих считается геройством, то для врагов - фанатизм.

Геройство оно требует усилий, личных и значительных, и самопожертвования (в какой-то мере) Что из этого имело место в конкретной Жилине, где заведомо нет ни дагов, ни соответствующего количества ультрас противника, ни ментов (в нашем количестве и с нашей системой работы)?

Ещё раз повторюсь: "(не по теме, а чисто философский)". Тему событий в Словакии я здесь не имею ввиду.

Ну можно тогда не рассматривать мой второй абзац, в котором вопрос по конкретной ситуации[/QUOTE] А фанатизм не требует (здесь я не столько об футбольном, сколько о более всеобъемлющем понятии фанатизма)? К примеру, Запад называет талибов и др. исламскими фанатиками, но для своих-то они герои. Вот о чём я.[/QUOTE] Фанатизм не требует, кстати слова фанат и фанатик они в русском языке немного (даже много немного :) ) разные. Фанат как и фанатик может проявить геройство, а может и не проявить. Кстати от шахидов реальные усилия и самопожертвование требуются А вопрос целей конечно зависит от точки отсчета, но есть имхо и универсальные дополнения

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение pterr

Исходное сообщение Некто_во_вселенной

Исходное сообщение pterr [QUOTE]Исходное сообщение Некто_во_вселенной [QUOTE]Исходное сообщение pterr [QUOTE]Исходное сообщение Некто_во_вселенной А мне кажется, что оцениваемой стороной. Что для своих считается геройством, то для врагов - фанатизм.

Геройство оно требует усилий, личных и значительных, и самопожертвования (в какой-то мере) Что из этого имело место в конкретной Жилине, где заведомо нет ни дагов, ни соответствующего количества ультрас противника, ни ментов (в нашем количестве и с нашей системой работы)?

Ещё раз повторюсь: "(не по теме, а чисто философский)". Тему событий в Словакии я здесь не имею ввиду.

Ну можно тогда не рассматривать мой второй абзац, в котором вопрос по конкретной ситуации[/QUOTE] А фанатизм не требует (здесь я не столько об футбольном, сколько о более всеобъемлющем понятии фанатизма)? К примеру, Запад называет талибов и др. исламскими фанатиками, но для своих-то они герои. Вот о чём я.[/QUOTE] Фанатизм не требует, кстати слова фанат и фанатик они в русском языке немного (даже много немного :) ) разные. Фанат как и фанатик может проявить геройство, а может и не проявить. Кстати от шахидов реальные усилия и самопожертвование требуются А вопрос целей конечно зависит от точки отсчета, но есть имхо и универсальные дополнения[/QUOTE] Следовательно, фанатика можно приравнять к герою? А чем он тогда занимается, как назвать его деятельность? Разве не фанатизм? Или есть какое-то другое слово?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Некто_во_вселенной Следовательно, фанатика можно приравнять к герою.

Можно, ЕСЛИ он это геройство проявил, то же относится и к нефанатикам.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение pterr

Исходное сообщение Некто_во_вселенной Следовательно, фанатика можно приравнять к герою.

Можно, ЕСЛИ он это геройство проявил, то же относится и к нефанатикам.

Но назовёт ли его героем вражеская сторона? Есть ли такие примеры в истории? И являются ли они правилом или исключением из оного?

Ответ на комментарий Трюльчик # А раньше на улице не убивали??? В середине рабочего дня на светофоре подходили и убивали, но почему-то никто не выходил на Ленинградку и в какой-нибудь "Жилине" ничего не устраивал.....

по поводу коней, думаю жук Ленорыч подсуетился , сам и сигнализировал,куда надо, перестраховался и получил бумажку,теперь ей потряхивает, иначе почему не предупредили зенит, тем более после Хорватии, тут надо конкретным дураком быть что бы не просчитать ситуацию, что на последнем выезде сезона, да еще в Праге кони будут угорать + местные неадекваты от болельщиков до полиции. мозги включайте иногда , ага.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner Как вы себе это представляете? Мой коллега общается с авторитетным фанатом на условиях анонимности - а я потом сливаю его имя на блоге? Это как называется - причем по отношению к обоим?

при данных обстоятельствах , безусловно нет , не предполагал что это такой большой секрет, обычно те кто интервью дают этого не скрывают, поэтому и возник вопрос. извините за беспокойство.

Парни, вы реально за.бали. Что вы путаете хер с пальцем? При чем здесь фанатизм к героизму? Героизм это когда вы спасаете чью то жизнь, и не какого отношения к отнятию жизни других людей или просто беспределу, как в Словакии не имеет. Это тоже самое, если б мне набили рожу, а я в целях протеста изнасиловал чью-то жену. Это же бред! Просто у людей отсутствуют мозги и в толпе таких же отморозков превращаются в обычное быдло или скот. При чем, чаще всего, в одиночку они сами не способны не то, что постоять за себя а даже поссать в унитаз. Замечу только, что не стОит всех фанатов записывать в эту пи.добратию. Среди них хватает просто людей, которые готовы поддерживать свой клуб везде и всегда без ужирания в кизяк и садистких наклонностей...

rabiner, Игорь, а знаете, что кричали эти самые фанаты, когда футболисты подошли к трибунам их успокаивать? Если в цензурной форме, то примерно так: "Спартак - это мы. А вы фигня". Не думаю, что таким людям воообще возможно что-либо объяснять. Слова, доводы, и уж тем более критика от них будет отскакивать, как от стены горох... К сожалению, у меня в очередной раз было испорчено удовольствие. Я итак в последнее время попадаю на футбол по большим праздникам. А тут я долго готовился, потратил всю свою месячную зарплату, поехал на почти ничего не значащую игру, просто ради игры, а игра...ну какая тут игра...

kpa6161, Ну вообще я с Вами согласен. Я сам являюсь выходцем из Кавказа, и иногда, при поведении некоторых индивидов мне становится стыдно(хотя я, вообщем-то, из Закавказья, но ведь некогда в этом разбираться обывателю, верно?). Но знаете, все_те_такие_же_как_и_я, с кем я общаюсь, совершенно адекватные и мирные люди, патриоты страны, в которой живут(то бишь Руси) и никого не режут, не кромсают, не едят и не жарят. Опять же отмечу - да, есть такие, которые разьезжают на дорогих иномарках, по хозяйски себя ведут и кладут на всех подряд, но вот видите, судят не по тому, кто это, откуда и зачем, а просто по тому, что они "выходцы с кавказа". Точно также - кто сейчас будет разбираться, чья это вина? Фаната ли, болельщика или какого-то конкретного отморозка. Эти ребята, коим бы не был их социальный статус, нанесли весьма ощутимый урон своей родине. И дело не в футболе, дело не в Спартаке и дело не в принципах. Дело в имидже страны. Дело в том, что в очередной раз будут говорить, что Россия - страна дикарей и буйнопомешанных. Знаете, вот мне, кавказцу, человеку, которому-де должно быть пофигу - так вот мне обидно. Обидно потому, что Россия - совершенно не такая страна, и русские - совершенно не такие, какими они сейчас кажутся тем же словакам. Мне лично было стыдно потом в Братиславе, в Вене. Мне казалось, что все косятся на меня. В автобусе, поезде, аэропорту. И мне бы очень хотелось поделиться немного этим стыдом с теми, кто устроил этот позор. Уж простите за поэтичность моих каракуль:)

Ответ на комментарий Трюльчик #

Исходное сообщение Трюльчик

Исходное сообщение rabiner Как вы себе это представляете? Мой коллега общается с авторитетным фанатом на условиях анонимности - а я потом сливаю его имя на блоге? Это как называется - причем по отношению к обоим?

при данных обстоятельствах , безусловно нет , не предполагал что это такой большой секрет, обычно те кто интервью дают этого не скрывают, поэтому и возник вопрос. извините за беспокойство.

После предыдущей фотографии,можно сказать,что на этой Вы почти в неглиже.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161

Исходное сообщение Паштет_Боян_Воттоваарский kpa6161, ну, что-то их стало слишком много... хотя пока нормальных людей всё-таки больше... и я на их стороне... у меня дети-подростки, в конце концов и они ходят на стадион слава Богу, что до нас пока всё это не докатилось но тенденция угрожающща

неправда всё это: в 90-х было всё гораздо опаснее, так что тенденция скорее обратна. могу смело заявить, что людей с бессмысленным выражением лица на эстадио всё меньше и меньше. Хотя может просто быдланы начали боятся фанатов. :)

-------------------------- ну, я то в 90-ые в основном на пердивы-втордивы ходил... там всё спокойно было... а когда в Томск переехали -вообще красота деревянные тёплые лавки на Восточной трибуне... Водка- колбаса, и милиционер к нам подсядет, выпьет... первое время в ПЛ тоже сохранялась эта семейная обстановка но потом исчезла а в прошлом году на Локомотиве я первый раз почувствовал страх не за себя -за детей... я смотрел на людей, кидающих снежки на поле и понимал, что если б у них были булыжники, они кидали б и их тоже... ------------------- а ведь ещё несколько лет назад в таких случаях просто кричали: "Судья -молодец"... а в этом году было уже намного больше агрессии особенно на матче с Сибирью и вообще, боюсь, что когда в столицах эти проблемы всё-таки решат, всё это прорастёт в регионах как кустарник, который вырубить невозможно... я вот нынче с ужасом узнал, что в ЛФЛ творится в Карелии моей родной... а ведь там раньше был такой рыхлотелый народ...

я понимаю, канешна, что без фанатов футбол не возможен но всё-таки продолжаю считать, что люди ходят на эстадио в первую очередь, шоб посмореть игру, получить от неё удовольствие, и не волноваться, что какие-то уроды могут всё испортить... а многие современные "фанаты" в футболе вообще не понимают оффсайд от аута отличить не могут

Акинфей и Малафей подписали письмо в защиту Фильки Киркорова... кто их напряг и зачем? Поясните плииз, а то из глубинки мне не совсем понятен смысл всех этих клоунад

Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт #

Исходное сообщение Паштет_Боян_Воттоваарский Акинфей и Малафей подписали письмо в защиту Фильки Киркорова... кто их напряг и зачем? Поясните плииз, а то из глубинки мне не совсем понятен смысл всех этих клоунад

Нефига себе... Киньте ссылку пожалуйста на это чудо...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Стан Сторонников жилинского маразм-шоу прошу обратить внимание на его результат. УЕФА прислало строгое письмо в адрес ЦСКА с угрозой исключения из еврокубков если в Праге фаны устроят что-то подобное. Заметьте, УЕФА отписалось не в МВД или СКП РФ с требованием повязать в столице всех дагов, а в футбольный клуб не имеющий отношения к тому, что было в среду. Этого и следовало ожидать: теперь по кучке уродов судят о болельщиках всех наших клубов, а значит и Сборной. Судят о русских вообще (не деля на москвичей и кавказцев). Если теперь где-нибудь в Варшаве или Стамбуле болельщиков любого российского клуба будет встречать в аэропорту или на вокзале отряд полиции и загонять в резервации, то мы будет знать за что. А то ведь оказывается что это все три полицейских, имеющихся в Жилине, виноваты в том, что отнеслись к приехавшим русским как к нормальным людям...

Я вот про это и говорю, что щас любой провокатор со стороны придет на стадион и начнет бузить... И тогда всем придет звездец! Точно так же, я не уверен, что ТАМ были Фанаты Спартака.

И вообще Фанаты это больные люди.... Тут кто то сказал "Слепая вера"! Точный смысл!

Стан: http://www.newsru.com/sport/11dec2010/filipok.html У этих--и Денисов вежливый мальчик.Странно,что его самого нет среди подписантов.

Игорь, как видите, "комменты жгут". И ЭТОЙ стране отдали ЧМ??????? Я не знаю, сколько давали денег Блаттеру и чем лизали ему жопу, но я искренне надеюсь, что ЧМ у России отберут к этакой матери. С такими "болельщиками", как те, что отметились у вас в блоге, в этой стране футболу делать решительно нечего. Не согласны? С уважением, Илья

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение nornore ... И ЭТОЙ стране отдали ЧМ????... С такими "болельщиками", как те, что отметились у вас в блоге, в этой стране футболу делать решительно нечего...

Вы думаете,в ЮАР все болелы перед монитором в галстуках сидят? [показать]

Ничего себе, 1000 долларов - не деньги. Неужели Федун так щедро спонсирует людей, остановившихся в своем умственном развитии на заре своей юности?!

Фанаты давно задрали своим поведением! ЦСКА - "Парма"; "Ружомберок" - ЦСКА; "Спарта" - "Спартак"... Способ борьбы с этим весьма прост - идентификация виновных и отправка их в колонию-поселение куда-нибудь на Урал (хотя бы на шесть месяцев). Уверен - после двух-трёх сотен осужденных остальные маргиналы вынуждены будут угомониться.

Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт #

Исходное сообщение Паштет_Боян_Воттоваарский Акинфей и Малафей подписали письмо в защиту Фильки Киркорова... кто их напряг и зачем? Поясните плииз, а то из глубинки мне не совсем понятен смысл всех этих клоунад

Почему бы Акинфею и Малафею не устроить показательную акцию в поддержку их друга Филиппа. Например, демонстративно разгромить РФС?

Ответ на комментарий Le_Rouge_Le_Noir #

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение Паштет_Боян_Воттоваарский Акинфей и Малафей подписали письмо в защиту Фильки Киркорова... кто их напряг и зачем? Поясните плииз, а то из глубинки мне не совсем понятен смысл всех этих клоунад

Почему бы Акинфею и Малафею не устроить показательную акцию в поддержку их друга Филиппа. Например, разгромить РФС? Типа обратить внимание властей на произвол в отношении известных артистов.

Поддерживаю идею, с заменой РФС на что-нибудь культурное, например МХАТ. Ну чтобы принцип "в огороде бузина" на нарушать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение RandyRed

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение Паштет_Боян_Воттоваарский Акинфей и Малафей подписали письмо в защиту Фильки Киркорова... кто их напряг и зачем? Поясните плииз, а то из глубинки мне не совсем понятен смысл всех этих клоунад

Почему бы Акинфею и Малафею не устроить показательную акцию в поддержку их друга Филиппа. Например, разгромить РФС? Типа обратить внимание властей на произвол в отношении известных артистов.

Поддерживаю идею, с заменой РФС на что-нибудь культурное, например МХАТ. Ну чтобы принцип "в огороде бузина" на нарушать.

А как же их сезонные абонементы на посещение "Гамлета"? Пропадут? ПС. Можно еще Баярскава избить до кучи

Ничего себе, 1000 долларов - не деньги. Неужели Федун так щедро спонсирует людей, остановившихся в своем умственном развитии на заре своей юности?!

Ответ на комментарий Le_Rouge_Le_Noir #

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение RandyRed Поддерживаю идею, с заменой РФС на что-нибудь культурное, например МХАТ. Ну чтобы принцип "в огороде бузина" на нарушать.

А как же их сезонные абонементы на посещение "Гамлета"? Пропадут? ПС. Можно еще Баярскава избить до кучи

Кажись,уже бьют...Прямо сейчас...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение nornore Игорь, как видите, "комменты жгут". И ЭТОЙ стране отдали ЧМ??????? Я не знаю, сколько давали денег Блаттеру и чем лизали ему жопу, но я искренне надеюсь, что ЧМ у России отберут к этакой матери. С такими "болельщиками", как те, что отметились у вас в блоге, в этой стране футболу делать решительно нечего. Не согласны? С уважением, Илья

Не согласен. Потому что, во-первых, далеко не все болельщики на этом блоге высказывались так, как вы говорите (соотношение где-то 50 на 50, мне кажется). А во-вторых, если отберут, и нас опять перестанет внимательно "мониторить" весь мир, все станет еще намного более дремуче. В нынешней же ситуации власти хотя бы напоказ будут стремиться хоть к какой-то нормализации ситуации. Плюс к тому, чем лучше будут стадионы, тем современнее на них будет система прохода и видеонаблюдения - и, соответственно, возможность "обраковывать" беспредельщиков.