Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Самое грустное, что сочвствующих этой "ноте протеста" не так уж мало. Неужели "протестющие" не понимали, что они протестуют не там, не в то время, и что их действия могут принести только вред?

нет, не понимали и не понимают. Заигрывания с невменяемыми приводят к тому, что рулит такая оригинальная субкультура - "нам можно все" и точка. Социопатия это называется...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение RandyRed

Ну вот, Вы уходите в сторону. У меня ведь была вполне конкретная проблема. Меня могли убить.

тогда ваша вдова должна была бы устроить погром... да хоть в финском консульстве! А чтоб знали.

Не хотелось на таку херню отвечать, но отвечу. Я, мля, терпеть не могу таких, мля, мудаков, которые вообще ничего из себя не представляют, и чего-то ещё пытаются сказать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161

Исходное сообщение pterr

Исходное сообщение kpa6161 как считаете, они способны на евровыезд?

Вполне, дело в том, что таким особям на самом деле помогают, те же клубы, околоклубные организации. Если бы им пришлось платить полные суммы даже за те же автобусы, никуда бы они не поехали, но у них же скидки, хорошие скидки И в этом тоже вина клубов

вы уверены?

абсолютно Люди не имеющие никакого твердого дохода (ну то есть вообще) в течение нескольких лет спокойно катаются на каждый второй евровыезд Как раз из ультрас

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Самое грустное, что сочвствующих этой "ноте протеста" не так уж мало. Неужели "протестющие" не понимали, что они протестуют не там, не в то время, и что их действия могут принести только вред?

Страна больна и очень серьёзно,вот ценности у многих людей и стали соответствующими.Сравнивать себя с молодежными движениями Запада,у нас по крайней мере смешно,русский бунт ведь бессмысленный и беспощадный,погромить что нибудь,забить кого то,а причина найдется.Люди из за этой мрази на улицы боятся выйти ,а здесь втолковывавют,что это протест такой у фанатов и терпите терпилы,мы единственные,кого в стране слушают,тоже мне совесть нации,банды оборзевших недоумков упитых или обторчанных и более ничего.И вообще ,фанат слово зарубежное,в русском языке имеющее лишь крайне негативное значение,но стадо бакланов даже этого понять не может.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение RandyRed

Исходное сообщение Остров-29 Самое грустное, что сочвствующих этой "ноте протеста" не так уж мало. Неужели "протестющие" не понимали, что они протестуют не там, не в то время, и что их действия могут принести только вред?

нет, не понимали и не понимают. Заигрывания с невменяемыми приводят к тому, что рулит такая оригинальная субкультура - "нам можно все" и точка. Социопатия это называется...

"нам можно всё" и "мы здесь хозяева и нам пох, что мы гости" - это как раз прекрасно характеризует поведение большинства выходцев из Кавказа в городе-герое Москве. К сожалению, тенденция в последние годы такова, что подобного поведения, видя, что оно не встречает какого-либо отпора, начинают придерживаться и среднеазиатские штрейхбрехеры.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение pterr

Исходное сообщение kpa6161

Исходное сообщение pterr [QUOTE]Исходное сообщение kpa6161 как считаете, они способны на евровыезд?

Вполне, дело в том, что таким особям на самом деле помогают, те же клубы, околоклубные организации. Если бы им пришлось платить полные суммы даже за те же автобусы, никуда бы они не поехали, но у них же скидки, хорошие скидки И в этом тоже вина клубов

вы уверены?

абсолютно Люди не имеющие никакого твердого дохода (ну то есть вообще) в течение нескольких лет спокойно катаются на каждый второй евровыезд Как раз из ультрас[/QUOTE] и их постоянно спонсирует клуб?

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch Ну вот, Вы уходите в сторону. У меня ведь была вполне конкретная проблема. Меня могли убить.

кто? кучка подвыпивших подростков в МЕТРО? максимум: покричать, попрыгать...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161

Исходное сообщение pterr

Исходное сообщение kpa6161 [QUOTE]Исходное сообщение pterr [QUOTE]Исходное сообщение kpa6161 как считаете, они способны на евровыезд?

Вполне, дело в том, что таким особям на самом деле помогают, те же клубы, околоклубные организации. Если бы им пришлось платить полные суммы даже за те же автобусы, никуда бы они не поехали, но у них же скидки, хорошие скидки И в этом тоже вина клубов

вы уверены?

абсолютно Люди не имеющие никакого твердого дохода (ну то есть вообще) в течение нескольких лет спокойно катаются на каждый второй евровыезд Как раз из ультрас[/QUOTE] и их постоянно спонсирует клуб?[/QUOTE] Там всяческие разнообразные "общаки", повязки на "горящие билеты" и т.п. Клуб даже прямо не спонсируя - в теме абсолютно, все крутится вокруг околоклубных структур и персонала Руководство бригад ультрас - это просто ну бизнесмены, они с этого живут, и опять же эти все доходы они не в вакууме относительно клубов

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161 "нам можно всё" и "мы здесь хозяева и нам пох, что мы гости" - это как раз прекрасно характеризует поведение большинства выходцев из Кавказа в городе-герое Москве.

Так фанаты то ведут себя точно так же И откровенно говоря без разницы - кто на тебя погонит - стадо горцев или стадо "в жопу трезвых отличников, спортсменов, красавцев, комсомольцев" в розах, итог один и тот же на самом деле Отличия чисто технические, горцы будут резать и при этом дорезать, "свои" типа переломают просто кости, какие добрые

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение pterr

Исходное сообщение kpa6161

Исходное сообщение pterr [QUOTE]Исходное сообщение kpa6161 [QUOTE]Исходное сообщение pterr [QUOTE]Исходное сообщение kpa6161 как считаете, они способны на евровыезд?

Вполне, дело в том, что таким особям на самом деле помогают, те же клубы, околоклубные организации. Если бы им пришлось платить полные суммы даже за те же автобусы, никуда бы они не поехали, но у них же скидки, хорошие скидки И в этом тоже вина клубов

вы уверены?

абсолютно Люди не имеющие никакого твердого дохода (ну то есть вообще) в течение нескольких лет спокойно катаются на каждый второй евровыезд Как раз из ультрас[/QUOTE] и их постоянно спонсирует клуб?[/QUOTE] Там всяческие разнообразные "общаки", повязки на "горящие билеты" и т.п. Клуб даже прямо не спонсируя - в теме абсолютно, все крутится вокруг околоклубных структур и персонала Руководство бригад ультрас - это просто ну бизнесмены, они с этого живут, и опять же эти все доходы они не в вакууме относительно клубов[/QUOTE] общаки и т.д. - это помощь одних болельщиков другим, причем всё зависит от фирмы, да и то ни в одной из них никто никого постоянно спонсировать не будут(исключения только подтверждают правило) .

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение pterr

Исходное сообщение kpa6161 "нам можно всё" и "мы здесь хозяева и нам пох, что мы гости" - это как раз прекрасно характеризует поведение большинства выходцев из Кавказа в городе-герое Москве.

Так фанаты то ведут себя точно так же И откровенно говоря без разницы - кто на тебя погонит - стадо горцев или стадо "в жопу трезвых отличников, спортсменов, красавцев, комсомольцев" в розах, итог один и тот же на самом деле Отличия чисто технические, горцы будут резать и при этом дорезать, "свои" типа переломают просто кости, какие добрые

1. много фанаты СЛУЧАЙНЫХ костей переломали? 2. большинство фанатов не носят цвета. 3. фанаты постоянно передвигаются вместе или всё-таки условно раз в неделю? 4. Фанаты при переезде на новое место жительства кучкуются стаями и устанавливают свои порядки? 5. Вы отличите фаната в будний день? :) 6. Кого вы вообще понимаете под словом фанат? (мне кажется в этом ключ дискуссии)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161

Исходное сообщение RandyRed

Исходное сообщение Остров-29 Самое грустное, что сочвствующих этой "ноте протеста" не так уж мало. Неужели "протестющие" не понимали, что они протестуют не там, не в то время, и что их действия могут принести только вред?

нет, не понимали и не понимают. Заигрывания с невменяемыми приводят к тому, что рулит такая оригинальная субкультура - "нам можно все" и точка. Социопатия это называется...

"нам можно всё" и "мы здесь хозяева и нам пох, что мы гости" - это как раз прекрасно характеризует поведение большинства выходцев из Кавказа в городе-герое Москве. К сожалению, тенденция в последние годы такова, что подобного поведения, видя, что оно не встречает какого-либо отпора, начинают придерживаться и среднеазиатские штрейхбрехеры.

Так я вообще-то ни для кого в этом определении исключений не делаю. Параллели налицо - те же кавказцы не позволят себе "в своем кругу" многого того, что вытворяют в Москве... вот и наши успешно у них учатся, оттягиваясь в Европе.

Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия чего-либо. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Фана́т (также фэн, сокр. от фанатик) (греч. Φανατισμός — слепая вера; лат. Fanaticus — одержимый, неистый) — человек, который имеет преувеличенное (чрезмерное) влечение к определённому предмету. Предмет влечения может представлять собой человека (или группу людей), спортивные клубы, предметы искусства, идеи и т. д. Они организовывают встречи, во время которых обсуждают последние новости в жизни их кумира. Довольно часто странное и необычное поведение кумира порождает антифанатов.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение с_козлов Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия чего-либо. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

А у меня вопрос (не по теме, а чисто философский): чем героизм отличается от фанатизма?

Ответ на комментарий #

6. Кого вы вообще понимаете под словом фанат? (мне кажется в этом ключ дискуссии)

мне кажется, что ключ дискуссии - в повседневности. Человек, видимо, повседневно не сталкивается с кавказским беспределом, ну вот в его вагоне метро не прыгают кавказцы, что поделаешь. А фанаты прыгают, пусть и не каждый день. А человеку это, представьте, не нравится... Тут ключ - к уважению чужого "личного пространства", т.е в понимании того, что можно, а что нельзя делать на людях. Вы настаиваете, что фанатам можно это личное пространство нарушать, потому что прыгание и вопли в вагоне - это не физический контакт.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Некто_во_вселенной

Исходное сообщение с_козлов Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия чего-либо. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

А у меня вопрос (не по теме, а чисто философский): чем героизм отличается от фанатизма?

Тем же,чем и половой акт с живой женщиной от онанизма.Во втором случае лишь избавление от бесполезно накопившихся излишков.)

Ответ на комментарий Трюльчик #

Исходное сообщение Трюльчик

Исходное сообщение rabiner от распространения билетов на выездные матчи лиги чемпионов исключительно с копией паспорта и до перевозки пиротехники в автобусах, что вообще табу, никто не хочет влипнуть не доехав до матча. хотя может быть это просто не надежные источники , или их вообще не было.

Я говорил с Дзичом и знаю эти источники. Речь о реально уважаемом и известном в фанатской среде человеке.

не раскроите их, хотя бы может интернет ник, я то говорю правду , например информацию по билетам можно в клубе проверить , собирать данные это вообще указание уефа.[/QUOTE] Как вы себе это представляете? Мой коллега общается с авторитетным фанатом на условиях анонимности - а я потом сливаю его имя на блоге? Это как называется - причем по отношению к обоим?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161 1. много фанаты СЛУЧАЙНЫХ костей переломали? 2. большинство фанатов не носят цвета. 3. фанаты постоянно передвигаются вместе или всё-таки условно раз в неделю? 4. Фанаты при переезде на новое место жительства кучкуются стаями и устанавливают свои порядки? 5. Вы отличите фаната в будний день? :) 6. Кого вы вообще понимаете под словом фанат? (мне кажется в этом ключ дискуссии)

1. Во время своих перемещений до и после матчей (типа дороги к стадионы и оттуда) более чем достаточно. И во время своих перемещений "на собаках" уж тем более 2. Ну я не знаю, сам я не фанат слава богу, но насколько мне известно в день матча быть без розы типа низзя (и снимать ее вне стадиона тоже вроде как не положено), хотя многие наверное в общественных местах и подшифровываются. 3. И что меняет то, что они опаснее раз в неделю, да как показывает опять же практика, когда несколько фанатов находятся вместе НЕ в день матча, и при этом случается драка - оно вот привело собственно к смерти этого парня, которого "защищали" в Жилине В чем собственно их "хорошесть", в том что всего раз в неделю буйствуют, как бы тем кто под них попал все равно 4. Во времена моей юности бывало некомбатантов просто били, даже не за то что они болеют за другой клуб, а даже за то что просто не болеют, я не думаю что что-то изменилось с тех пор (да сразу предлагаю не заниматься стандартным передергом - ах тебя чмошник фанаты побили и ты с тех пор их не любишь, это толсто и тупо, насин персоннел, просто ну это как правило стандартный и неинтересный метод спора) 5 и 4 это вообще одно и то же 6 Под словом фанат я понимаю человека который намеренно и осознанно ходит как шизить именно в фанатском секторе, среди подобных, включая и тех кто конкретно ориентируется на групповые драки

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение с_козлов

Исходное сообщение Некто_во_вселенной

Исходное сообщение с_козлов Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия чего-либо. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

А у меня вопрос (не по теме, а чисто философский): чем героизм отличается от фанатизма?

Тем же,чем и половой акт с живой женщиной от онанизма.Во втором случае лишь избавление от бесполезно накопившихся излишков.)

А мне кажется, что оцениваемой стороной. Что для своих считается геройством, то для врагов - фанатизм.

Сторонников жилинского маразм-шоу прошу обратить внимание на его результат. УЕФА прислало строгое письмо в адрес ЦСКА с угрозой исключения из еврокубков если в Праге фаны устроят что-то подобное. Заметьте, УЕФА отписалось не в МВД или СКП РФ с требованием повязать в столице всех дагов, а в футбольный клуб не имеющий отношения к тому, что было в среду. Этого и следовало ожидать: теперь по кучке уродов судят о болельщиках всех наших клубов, а значит и Сборной. Судят о русских вообще (не деля на москвичей и кавказцев). Если теперь где-нибудь в Варшаве или Стамбуле болельщиков любого российского клуба будет встречать в аэропорту или на вокзале отряд полиции и загонять в резервации, то мы будет знать за что. А то ведь оказывается что это все три полицейских, имеющихся в Жилине, виноваты в том, что отнеслись к приехавшим русским как к нормальным людям...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение pterr 6 Под словом фанат я понимаю человека который намеренно и осознанно ходит как шизить именно в фанатском секторе, среди подобных, включая и тех кто конкретно ориентируется на групповые драки

т.е. вся масса из секторов за воротами плюс бойцы. можно добавить сюда людей с других секторов(ну тех кому нравиться смотреть футбол по центру или в силу других причин, привязанных к домашнему месту. т.е это 60% зрителей на футболе в диапазоне от 13 до 45 лет... ну нельзя такую разношерстную массу подгонять под какой-то один стандарт. P.S. моё видение этого определения отличается; всё-таки есть достаточно много нюансов, исходя их которых, можно рассортировать всех этих людей. :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161

Исходное сообщение pterr 6 Под словом фанат я понимаю человека который намеренно и осознанно ходит как шизить именно в фанатском секторе, среди подобных, включая и тех кто конкретно ориентируется на групповые драки

т.е. вся масса из секторов за воротами плюс бойцы. можно добавить сюда людей с других секторов(ну тех кому нравиться смотреть футбол по центру или в силу других причин, привязанных к домашнему месту. т.е это 60% зрителей на футболе в диапазоне от 13 до 45 лет... ну нельзя такую разношерстную массу подгонять под какой-то один стандарт. P.S. моё видение этого определения отличается; всё-таки есть достаточно много нюансов, исходя их которых, можно рассортировать всех этих людей. :)

Нет, добавить не можно всех вот так огульно. Добавить можно тех пожалуй, кто из центральных секторов после матча прибивается к фанатам Так что это все-таки именно фан-сектор И возрастная граница - ну она ниже 45 и намного, нет есть конечно фигуры так сказать "олицетворяющие до самой смерти", но все-таки реальная граница она намного ниже, от 13-14 до наверное 25-27, может 30-32 И с условием вот именно того что называется желания побузить как на самом стадионе, так и вокруг него Добавлено: Быкующих кузьмичей :) да можно причислить тоже к "опасной группе", но они все-таки с меньшей вероятностью сорвутся с резьбы просто на окружающее

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Некто_во_вселенной

Исходное сообщение с_козлов

Исходное сообщение Некто_во_вселенной [QUOTE]Исходное сообщение с_козлов Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия чего-либо. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

А у меня вопрос (не по теме, а чисто философский): чем героизм отличается от фанатизма?

Тем же,чем и половой акт с живой женщиной от онанизма.Во втором случае лишь избавление от бесполезно накопившихся излишков.)

А мне кажется, что оцениваемой стороной. Что для своих считается геройством, то для врагов - фанатизм.[/QUOTE] А разве Словакия находится в состоянии войны с Россией?

Ответ на комментарий # pterr Я почти прекрасно подхожу под ваше определение, хоть и фанатом себя не считаю. наверное я социально опасен :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Некто_во_вселенной А мне кажется, что оцениваемой стороной. Что для своих считается геройством, то для врагов - фанатизм.

Геройство оно требует усилий, личных и значительных, и самопожертвования (в какой-то мере) Что из этого имело место в конкретной Жилине, где заведомо нет ни дагов, ни соответствующего количества ультрас противника, ни ментов (в нашем количестве и с нашей системой работы)?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение с_козлов

Исходное сообщение Некто_во_вселенной

Исходное сообщение с_козлов [QUOTE]Исходное сообщение Некто_во_вселенной [QUOTE]Исходное сообщение с_козлов Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия чего-либо. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

А у меня вопрос (не по теме, а чисто философский): чем героизм отличается от фанатизма?

Тем же,чем и половой акт с живой женщиной от онанизма.Во втором случае лишь избавление от бесполезно накопившихся излишков.)

А мне кажется, что оцениваемой стороной. Что для своих считается геройством, то для врагов - фанатизм.[/QUOTE] А разве Словакия находится в состоянии войны с Россией?[/QUOTE] При чём здесь Словакия и Россия? У меня был абстрактный вопрос! "(не по теме, а чисто философский)"

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161 pterr Я почти прекрасно подхожу под ваше определение, хоть и фанатом себя не считаю. наверное я социально опасен :)

Так я же вроде писал, про то, когда стаей и именно в стае равняются по последнему увы, вот в этом типе стаи И значит опасны да, это что повод для гордости?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение pterr

Исходное сообщение Некто_во_вселенной А мне кажется, что оцениваемой стороной. Что для своих считается геройством, то для врагов - фанатизм.

Геройство оно требует усилий, личных и значительных, и самопожертвования (в какой-то мере) Что из этого имело место в конкретной Жилине, где заведомо нет ни дагов, ни соответствующего количества ультрас противника, ни ментов (в нашем количестве и с нашей системой работы)?

Ещё раз повторюсь: "(не по теме, а чисто философский)". Тему событий в Словакии я здесь не имею ввиду.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Некто_во_вселенной

Исходное сообщение pterr

Исходное сообщение Некто_во_вселенной А мне кажется, что оцениваемой стороной. Что для своих считается геройством, то для врагов - фанатизм.

Геройство оно требует усилий, личных и значительных, и самопожертвования (в какой-то мере) Что из этого имело место в конкретной Жилине, где заведомо нет ни дагов, ни соответствующего количества ультрас противника, ни ментов (в нашем количестве и с нашей системой работы)?

Ещё раз повторюсь: "(не по теме, а чисто философский)". Тему событий в Словакии я здесь не имею ввиду.

Ну можно тогда не рассматривать мой второй абзац, в котором вопрос по конкретной ситуации