Пропустил вчерашний день, поэтому было особенно любопытно следить за рассуждениями на тему, результат которой уже известен ) Читать пришлось много, лично кому-то ответить или задать вопрос уже не получиться. Но сквозняком прослеживается одна тенденция. Вернее заблуждение. О том, что кто-то в этой жизни кому-то что-то должен. То государство что-то там должно, то игрок, то клуб. И совсем не понятно с какой такой стати. Чем таким оно кому обязано? В этой жизни рассчитывать можно только на самого себя. И своими собственными руками выкидывать заманчивые предложения могут только очень недальновидные люди. Если от каких-то предложений кто-то отказывается, даже облекая это в красивые и патриотические слова, значит предложение не было достаточно заманчивым. Цена есть у каждого. Даже у Криштиану Роналду )) Теперь отдельно о государстве и всуе упомянутых сельских учителях. Уж больно картинка живописная, чтобы оставить ее без внимания. Государство это абсолютно саморегулируемая штука. Как любая другая вещь, в которой действуют законы больших чисел. Я вас уверяю, любое государство начнет заботиться о чем-то и вваливать туда деньги только в том случае, если будет ощущать в этом недостаток. Недостатка в учителях у него нет. Если завтра все они дружно, перестав просто ныть, бросят свою работу и наймутся на ту, где платят больше, чиновники быстренько переориентируются и привлекут рабочую силу именно туда, где ее начало не хватать. Деньгами и привлекут. Это самый простой способ. Пока же люди согласны продолжать работать на каких-то условиях, никто им эти условия пересматривать не станет. Тоже самое касается и болельщиков, которых тут по чьему-то мнению в грош не ставят. Они тоже могут жаловаться на то, что всем на них наплевать, но пока они продолжают ходить на стадион, все их жалобы это не более чем нытье учителей или докторов. Ходят? Значит и нет проблемы. Я кстати очень сильно сомневаюсь, что проблемой будут являться и пустые трибуны )) И еще. Я знаю массу прекрасно живущих тех же учителей и докторов, которым даже профессию не пришлось менять, к которой они, возможно, призвание свою чувствуют. Просто и в ней они нашли возможность зарабатывать. ЗАРАБАТЫВАТЬ. А не ПОЛУЧАТЬ от государства.

Ответ на комментарий # Но сквозняком прослеживается одна тенденция. Вернее заблуждение. О том, что кто-то в этой жизни кому-то что-то должен. То государство что-то там должно, то игрок, то клуб. И совсем не понятно с какой такой стати. Чем таким оно кому обязано? ЗАРАБАТЫВАТЬ. А не ПОЛУЧАТЬ от государства.[/QUOTE] Я лично говорил о долге человека перед самим собой, о самоуважении и порядочности. Когда люди совершают беспринципные и безнравственные вещи, от этого не становится лучше никому, в первую очерь ему самому. Что касается врачей и учитилей, то я лично только за то, чтобы люди достойно получали за свой труд, работая в частных клиниках и школах, конечно если трудиться они умеют достойно. А сидеть в госучреждениях под окладом и использовать любую возможность ободрать того, кто приходит туда за помощью... Или вы хотите сказать что деньги не пахнут? Очень пахнут.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Питерский_болельщик Зенит "тупо заплатил" за своего собственного воспитанника,а вот Спартак его не растил,не пестовал,просто купил.Прежде,чем высказываться столь громко(в данном случае в адрес Зенита)нужно владеть фактами ******************************** Ответ на комментарий Такехиши_Омояра Уважаемый Такехиши Омаяра! Мне думается.Вы ошибаетесь.Вспомним ,как развивалась ситуация с Адвокаатом:он захотел работать ближе к дому(жена требовала;ему 62;хочется поработать со сборной;интересный творческий вызов ит.д.)Думаете Зенит не пытался его удержать?Думаете Зенит не смог бы "перебить"предложение бельгийцев?В Зените даже подготовка юных под началом голландца-Арно Пайперса.Футбол Зенит показывал тоже голландский.Посему так просто Зенит расставаться с Адвокаатом не хотел.Но Дик уперся.А что же дальше?Дик уходит по окончании 2009г.,придет новы тренер,кот.могут потребоваться другие игроки,а Дик требовал "под него"покупать игроков,кот.он желает.Но речь шла ,какВы понимаете,об игроках отнюдь не дешевых.В какой бы ситации оказался клуб?Что делать по приходу нового тренера с этими дорогостоящими игроками, кот.могут не понадобиться новому тренеруи,кот.нужно будет покупать других,не менее дорогостоящих.А Дик настаивал,дескать были проданы Аршавин,Тимощук,травмирован Данни,изгнан им(Диком) ДомингесЮсослан в резерв Текке.С кем играть?И играть Зениту было все тяжелее,не было т.н."глубины состава",некому вести фланги,некому забивать,нет возможности варьировать тактику.Ну,а матч с Томью,таких матчей у Зенита не было в обозримом прошлм,причем Адвокаат был крайне пассивен.Им нужно было просто расстаться ,по обоюдному согласию,Зениту и Дику.Что и произошло. Такова обьективная реальность ситуации.Никто его не выгонял.

).. вы дважды не о адресу).. ибо я ни о чем таком здесь не говорил) вы, наверное, другому кому-то отвечаете и возражаете).. будьте повнимательнее, пожалуйста).. с уважением)..

Они не пахнут как-то хуже от того, что ты получаешь их за такой же точно честный труд, но в другом месте. Человек, между прочим, не наркотиками пошел на улицу торговать )) Или вы полагаете, что футболист, уходя в другую команду на больший контракт, будет там номер отбывать? Да большие-то деньги и отрабатывать надо с большим усердием. Ни капли не сомневаюсь, что и в Питере Быстров снова будет так же прилежно свою бровку утюжить.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Глеб_Архипов

Исходное сообщение Такехиши_Омояра

Исходное сообщение Дима_Питерский А "спартак" свои 9 чемпионств как добивался? Не переманивая ли игроков отовсюду, будучи, говоря современным языком, "монополистом"? А хоккейный ЦСКА как стал "великим" клубом? Не угрожая ли потенциальной звезде откуда-нибудь из Кукуево: не поедешь играть к нам - пойдешь в армию?

см добивался этих побед главным образом потому, что у них был Тренер, про которого и отечественные и зарубежные спецы в один голос говорили, что он как никто другой умеет поставить команде игру.. (кстати - бездумное заявление г-на федуна оставим на его совести, ибо если бы это и взавправду было бы 10%-ов, то тот же карпин не шел бы с практически прошлогодним составом в претендентах на чемпионство сейчас).. а насчет переманивания - да, см собрал тогда многих ведущих игроков из всего постсоюза, но - nb! - посмотрите, пожалуйста, состав "пионеротряда" ярцева, с которым тот выиграл чемпионат, и увидите, что это были далеко и отнюдь не "переманеннные звезды и сливки".. с уважением..

Тренер :-))) смеялись всем офисом. Радченко не припомнишь за сколько у Зенита купили

рад, что доставил вам удовольствие, и вызвал у вас смех).. но скажу всё же - говорить об ОИРЕ таким тоном - нехорошо).. ибо он именно Тренер).. с большой буквы).. и не надо смеяться над тем, что 2+2=4).. с уважением)..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Глеб_Архипов

Исходное сообщение Такехиши_Омояра

Исходное сообщение Майк_Простой Поддержу-да Спартак не выиграл европейских титулов.Но достаточно посмотреть КАКИЕ клубы выбивали Спартак оттуда на стадиях четверть- и полу-финалов:Наполи,Реал,Бавария,Интер,Нант,а самое главное,что тогда в составах этих клубов играли феноменальные игроки,которых не сравнить с нынешними Криштиану,леонелями и т.д.Зенит же и ЦСКА добивались успеха в ЛЕ,обыгрывая средненькие клубы...(Баварию я нынче грандом и не считаю).

именно так.. с уважением..

Уважаемые наверное забывают, что основные успехи Спартаки пришлись на времена когда в УЕФА действовал лимит на трех легионеров, а Спартак собирал нужных ему игроков со всего бывшего СССР от Прибалтики до Средней Азии (кроме ДК)

).. да нет, мы всё помним)..

"Когда люди совершают беспринципные и безнравственные вещи" А какие именно принципы были нарушены и какие моральные ценности попраны?

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Такехиши_Омояра

Исходное сообщение rabiner [QUOTE]Исходное сообщение Qberon Игорь! Если по-игроцки судить, матч с Украиной должен был закончиться 0:0. Гол просто дурацкий получился, но из происходящего на поле победа ну никак не вытекала. Тем же украинцам точно так же не повезло, что после штрафного мячик к Карпину отскочил а не на полметра в сторону.

Как раз если по-игроцки судить, то с преимуществом тот матч играли, с хорошим преимуществом. И моменты были - у того же Панова. И качество игры, скорости - все было очень приличное. И гол Карпина выглядел как абсолютно закономерный результат этого преимущества. По крайней мере, на мой взгляд.

недавно в одном из интервью с известным игроком недавнего прошлого (в с-э) прочёл намёк на то, что с голом филимонова не всё чисто было там.. в том смысле, что с самим филимоновым не всё ладно было - в человеческом плане.. вы что нибудь могли бы рассказать, игорь? или все об этом уже давно знают, а я просто не в курсе?)

Не имею возможости и желания комментировать то, что является не более чем слухами. Лично я не верю в то, что там что-то нечистое могло быть. Это уже слишком.[/QUOTE] спасибо вам за ответ, игорь) и мои вам респекты - за такой ответ)..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jack228 Но сквозняком прослеживается одна тенденция. Вернее заблуждение. О том, что кто-то в этой жизни кому-то что-то должен. То государство что-то там должно, то игрок, то клуб. И совсем не понятно с какой такой стати. Чем таким оно кому обязано? ЗАРАБАТЫВАТЬ. А не ПОЛУЧАТЬ от государства.

Я лично говорил о долге человека перед самим собой, о самоуважении и порядочности. Когда люди совершают беспринципные и безнравственные вещи, от этого не становится лучше никому, в первую очерь ему самому. Что касается врачей и учитилей, то я лично только за то, чтобы люди достойно получали за свой труд, работая в частных клиниках и школах, конечно если трудиться они умеют достойно. А сидеть в госучреждениях под окладом и использовать любую возможность ободрать того, кто приходит туда за помощью... Или вы хотите сказать что деньги не пахнут? Очень пахнут.[/QUOTE] жму руку человеку, в чьей аватарке сосредоточенное лицо а. тихонова).. потому что самое главное - вот эти ваши слова: *долг человека перед самим собой, о самоуважении и порядочности. Когда люди совершают беспринципные и безнравственные вещи, от этого не становится лучше никому, в первую очередь ему самому.*..

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Простой_читатель Игорь, Вы такими красивыми словами попытались как-то оправдать банальную любовь к баблу! Ну ладно, к чёрту принципы, патриотизм, мнение болельщиков, но, как справедливо замечено ещё на 1 странице, себя-то самого надо уважать! И ещё, Игорь разрешите задать Вам откровенный вопрос: если бы Вам предложили энную очень крупную, значительно превышающую самый вооброжаемый гонорар сумму отступных за невыход КУСа, Вы бы согласились? Надеюсь на откровенный ответ. Спасибо.

Не согласился бы. И других книг - тоже нет. Мне ведь предлагали, чтобы "Локомотив", который мы потеряли" не вышел. Были посланы. Предлагались и опции по созданию условий наибольшего благоприятствования для распространения книги о "Зените" - при условии заблаговременного прочтения текста. Моя реакция - такая же. Понимаете, когда книга уже написана, она - как ребенок. Ее невозможно ОТМЕНИТЬ. Это результат огромных усилий и массы потраченного времени. Этого не заменят никакие деньги.

Спасибо за ответ, Игорь. Хорошо, что у Вас есть принципы, которые нельзя измерить деньгами.

"но скажу всё же - говорить об ОИРЕ таким тоном - нехорошо).. ибо он именно Тренер).. с большой буквы).. и не надо смеяться над тем, что 2+2=4)" А разве все остальные тренеры у нас тренеры с буквы маленькой? Романцев хороший тренер. Но чем он других превосходит? Титулами девяностых? Думаю, что в то время с той командой навыигрывать все это смог бы кто угодно из тех тренеров, над которыми вы его ставите. Может быть даже вы бы справились )) Заслуг его никто не умаляет. Но и возвышать их не стоит.

На надо о долге человека перед самим собой рассуждать так, будто бы на самом деле он что-то должен вам ))

Когда еще Быстров играл в Питере, все знали, что в своей жизни он прочитал всего одну книгу "Приключение Буратино" да и то, адаптированную для дошкольников и что как человек Вова полное г... НО... Какой бы Вова не был проституткой или поросенком и т.д., не он делает команду своим появлением. Еще раз повторю вопрос в красно-белые ряды - какой закон Зенитом был нарушен при переходе Быстрова? Когда я узнал, что Ник Кэйв гей я не перестал его слушать и ходил на его концерты. Если в Вашей команде будет играть хоть одна проститутка вы пререстанете болеть за свою команду?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение AndPol Если честно, до прочтения сегодняшенго интервью с некто андреевым (извините, с большой буквы эту фамилию написать не могу) и самим быстровым отношение к эому переходу было нормальным. Ну, продался человек, захотел бабла - нормальное для нашей жизни явление. Но после интервью могу сказать, что оба они - проститутки. Один, подлизывая жопу своему "работодателю", начал нести херню про то, что игрок все время тосковал, метчал о родной городе и команде и что бабало не главное (противно слышать). А объяснение того, почему быстров болел за "Спартак" вообще за гранью разумного. Одним словом - 3,14добол этот андреев. Что касается самого быстрова... Ну, что сказать. Не давал бы этого интервью, отношение к нему у меня и многих спартаковских болельщиков осталось бы нормальным. Попытка оправдаться перед питерскими болельщиками, сгладить обиду и раздобрить их в преддверии "теплого приема" выглядела просто убого. Человек показал, что он тоже проститутка. В общем интервью это из области "иногда лучше жевать, чем говорить". p.s.: в володе разочарован. Керж "Зениту" отказал (при том, что человек не за чемпионство борется), Роме тоже перспектива протирать скамейку в Лондоне показалась лучше игры за "Зенит". Один ты, вова, оказался шлюхой. Очень радует, что такие люди покидают нашу команду.

Такие же чувства

-неприятно когда двойное предательство клубов считается нормальным. -посмотрим, что будет если в цска бардак кончится. может тогда вовочка скажет, что когда он стал взрослым то стал болеть за этот клуб. а то детство и юность уже заняты спартаком и зенитом. -велик и алекс молюсь за вас. красно-белые вперед.

"двойное предательство клубов" Представился упавший на одно колено Володя Быстров с автоматом на груди целующий знамя и дающий присягу на верность )) А тут вы еще с ЦСКА дальше, совсем смешно стало )) Они наверное так и поступят )) Чтобы уж вобше не отвертеться было ))

Кто там над ОИР смеялся всем офисом? Офис-то наверное - восемь девок один я, да и сам в футболе понимает меньше этих девок. О Быстрове ещё раз. Всё было бы нормально, если бы не так, как было сделано. Элементарная порядочность должна быть в любых делах, даже в больших денежных. Впрочем, о какой порядочности говорить: было у отца три сына, двое умных и порядочных, а третий футболист. А Володя в данной ситуации даже и не третий. А долг журналистов, я считаю, дать этому твёрдую моральную оценку, а не мямлить - век короток, семья большая. Всем привет.

"Элементарная порядочность ДОЛЖНА быть" Это слово надо высечь здесь аршинными буквами )) Кому на этот раз кто должен? И за что? ))

Вы вот правда считаете, что нанявшись куда-то на работу, связываете себя каким-то обязательствами, кроме контрактных? Вас правда удастся начальству убедить в том, что неплохо бы тут еще полгодика спинку погнуть за те же деньги, когда где-то вам предлагают существенно больше и полгодика вас там никто ждать не будет? А как же коллектив без вас? А как же высокие цели родного предприятия? Поднимите руку, кому здесь поступало предложение в разы поднять зарплату на новом стабильном месте за ту же работу и он от него отказался?

Qberon, вы слишком много сказали чтобы понять что вы хотите сказать

тут про работу заговорили вроде. -мнение: вы каждый день ходите на работу (службу), пьете пиво после нее, обсуждаете девушек. в общем идет жизнь в коллективе. и тут приходит дядя (тетя) и говорит обгадь всех своих приятелей на работе. скажи про свое предприятие плохие слова (совсем недавно ты его на словах боготворил) и будет тебе счазтье великое. -многие конечно побегут. как то показательна история с иудой и 30 серебренниками. -насчет спинку погнуть. больше всего наверно ее погнул булыкин. не надо сравнивать зарплату футболиста и среднего звена. "у кого то щи без мяса, а кого то с черный икры отрыжка"-сказано веке в 19, но актуальности пока не потеряло. -тема блога рабинера завтрашнего дня. быстров продал душу дьяволу воспользовавшись пунктом в контракте. в интервью игрок сказал, что семью тоже надо было защитить. и я сделал это не из-за денег.

Вы не могли бы уточнить, где можно почитать гадости о Спартаке из уст Быстрова. Почитать гадости о Спартаке из первых уст это вобще возможность редкостная, а уж тут сам бог велел. Очень любопытно. Я, похоже, упустил что-то в этой жизни. Надо наверстывать срочно.

Вы полагаете, что футболист, в отличие от других профессий, должен работать за какие-то другое вознаграждение? За какое, если не секрет? Уж не за болельщицкую ли любовь? )))

гадости из "уст" быстрова: 1. я болею за зенит-2дня назад болел вроде за см. вылечился наверно от болезни. 2. скоро увидим, как в.б. целует эмблему клуба зенит. недавно целовал эмблему см. хотя наверно под эмблемами клубов у него под майкой евро зашиты чтобы не украли. их и целует. чтот предательство вроде. 3. пора научтися вове за слова свои отвечать. только не по пацански, а по человечески. "ребята простите меня, я вас подвел. я возвращаюсь домой."-после этих слов в.б. простило бы большинство мясных, наверно. 4. людей класса мальдини похоже не остается. отыграть все жизнь в одном клубе хотя куча предложений и денег это дорого стоит. в фигу после ухода из барсы в реал запустили своной головой. в вову полагаю надо кинут ГАЗовым балоном.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon На надо о долге человека перед самим собой рассуждать так, будто бы на самом деле он что-то должен вам ))

речь о том, что человек должен самому себе.. речь об этом.. не хочется говорить об очевидных вещах, полагаю, что и вы прекрасно осведомлены об этом.. а что касательно реплики шпильки вашей о тренерах - то и об этом тоже не хочется, ибо вы и об этом прекрасно знаете.. с уважением..

Любой футболист целует ту эмблему, которая у него на майке нарисована. Это обычай и не более. Любить всю жизнь можно маму с папой и жену с детьми. А остальное все проходящее.

Qberon, а в спартаке он за спасибо играл. ага конечно. а где вы кстати работаете. а то ваш босс переписочку то почитает и полетите вы за отсутствии преданности идеалам фирмы и моральное разложение коллектива.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение oldhand Кто там над ОИР смеялся всем офисом? Офис-то наверное - восемь девок один я, да и сам в футболе понимает меньше этих девок. О Быстрове ещё раз. Всё было бы нормально, если бы не так, как было сделано. Элементарная порядочность должна быть в любых делах, даже в больших денежных. Впрочем, о какой порядочности говорить: было у отца три сына, двое умных и порядочных, а третий футболист. А Володя в данной ситуации даже и не третий. А долг журналистов, я считаю, дать этому твёрдую моральную оценку, а не мямлить - век короток, семья большая. Всем привет.

).. мои респекты вам)..

Qberon, если бы был обычай целовать попу товарищща надо тоже это делать.

А Аршавин между тем в Манчестере забил...