Ответ на комментарий ИГорн #

Исходное сообщение ИГорн

[i] Еще раз - большое спасибо. Уровень текстов, которые Вы пишете на этом блоге, замечателен. И это доставляет особое удовольствие.

А можно вернуться к теме статьи? Журналистов на эту поездку приглашал сам Грант, или его работники или третьи лица? Поездка состаялась сама по себе или в рамках съёмки большого фильма? Для вас это была редакционная коммандировка? Или в рамках другой работы (вас приглашали персонально)? В составе "команды" были и российские и израильские журналисты? Как по вашему мнению, какой другой тренер уровня Гранта, решив навестить могилы родителей (бабушек/дедушек), захочет взять с собой столько журналистов?

1. Журналистов приглашал сам Грант, если не считать местных репортеров из Коми. Приезжих было двое - израильский тележурналист Рони Даниэль (вместе с оператором) и ваш покорный слуга. 2. Сама по себе. Израильтяне, естественно, делали сюжет для 2-го канала ТВ Израиля. Я - материал для "СЭ". 3. Нас с Грантом пригласила администрация Республики Коми. 4. Уже ответил. 5. Думаю, любой. Просто не у каждого есть такая история.

Ответ на комментарий Филиппо_Индзаги #

Исходное сообщение Филиппо_Индзаги Игорь! Будет тема про Рубин? Это же игра года!

Просто молодцы. Очень обидно и несправедливо, что не выиграли.

Tina-13-1980, не так вы и внимательно вычитывали комментарии, если не заметили вопроса: о каком баннере речь?

Ответ на комментарий # Сергей, Барселона такая команда, что на фоне нее любая другая выглядит даже не победителем, а середняком первого дивизиона )) Даже МЮ ) Вопрос не в поражении. А в том как это было. Я помню "Динамо" 5-0 "Ювентусу проиграло,но парадокс в том,что ребят обвинять язык не повернулся. Играли достойно,но так бывает,что у других все залетает. Как и в памятном матче Португалия-Россия. Ну ВСЕ залетело у портосов! Даже то что не должно было залетать. А вчера Газзаев и с составом ошибся по нескольким позициям(Нинкович,Гиоане,Бетао должны быть в старте и Кравец способен отыграть минут 30) и драйва у ребят не было. Вы МЮ привели в пример.Согласен.А я приведу матчи "Барсы" с "Челси". Хотя зачем куда то ходить далеко за примерами. "Рубин" вчера показал,что играет не бренд,а люди.Конкретные.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение с_козлов

Исходное сообщение Макс_Шмелинг

Исходное сообщение Tina-13-1980 Ехала в пятницу на работу, подспудно планировала урок, и решила остановиться по дороге к ларька и купить любимую газету. Купила, прочитала - в метро. И чуть не проехала свою остановку. Я объясняла ученикам особенности английской грамматики, а думала о Гранте...Но не только. А еще о том, что остались в России еще небезразличные, отзывчивые, просто хорошие люди! А когда пара закончилась, люди стали собираться уходить, и я увидела у одного из них "СЭ". И просто спросила, прочитал ли он статью. Отзыв был для меня, как ушат холодной воды: "Ни чуть не тронуло. Зачем написано, не ясно". Аудитория опустела, а я все еще стояла, и смотрела прямо перед собой, и только три слова вертелись у меня в голове - Нет чужого горя! Почему, почему об этом в современном российском обществе стали забывать? Я подумала о той женщине несколько лет назад, которая, выйдя из машины, пошла снимать оскорбивший ее содержанием плакат на обочине, и чуть не погибшая - за свое неравнодушие... А потом я случайно зашла сюда - стало любопытно...Очень быстро мое любопытство сменилось почти ужасом...Я прочла все 22 страницы "обсуждения" статьи. И до сих пор у меня ощущение, будто это не "ушат ледяной воды", а чего-то совсем другого. То, что люди сейчас становятся все более озлобленными и нетерпимыми, причем именно в России, причиняет боль. Но сейчас больше хочется выразить благодарность: Хочется поблагодарить - в первую очередь самого Авраама Гранта. И как раз за то, о чем тут многие писали - за "пиар"! За то, что ему хватило щедрости поделиться историей своей семьи со всеми читателями "СЭ"! Сильный поступок, вызвавший только восхищение. Не понимаю, почему кто-то мог увидеть в этом рекламу - себя, или еще чего-то. Ведь православная исповедь - публична! А каяться при всех куда как тяжелее, чем позволить прессе осветить историю - историю жизни одной семью сквозь призму Истории. У меня у самой родители - публичные люди, поэтому я могу понять некоторые вещи лучше, тем те люди, которые никогда не общались лично с людьми известными. Вторая благодарность - автору статью. Вернее, автора обеих статей, интервью с Грантом. Игорь, знаете, я всегда считала вас прекрасным журналистом, и газету во многом покупаю из-за наличия там ваших статей. Вы одновременно умны и эмоциональны. Редкость в наше время сухой аналитической или эмоциональной "желтой" стилистики представления информации. И ваша заинтересованность, когда вы общаетесь с интересными людьми делает ваши статьи живыми! И спасибо большое всем тем, кто помог осуществить эту заветную мечту Гранта! Я считаю эту вашу статью одним из лучших материалов в газете за несколько лет. И вы правы, что гордитесь им. Единственно, хочется обратиться с небольшой просьбой. Связана она с ответственностью. Ведь давно всем известно, что журналист - человек не только информирующий других, но и человек, формирующий мнения. А у менений часто бывают последствия. 1 мая прошлого года на стадионе Петровский в Санкт-Петербурге прошол один из знаменательнейших для местного Зенита матч. Освещали его вы, Игорь. Освещали искренне, эмоционально, страстно. И упомянули то, как прекрасно, волшебно, поддурживала публика команду. Но также вы тогда упомянули и еще одну вещь - баннер...Упомянули радостно...А я тогда сидела с газетой в руках и думала - неужели человек, всю жизнь болеющий за Спартак, и знавший с ним и взлеты, и болезненные падения, не может понять чувств болельщиков - но не своих...Первый раз, Игорь, мне, читая ваш материал, было не по-хорошему, а по-настоящему больно... А после этого, после того, как никто не увидел в этом ничего дурного, ничего плохого не усмотрел в том, что, радуясь, можно жестоко высмеять чье-то болельщецкое несчастье, посыпались случаи, еще более неприятные. Сначала питерский же баннер о Яшине, после которого моя вера в то, что российские болельщики в массе своей адекватные и умные люди, почти умерла. Потом провокации на матчах Спартака - сначала в адрес тезок из Нальчика, потом в адрес я уж не знаю, кого. Наверное, просто мыслящих людей. Я, по крайней мере, не думала, что подобное возможно в России. Причем еще больше, чем сам баннер, покоробила реакция большинства болельщиков: "Но это шутка. Журналисты раздувают скандал!" И после всего этого страшно подумать, что будет на трибуне Б Лужников 10 октября... А все, мне кажется, началось как раз с того, Первомайского...Похвалили...Там, где не стоило. Эйфория - штука неплохая, но только до тех пор, пока уместна. А еще, я просто прошу, не только вас, Игорь, но спортивных журналистов вообще (и коментаторов на телевидение тоже) - не забывайте, что Россия страна многонациональная, и болельщики здесь встречаются разные. И им тоже бывает больно. И последнее - о стыде. О стыде народном - в России особенно. Ибо здесь он имеет одну особенность - как только затрагивается какая-то страница истории страны, которой России до сих пор в мире пеняют, то стразу срабатывает правило - "атака - лучшая оборона". Тут же рефрен - ну, не мы одни! Но разве в этом дело? Я тоже стыжусь, что один крысенок, именующий себя "Доктором", которому и в Аду то места, наверное, не нашлось, со мной относительно одной крови. Но я не стану этого отрицать. И того не стану отрицать, что на сегодняшний день почти нет в мире государства, не имеющего а в своей истории черной полосы, чего-то, чего можно стыдиться. Но, как оказывается, тут большинству проще начать искать виноватых - где угодно, только не в зеркале. А я вспоминаю игру за выход на ЧЕ среди молодежек Израиль-Германия. Молодых ребят повезли в Яд-Вашем. Многие плакали. Но они, столкнувшиеся с этой страницей своей истории, не пытались искать виноватых на стороне. Просто тихо каялись за совершенное их предками в недавшем прошлом. У них уже не будет рефлексии при слове "еврей". надеюсь, когда-нибудь и здесь ее не будет!

А нам-то в чем каяться перед евреями? Русским? За то, что наша Красная Армия спасла их во Вторую мировую войну от уничтожения? Понимаете в чем проблема, нам, русским стараются навязать комплекс вины за те вещи, к которым мы отношения не имеем. 1. Поляки достают нас с Катынью, хотя до сих пор доподлинно неизвестно, мы или немцы расстреляли польских офицеров, расследование еще не закончено. 2. Евреи обвиняют нас в сталинском антисемитизме. При том что основные решения принимал грузин Сталин и мингрел Берия, а репрессии были направлены в основном против ленинской гвардии, большевиков первого созыва, среди которой, так уж вышло, был высок процент евреев. 3. Прибалты обвиняют нас в оккупации, хотя до развала царской России государство свое было только у литовцев, а латышские стрелки были одними из самых отмороженных революционеров, карательными отрядами красных и революцию в 1939 просто вернулась к ним бумерангом. 4. Грузины, которые под угрозой фактического уничтожения турками ползали в слезах, чтобы Россия взяла ее под свое покровительство, теперь упрекает в империализме. Окей, давайте мы будем попрекать татар и мусульман за татаро-монгольское иго, пенять евреям на революцию, в частности на кровавое подавление крестьянского восстания Антонова по приказу Троцкого, поляков будем просить извиниться за оккупацию России в 17 веке. И так далее... Мы никому ничего не должны. Раздражает то, что обвинения в антисемитизме сыпятся сразу, как только начинаешь справедливо критиковать человека еврейской национальности. они что не ошибаются никогда? Вон гнусный Подрабинек оскорбил советских ветеранов ВОВ и сразу тех, кто попытался его урезонить начали называть антисемитами или кровавой гэбней. Рабинер - талантливый журналист, Грант - наверное, приятный человек, переживший серьезную трагедию. Но выносить сей материал на передовицу главного спортивного издания страны - перебор.

Ты или непроходимо глуп или,что более вероятно озлоблен на кого-то за свои собственные неудачи. Как и все откровенные циники ты просто оскорбил людей,не считая это оскорблением(а как же земля ведь вращается лишь для тебя,не правда ли?)сделал деревянные выводы из вообщем-то трагичной статьи, кричишь,что мы не должны извиняться,но в тоже время обвиняешь представителей целых народов во всех смертных грехах и считаешь,что они априори виноваты перед тобой лишь за то,что существуют,за то,что разрез глаз у них не тот или цвет кожи подкачал.От тебя и твоего полудруга под ником хитмен,кроме стереотипов и развешивания ярлыков ничего не исходит.Вместо того,чтобы в данный момент служить в армии сидите в инете до полного разжижения мозга и строчите всякую пакость.Вывод,это вы позор и обуза моего народа,а не грузины,евреи или украинцы с африканцами.Материал для психиатра.

У вас стандартное для либерастического толераста мышление (точнее его отсутствие). Я в корректной форме привожу конкретные факты, а у вас поток эмоций и оскорблений, который ясно указывает на то, что несмотря на свои 39 лет, вы непроходимый тупица и дегенерат. Где я оскорбил целые народы? Я просто указал на то, что куча наций, многие из которых в прошлом обязаны нам своим существованием, пытаются спустить на русских всех собак, а мы этого не делаем, хотя нам тоже есть немало чего и с кого спросить. к русскому народу, вы имеете отношение только по крови (и то не факт), а по мышлению вы - обычный толерантный дебильчик) Что все армией пеняете? Вы отслужили в Советской Армии, которая стояла на службе интересов советского народа и ее офицеры были обеспеченными уважаемыми людьми. Нынешняя армия обслуживает интересы кучки олигархов, враждебных в целом народу, проживающему в России. Вот Ульман, Буданов и Аракчеев за три копейки поехали нас с вами защищать от разгула исламского терроризма и вместо благодарности их таскают по судам за то, что они уничтожали убийц. А шайке террористов во главе с Кадыровым пачками раздают героев России - отличное отношение к собственной армии, нечего сказать... Я понимаю личную трагедию Гранта, просто мне не кажется, что, если бы более или менее известный российский тренер приехал бы поклониться могиле деда, русского офицера, похороненного на православном кладбище Иерусалима, эта история получила бы передовицу ведущей спортивной газеты Израиля, а вокруг него бегали на цырлах местные пиарщики.

Ответ на комментарий # Я понимаю личную трагедию Гранта, просто мне не кажется, что, если бы более или менее известный российский тренер приехал бы поклониться могиле деда, русского офицера, похороненного на православном кладбище Иерусалима, эта история получила бы передовицу ведущей спортивной газеты Израиля, а вокруг него бегали на цырлах местные пиарщики. Сомнительное утверждение. Реакция болельщиков Израиля на гибель Николая Кудрицкого и отношение к Александру Уварову заставляют меня так считать. А претензий российское правительство выставляет соседям и не только им достаточное количество. Именно соседи виноваты во всем.Пенсия в РФ 150-200 долларов потому что памятник Бандере поставили и памятник в Таллинне перенесли.А колбаса дорогая потому что американцы в Ирак полезли......

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Я понимаю личную трагедию Гранта, просто мне не кажется, что, если бы более или менее известный российский тренер приехал бы поклониться могиле деда, русского офицера, похороненного на православном кладбище Иерусалима, эта история получила бы передовицу ведущей спортивной газеты Израиля, а вокруг него бегали на цырлах местные пиарщики. Сомнительное утверждение. Реакция болельщиков Израиля на гибель Николая Кудрицкого и отношение к Александру Уварову заставляют меня так считать. А претензий российское правительство выставляет соседям и не только им достаточное количество. Именно соседи виноваты во всем.Пенсия в РФ 150-200 долларов потому что памятник Бандере поставили и памятник в Таллинне перенесли.А колбаса дорогая потому что американцы в Ирак полезли......

Сергей, я обязательно приму ваше мнение во внимание, когда вы будете жить в родном Киеве и приносить пользу замечательному украинскому народу. А пока вы зарабатываете здесь, не надо плевать в кормящую вас руку. А то вы как Слава Вакарчук, основную кассу он имеет концертным чесом по России, а на родине лижет зад Ющенко и радикальным националистам. Кроме того, не забывайте, простую вещь, Россия взяла на свои плечи долг всего СССР и выплатила его. То есть за столом шиковали все 15 республик, а счет оплатили только мы и немаленький. Об этом никто не вспоминает, зато притягивают за уши вещи типа Голодомора, от которого больше народу погибло в Поволжье нежели на Украине. Или перекладывание ответственности за репрессии красных палачей среди которых были представлены все национальности на плечи русского народа. И если во время революции в верхушке большевиков русские были меньшинством, то как раз Белой Гвардией руководили в основном русские люди. И вообще искореняйте у себя эту западненскую привычку по поводу и без повода критиковать москалей. Нам объединяться надо, а не лаяться. У славян сейчас обших проблем больше чем причин для вражды.

Ответ на комментарий # Кроме того, не забывайте, простую вещь, Россия взяла на свои плечи долг всего СССР и выплатила его. То есть за столом шиковали все 15 республик, а счет оплатили только мы и немаленький. Об этом никто не вспоминает, зато притягивают за уши вещи типа Голодомора, от которого больше народу погибло в Поволжье нежели на Украине. Или перекладывание ответственности за репрессии красных палачей среди которых были представлены все национальности на плечи русского народа. И если во время революции в верхушке большевиков русские были меньшинством, то как раз Белой Гвардией руководили в основном русские люди. И вообще искореняйте у себя эту западненскую привычку по поводу и без повода критиковать москалей. Нам объединяться надо, а не лаяться. У славян сейчас обших проблем больше чем причин для вражды. Смею заметить,что во времена СССР из Москвы сделали отдельную страну куда приглашались все сливки из различных профессий.И эту страну кормили ВСЕ народы и республики СССР.Поэтому рассматривать этот город как кормящий меня не правомерно. Я не в Туле и не в Калуге кормлюсь.Я не забываю о том,что Россия вместе с долгом забрала все зарубежные активы СССР.В том числе и по недвижимости.Не забываю и о том какой процент украинцев живет и работает там где добывают,кормящий РФ газ еще со времен СССР. Про Голодомор я судить не могу.Как уже сообщал мало владею разными источниками информации.Но я читал интервью брата Чубайса. Так вот,когда его спросили о Голодоморе и о том почему Украина предъявляет претензии России,то он сказал."Меня смущает,что Путин не рассекречивает документы по этому вопросу. И еще.Говорят,ведь украинцы сами у своих хлеб отбирали,причем тут Россия?Так вот в те времена украинское руководство было в 4-5 слоев репресировано.Потому что не желало уничтожать свой народ.А на руководящие должности прислали парней с России"

Игорь, спасибо Вам большое. Я читал и плакал. Вы - потрясающий журналист. Я больше ничего не хочу говорить потому, что слов нет. Хорошо, что газета предоставляет место для репортажей, казалось бы, не имеющих прямого отношения к спорту.

продолжают изливаться, спорить, а толку? эти споры были задолго до появления блогов, не говоря уж о конкретной теме, и будут продолжаться наверняка в дальнейшем. Русские уничтожали русских, евреи еврееев, немцы немцев, китайцы китайцев. Вперемешку тоже уничтожали. Вот такая история у нас, у человечества. И думать надо не в сторону раздувания пожаров, а уберегая от них. Абсолютно уверен, что когда отдельно взятый нквдешник Ковалев до полусмерти стегал в 48-м в станице Екатериноградской малолетнего Вовку Черкасова, моего дядю, он меньше всего думал, что "осуществляет геноцид, голодомор и тп" Как и названные здесь фамилии палачей и жертв. Это сейчас журналист или читатель, произнося слова "мой народ", имеет в виду конкретный народ. А тогда понятие национальности во многом было нивелировано формированием общности "советский народ". И это не просто слова. Так люди в тот момент и думали. И не были они грузинами, мегрелами, евреями, русскими и тд. А были советскими людьми и строили коммунизм. И реально верили, что делают все правильно, ради будущего своей страны (а не народа, уточню на всякий случай). Потому бессмысленно искать всякие проценты и тп вещи. Тот же высокий процент евреев в руководстве страны, промышленности, среди чиновничества на рубеже 20 и до конца 30-х годов элементарно объясняется не графой "национальность", а графой "образование", которое, так уж получилось (и за то- только уважение), присутствовало всегда и везде, в любой стране, у евреев. Но как только ввели всеобщее образование, "огоньки", "растить национальные кадры в автономиях", как ситуация с национальным составом чиновников и руководителей поменялась. Вообще неправильно думать, что люди КОГДА-ТО действовали исходя из чьих то СЕГОДНЯшних убеждений.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Кроме того, не забывайте, простую вещь, Россия взяла на свои плечи долг всего СССР и выплатила его. То есть за столом шиковали все 15 республик, а счет оплатили только мы и немаленький. Об этом никто не вспоминает, зато притягивают за уши вещи типа Голодомора, от которого больше народу погибло в Поволжье нежели на Украине. Или перекладывание ответственности за репрессии красных палачей среди которых были представлены все национальности на плечи русского народа. И если во время революции в верхушке большевиков русские были меньшинством, то как раз Белой Гвардией руководили в основном русские люди. И вообще искореняйте у себя эту западненскую привычку по поводу и без повода критиковать москалей. Нам объединяться надо, а не лаяться. У славян сейчас обших проблем больше чем причин для вражды. Смею заметить,что во времена СССР из Москвы сделали отдельную страну куда приглашались все сливки из различных профессий.И эту страну кормили ВСЕ народы и республики СССР.Поэтому рассматривать этот город как кормящий меня не правомерно. Я не в Туле и не в Калуге кормлюсь.Я не забываю о том,что Россия вместе с долгом забрала все зарубежные активы СССР.В том числе и по недвижимости.Не забываю и о том какой процент украинцев живет и работает там где добывают,кормящий РФ газ еще со времен СССР. Про Голодомор я судить не могу.Как уже сообщал мало владею разными источниками информации.Но я читал интервью брата Чубайса. Так вот,когда его спросили о Голодоморе и о том почему Украина предъявляет претензии России,то он сказал."Меня смущает,что Путин не рассекречивает документы по этому вопросу. И еще.Говорят,ведь украинцы сами у своих хлеб отбирали,причем тут Россия?Так вот в те времена украинское руководство было в 4-5 слоев репресировано.Потому что не желало уничтожать свой народ.А на руководящие должности прислали парней с России"

Да, брат Чубайса - это авторитет)) что там рассекречивать? есть данные официальные, включая кадры кинохроники о Голодоморе в Поволжье и на Кубани, так как одной из целей было подорвать казачьи регионы как основную базу белогвардейского движения, и русского казачества погибло не меньше, а может и больше чем украинцев. Поэтому говорить о том, что Голодомор был геноцидом России против украинцев неправомерно, это был геноцид интернациональной верхушки большевиков, против антисоветски настроенных регионов. Потом не надо рассказывать сказки об исключительном положении Москвы, во времена СССР примерно везде был одинаковый уровень жизни и республиканские столицы, включая Киев всегда чувствовали себя неплохо. Потом если мы говорим о советской власти, посмотрите на национальность генсеков. Хрущев - украинец, отписавший Украине исконно русский Крым. Эпоха застоя - царство днепропетровского клана с Брежневым во главе. Вы историю в школе учили вообще?)))

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1 продолжают изливаться, спорть, а толку? эти споры были задолго до появления блогов, не говоря уж о конкретной теме, и будут продолжаться наверняка в дальнейшем. Русские уничтожали русских, евреи еврееев, немцы немцев, китайцы китайцев. Вперемешку тоже уничтожали. Вот такая история у нас, у человечества. И думать надо не в сторону раздувания пожаров, а уберегая от них. Абсолютно уверен, что когда отдельно взятый нквдешник Ковалев до полусмерти стегал в 48-м в станице Екатериноградской малолетнего Вовку Черкасова, моего дядю, он меньше всего думал, что "осуществляет геноцид, голодомор и тп" Как и названные здесь фамилии палачей и жертв. Это сейчас журналисть или читатель, произнося слова "мой народ" имеет в виду конкретный народ. А тогда понятие национальности во многом было нивелировано формированием общности "советский народ".

В том-то и дело,Евгений, что слова "мой народ" произнёс здесь лишь один человек. А вообще - спасибо вам за пост! ))

Ответ на комментарий # Да, брат Чубайса - это авторитет)) что там рассекречивать? есть данные официальные, включая кадры кинохроники о Голодоморе в Поволжье и на Кубани, так как одной из целей было подорвать казачьи регионы как основную базу белогвардейского движения, и русского казачества погибло не меньше, а может и больше чем украинцев. Поэтому говорить о том, что Голодомор был геноцидом России против украинцев неправомерно, это был геноцид интернациональной верхушки большевиков, против антисоветски настроенных регионов. Потом не надо рассказывать сказки об исключительном положении Москвы, во времена СССР примерно везде был одинаковый уровень жизни и республиканские столицы, включая Киев всегда чувствовали себя неплохо. Потом если мы говорим о советской власти, посмотрите на национальность генсеков. Хрущев - украинец, отписавший Украине исконно русский Крым. Эпоха застоя - царство днепропетровского клана с Брежневым во главе. Вы историю в школе учили вообще?))) А можно без демагогии? Повторяю вопрос,почему Путин не рассекречивает документы по голодомору? Украина это сделала. Можно узнать какой ВУЗ в Киеве,Таллинне,Риге,Минске,Тбилиси был престижней чем московский в какой-нибудь сфере? Может театры какие-то гремели по союзу кроме московских? Примерчики. И причем тут Брежнев и Хрущев в нашем разговоре?

Ответ на комментарий Н0К #

Исходное сообщение Н0К Tina-13-1980, не так вы и внимательно вычитывали комментарии, если не заметили вопроса: о каком баннере речь?

думаю вот етот: "...Когда фанаты вывешивают баннер на русском и немецком языках: "Мы не ждем 9 мая, капитуляция должна быть сегодня!" И "Зенит" с "Баварией" дисциплинированно выполняют их распоряжение. ...."

NOK, Если хотите узнать, какой баннер, прочтите статью Игоря, посвященную тому матчу. А процитировать его содержание я не могу. Оно было для меня оскорбительно...

Вы правы, Михаил. Он самый.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Да, брат Чубайса - это авторитет)) что там рассекречивать? есть данные официальные, включая кадры кинохроники о Голодоморе в Поволжье и на Кубани, так как одной из целей было подорвать казачьи регионы как основную базу белогвардейского движения, и русского казачества погибло не меньше, а может и больше чем украинцев. Поэтому говорить о том, что Голодомор был геноцидом России против украинцев неправомерно, это был геноцид интернациональной верхушки большевиков, против антисоветски настроенных регионов. Потом не надо рассказывать сказки об исключительном положении Москвы, во времена СССР примерно везде был одинаковый уровень жизни и республиканские столицы, включая Киев всегда чувствовали себя неплохо. Потом если мы говорим о советской власти, посмотрите на национальность генсеков. Хрущев - украинец, отписавший Украине исконно русский Крым. Эпоха застоя - царство днепропетровского клана с Брежневым во главе. Вы историю в школе учили вообще?))) А можно без демагогии? Повторяю вопрос,почему Путин не рассекречивает документы по голодомору? Украина это сделала. Можно узнать какой ВУЗ в Киеве,Таллинне,Риге,Минске,Тбилиси был престижней чем московский в какой-нибудь сфере? Может театры какие-то гремели по союзу кроме московских? Примерчики. И причем тут Брежнев и Хрущев в нашем разговоре?

Рассекречивания документов по Голодомору не имеет отношение к тому, что украинцев морили голодом больше чем других. Сейчас неясен один вопрос - случился ли голод случайно, и воспринимать его надо, как план, разработанный большевиками против антисоветски настроенного крестьянства. А информация о том, сколько и где погибло людей всегда была доступна и цифры нам говорят, что более Украины пострадали Поволжье, Донские регионы и Южный Урал, поэтому попытка сделать общую трагедию населения европейской части СССР исключительно бедой украинцев мягко говоря неправомерна. Статистику по жертвам навскидку можете в Википедии почитать. Насчет театров и образования тут вас вообще не в ту степь понесло. Большой театр в Москве и вообще столичные опера, балет и театр гремели еще в ту пору, когда столицей был Санкт-Петербург - и это заслуга московской творческой элиты, а не какой-то заговор. Тоже самое и с образованием, Москва издревле была центром культуры и науки, которой покровительствовали многие столичные дворяне. Почему Рига не стала таким центром? Потому что латыши были в основном торгово-крестьянским народом и к наукам тяги не испытывали. Заметьте, что в советское время наука и индустрия во многих советских республиках держалась именно на русских и после их исхода оттуда пришли в упадок. Обратите также внимание, что Восток Украины тесно связанный с Россией является центром украинской индустрии, а Западная Украина бывшая в орбите поляков и Австро-Венгрии до сих пор преимущественно аграрная область, и Львов что-то не сильно стал центром науки и образования. Причем тут Брежнев и Хрущев? Ну вы же говорите о том, что Москва возвысилась и стала исключительным городом при СССР, а я обращаю ваше внимание на то, что большую часть советской эпохи и возвышения Москвы нами правили украинцы, с 1953 по 1980 годы. Да и вообще в СССР ни один москвич не был генсеком.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Tina-13-1980 NOK, Если хотите узнать, какой баннер, прочтите статью Игоря, посвященную тому матчу. А процитировать его содержание я не могу. Оно было для меня оскорбительно...

война баннеров всегда была частью культуры футбольных фанатов. И противостояния часто политизированы. За Селтик болеют католики, сторонники ИРА, за Глазго - протестанты-лоялисты. За Рому болеют коммунисты и анархисты из пригородов, за Лацио - фашисты из среднего класса. Баннерная война на трибунах - важная часть футбола и околофутбола. Главное не перейти грань как с Яшиным, а остроумные подколки на тему политики, религии, территории или истории вполне допустимы. Футбольный матч не театр, не нравится, не смотрите.

Ответ на комментарий # Причем тут Брежнев и Хрущев? Ну вы же говорите о том, что Москва возвысилась и стала исключительным городом при СССР, а я обращаю ваше внимание на то, что большую часть советской эпохи и возвышения Москвы нами правили украинцы, с 1953 по 1980 годы. Да и вообще в СССР ни один москвич не был генсеком. Именно поэтому мне нечего благодарить Москву-кормящую.Я в своем офисе)))))))))))))))))))) По остальным вопросам вопросов больше не имею.Вы уходите в степь..... А про голодомор это вообще НЕЧТО.....

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Причем тут Брежнев и Хрущев? Ну вы же говорите о том, что Москва возвысилась и стала исключительным городом при СССР, а я обращаю ваше внимание на то, что большую часть советской эпохи и возвышения Москвы нами правили украинцы, с 1953 по 1980 годы. Да и вообще в СССР ни один москвич не был генсеком. Именно поэтому мне нечего благодарить Москву-кормящую.Я в своем офисе)))))))))))))))))))) По остальным вопросам вопросов больше не имею.Вы уходите в степь..... А про голодомор это вообще НЕЧТО.....

Собственно говоря типично украинский ответ, в ответ на факты, мы просто умываем руки и говорим досвиданья))) Докажите мне статистически что Голодомор - геноцид исключительно украинцев, слабо?)) Кстати вы еще не упомянули литературу. Украинцы за всю историю сгенерировали только Шевченко, Украинку и Сковороду, а вот у русских были Лермонтов, Есенин, Блок, Радищев, Чехов и это лишь сотая капля в перечне наших великих писателей. Опять заговор проклятых москалей?))

Ответ на комментарий # Собственно говоря типично украинский ответ, в ответ на факты, мы просто умываем руки и говорим досвиданья))) Какие факты и кто умывает руки?! Я же задал ПРЯМОЙ вопрос Почему Путин не рассекретит документы того времени,покажет что геноцида не было и не заткнет этим Ющенко рот? Вы начинаете петлять про то что имеет это дело к этому или не имеет. Доказать по этой теме я ничего не могу.Я уже сказал.Мало знаю.А оголтелым пустословием не занимаюсь.

Ответ на комментарий # Кстати вы еще не упомянули литературу. Украинцы за всю историю сгенерировали только Шевченко, Украинку и Сковороду, а вот у русских были Лермонтов, Есенин, Блок, Радищев, Чехов и это лишь сотая капля в перечне наших великих писателей. Опять заговор проклятых москалей?)) А это вообще к чему? Тогда давайте я скажу,что так как С.Королев родом с Житомирщины так без украинцев и полетов в космос бы не было! Про украинскую литературу,благодаря советской власти,вообще мало что известно.....Язык же уничтожался.Русификация шла полным ходом. А уж если говорить про талантливых людей,то Украина давала,дает и будет их давать.Уж там то клондайк талантов.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Собственно говоря типично украинский ответ, в ответ на факты, мы просто умываем руки и говорим досвиданья))) Какие факты и кто умывает руки?! Я же задал ПРЯМОЙ вопрос Почему Путин не рассекретит документы того времени,покажет что геноцида не было и не заткнет этим Ющенко рот? Вы начинаете петлять про то что имеет это дело к этому или не имеет. Доказать по этой теме я ничего не могу.Я уже сказал.Мало знаю.А оголтелым пустословием не занимаюсь.

Ну я в мозг нашего президента проникнуть не могу, но догадки у меня есть. Ныняшняя российская власть гордится советским прошлым и даже к Сталину относится аккуратно, но с уважением. Возможно, под грифом секретно есть документы доказывающие, что коммунисты специально спланировали голодомор и тогда это будет лишним поводом нападок демократов на коммунистов и на нынешнюю власть, которая отчасти ее наследуют. Но это, опять же, мои догадки Конкретно же статистические данные находятся в свободном доступе и доподлинно свидетельствуют о том, что русские губернии пострадали сильнее чем украинские. Так что Ющенко даже не надо затыкать рот итак всем кто знает историю понятно, что он занимается пустословием и пытается вбить еще один клин между братскими народами.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Кстати вы еще не упомянули литературу. Украинцы за всю историю сгенерировали только Шевченко, Украинку и Сковороду, а вот у русских были Лермонтов, Есенин, Блок, Радищев, Чехов и это лишь сотая капля в перечне наших великих писателей. Опять заговор проклятых москалей?)) А это вообще к чему? Тогда давайте я скажу,что так как С.Королев родом с Житомирщины так без украинцев и полетов в космос бы не было! Про украинскую литературу,благодаря советской власти,вообще мало что известно.....Язык же уничтожался.Русификация шла полным ходом. А уж если говорить про талантливых людей,то Украина давала,дает и будет их давать.Уж там то клондайк талантов.

Русификации не было. Мы один народ всегда был и одним народом останемся. Просто когда поляки да австрияки отхватили западные русские земли - начали насильственно уничтожать русскую идентичность. Кстати автохтонным населением Карпат являются закарпатские русины - которые сейчас считают себя русскими и хотят автономии. Достаточно сказать что украинский язык созданный ополяченной интеллегенцией не понимали в селах на территории Украины. Вспомните историю.Была Киевская Русь - столица была в Киеве, а жили там русские, как и в Новгороде, как и в Чернигове, как и во Владимире. Нет москалей, хохлов и бульбашей. Есть единый русский народ, немного отличающийся традициями и диалектами русского языка.

Ответ на комментарий # С Вами тяжело о чем то говорить так как Вы не владеете информацией и знаниями по истории. Мне все равно как кто назывался во временя древней Руси. Я знаю одно,что мой двоюродный брат жил в 30 км от Харькова и разговаривал до 10 класса на украинском языке. После поступления его в ВУЗ Харькова больше я от него украинских слов не слышал. Это и есть русификация.....А если Вы не в курсе,что с 60-х годов украинские школы начали резко сокращаться так как под русские давалась материальная база серьезнее,то изучайте,изучайте,изучайте......А потом спорьте....

Ох, Игорь )) Почитал я! Про пиар говорят... так люди, хоть сколько-то занимавшиеся пиаром, знают, что иначе пиар-кампании и проводятся, и раскручиваются. Ох. )) Ну не переживай ) Вот такова она - Сеть ) Её же сейчас с заглавной буквы надо писать? ))

Интернет, насколько я помню, с большой. А сеть, наверное, можно и с маленькой. Но сути это не меняет. Люди становятся все более черствыми, и не хотят думать о том, к чему это может привести...И вот именно от этого становится грустно. И страшно.

Оказывается в этом составе "Барселона" 5 лет уже играет. Газзаев продолжает отжигать..... В.Г. Газзаев после матча: Конечно, плохо, что мы сегодня проиграли, но необходимо отдать должное «Барселоне» — сегодняшний матч в очередной раз показал, что это очень серьезная команда. Мы сегодня построили свою игру на контратаках, которые у нас были, но, к сожалению, подвела реализация. А в целом, я поздравляю «Барселону» с победой. Эта команда на данный момент действительно демонстрирует очень фантастический футбол. Наверное, сказалась и сыгранность команды. Мы в таком составе играем два месяца, «Барселона» — пять лет. Сегодняшнее «Динамо» — молодая команда, которая только-только начинает свое путешествие в Европе. А вот это вызывает уважение! - Каким вы видите дальнейшее движение «Динамо» — это развитие существующей команды или усиление, изменения в составе? - Никакого усиления не нужно. Еще раз подчеркну: у нас очень молодая, но очень перспективная команда.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1 А тогда понятие национальности во многом было нивелировано формированием общности "советский народ". И это не просто слова. Так люди в тот момент и думали. И не были они грузинами, мегрелами, евреями, русскими и тд. А были советскими людьми и строили коммунизм. И реально верили, что делают все правильно, ради будущего своей страны (а не народа, уточню на всякий случай).

Я так предполагаю, что вы жили тогда в России? Не в Латвии, или Грузии, или Украине? Почему-то наш пьяный сосед по коммуналке кричал маме в лицо: "если твой советский ребенок еще будет бегать по коридору, то ты советская получишь у меня по морде...", заменяя слово "советский" словом "жидовский". P.S. Сейчас прибежит Ольга и скажет, что моя мама сама была виновата, так как поворачивалась к соседу не той частью тела.

Ответ на комментарий dm59 # Почему-то наш пьяный сосед по коммуналке кричал маме в лицо: "если твой советский ребенок еще будет бегать по коридору, то ты советская получишь у меня по морде...", заменяя слово "советский" словом "жидовский". Вы бегали по коридору со скрипкой?))))))))))))