Thomas_Atkins, ну а насилие-то у нас тут в чем? Никто никого не заставляет же. У нас попробуй заставь кого чего сделать )) Намучаисся )))

Ответ на комментарий # Так я не особо на что то надеюсь. И ничего я не ругаю-только констатирую факты. С которым вы не очень т оспорите.

Ответ на комментарий # Вы как то интересно смотрите- на вещи))) Так а т очто вы рассказывает о том что вы сами делаете то,чт оне должным платите тому кому на это платить тоже не должны- это вы по собственному желанию делаете? Вы благотворитель? Меценат? Вас насильно эта система заставляет это делать

Игорь, так разумеется с фактами спорить бесполезно. Кто же спорит, что кругом клановость и коррупция? Может кто и будет, но я не стану. Но не стану и орать, что это мерзко и пакостно. Это просто так есть. Ну и что? После КПСС нас такими мелочами уже не запугаешь )) Не такое видали ))

Благотворительность? Ни в коем случае! Я же сказал уже. Я покупаю свое время. Оно стоит дороже, чем время тех людей, у которых я его приобретаю за деньги. Это совершенно взаимовыгодная сделка. В ней довольны все.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Thomas_Atkins, ну а насилие-то у нас тут в чем? Никто никого не заставляет же. )

Это уже, пожалуй, Нобелевская премия Юмора.
Не заставляют, согласен - только убивают, калечат, грабят...

Ой, да бросьте, Томас. Вы наверное путаете уровень нашей коррупции, с уровнем нашей уголовной преступности )) На душу населения не думаю, что он сильно отличается от стран, которые у нас принято называть цивилизованными ))

У нас главное по улицам ночами не шляться )) Там это попроще, конечно, спорить не буду ))

Ладно, господа. Приятно было провести с вами время. К счастью, за него даже не нужно было никому платить )) Но понедельник день тяжелый, нужно встретить во всеоружии. Увидимся.

Ответ на комментарий # Знаете,про место такой действитльености в рамках нормы и принадлежности к хорошему и плохому можно говорить долго.
Все познается в сравнении- мой близкий родственник,а конкретно отец имел возможность сравнить нахождение в одной и той же ситуации, в которую он попал унас,а потом в США. Про саму ситуацию писать долго-вынесу впечатление,которе сложилось после. Если вкратце- у нас Каменный век по сравнению с цивилизованными государствами.
И вера в том что у нас в большинстве милые и отзывчивые люди- это не меньше чем утонченный глум

Игорь_Журавлев, не нужно рассуждать о людях, как о народе. Люди это те, кто нас окружает. Вернее даже так. Люди, это те, кем мы себя окружили. Если мы окружили себя не теми людьми, то это только во вторую очередь вопрос к людям. А хороших людей у нас много. Вот вы, я уверен, человек замечательный ;)

Теперь точно счастливо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Ой, да бросьте, Томас. Вы наверное путаете уровень нашей коррупции, с уровнем нашей уголовной преступности )) На душу населения не думаю, что он сильно отличается от стран, которые у нас принято называть цивилизованными ))

У нас главное по улицам ночами не шляться )) Там это попроще, конечно, спорить не буду ))

не уголовной, Оберон.
Слышали когда-нибудь такое понятие "hate crime"?
Вот по этому показателю - ненависти к _иному_ (неважно, чему - этнос, социальное положение, спортивные предпочтения, просто привычки) Россия действительно чемпион мира. Да и всей Галактики. Уголовное - это уже вспомогвтельный эффект

Ответ на комментарий # Вы опять конкретизируете на примере нас с Вами. Да всегда ли людей спрашивают - хотят ли они быть в окружении кого то если они это делать вынуждены?! И можем ли мы знать с какими придется столкнуться заранее.
А общих уровень культуры, воспитания,адекватности у большинства наших сограждан......Да спросите у хозяина блога....
В частности и про футболистов.
А Вам за нахождение во мне замечательности спасибо. Наверное чем то я возможно и правда замечателен.

Qberon,
Что касается бокала у бассейна, то имея опыт и судов и страховки, и работая на заводе, где этот опыт имеет большое количество коллег, думаю, что Вам изложили слегка "причесаную" версию - любой адвокат при таком количестве свидетелей бы все сделал чисто.

Кстати, один из моих судов. Когда стоял я (инженер) на красный, мне в зад въехал начальник traffic department полиции нашего города с уровнем алкоголя 0.18. Спроецируем на Московскую действительность? Сможете описать, что было здесь?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
tatra, много ведущих игроков НХЛ приезжает на ЧМ? На олимпиаде они, надо понимать, будут все. И большинство из них будет в командах соперников. Потому что ну кто добавится у нас, к тем что обычно приезжают? Пара-тройка человек. Может четверо. Может на пятерку наскребем. А та же Канада будет представлена сборной НХЛ. Американцы тоже. Я думаю, что и финал будет США - Канада. Нашим канадцы отомстят в полуфинале. Такой примерно мне расклад видится. Буду очень-очень рад, если ошибусь.

А в Турине энхаэловцев в сборной Канады совсем не было? А в сборной США?

Так что всё таки прилетело на поле ? Что Акинфеев отдал судье? ведь вид у Игоря мягко говоря был встревоженно-возмущенный!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение tatra

Исходное сообщение Qberon
Потому что лед на этой Земле есть в достаточном количестве только у нас )) Вы не забывайте, что у нас зима 8 месяцев в году )) Теннис? Ну а теннис это вид спорта индивидуальный. Ему не особенно нужна стройная система подготовки, необходимая командным видам спорта. Вы посмотрите где живут, готовятся и играют все "наши" теннисисты. Где вырос Сафин? Правильно. В Испании. У него только паспорт наш и душа )) Тем и живем )) Это, пожалуй, две настоящие вещи, которые мы умеем делать хорошо. Переживать и гордиться за свою несчастную страну ))

У нас зима 8 месяцев где? В Сибири. А как же Краснодарский край? По населению он гораздо больше Словении, а Кубань саим знаете где

Разочарую ВАс. У нас в Сибири зима давно уже не 8 месяцев. Естественный лед отсилы 4,5 месяца в году.С ноября (не каждый год) до середины марта.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
[QUOTE]Исходное сообщение Виталий_Агельяров
[QUOTE]Исходное сообщение максим_саныч
Я задолбался объяснять, что он мне не нравится как вратарь.
Если вы возразите, что всем остальным, кроме меня, он нравится, то я скажу на это, что все остальные вместе с Акинфеевым остались без ЧМ. И в очередной раз будут радоваться последнему месту в группе ЛЧ.
А на будущий год вообще без неё обойдутся.
В ЮАР между тем едет некто Ханданович. Действительно сильный вратарь.
Если бы не Ханданович, словенцы в Москве проиграли бы 1:4 или 1:5.
Ещё мне не нравится отсутствие конкуренции в воротах. Разве это нормально? Почему в нападении, в полузащите есть конкуренция, даже в защите есть (при всей бедности выбора), только место в воротах гарантировано одному-единственному человеку?
Вы считаете, что это правильно?

Не задолбался ещё видимо.
Есть порох то.

Здравствуйте ! Обращаюсь к Вам за помощью, вчера я создал сайт в поддержку Гуса Хиддинка - очень хочется чтобы Гус остался в России. Если возможно размещение следующей информации у Вас в блоге - буду благодарен.


Обращение к болельщикам сборной России по футболу !

Уважаемый болельщик сборной России по футболу! Только ты можешь сохранить нашу сборную и вернуть её на уровень ведущих сборных Европы. Разрушить сейчас одну из лучших команд Европы - проще простого (как обычно у нас и бывало после неудач). Надо поддержать и сохранить всё то лучшее, что было и есть в нашей Команде. В первую очередь - сохранить нашего главного тренера - Гууса Хиддинка, который своим приходом вдохнул новую жизнь в нашу сборную, избавил от ярлыка вечных неудачников в футболе и подарил нам великолепную сборную образца ЕВРО-2008. По информации различных СМИ Гуус Хиддинк ещё не принял окончательного решения уйдёт он или останется работать со сборной России. Поддержим обращение к Хиддинку. Все мы хотим чтобы он остался работать со сборной до 2012 года и вывел Россию на чемпионат Европы.

Переходи по этой ссылке www.hiddink2012.ru - и оставь свой голос в поддержку Гууса Хиддинка ! Если каждый отправит, то Хиддинк останется !

Отправь это сообщение всем своим друзьям кому небезразлична судьба нашей сборной по футболу!

Вот видите, как это по-нашему )) Демонстрации проводить. Они ведь не только против, но и за могут быть )) Человек время тратил, регистрировал доменное имя, деньги за это платил, создавал нечто, с гордым названием "сайт". Чувствуете насколько все для него значимо? ;) И главное чувствуете, насколько неподдельно выглядит в его устах это "если каждый отправит, то Хиддинк останется" )) Ощущение ведь, что и правда человек в это верит. Ну как отказать людям в проявлении своих чувств? )) Нет. Демонстрации это по-нашему ))

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins
И, кстати, ВОПРОС: как Вы, будучи порядочным человеком, относитесь к искусственному полю. на котором проводятся официальные матчи уровня отбора на ЧМ?

Оно официально признано ФИФА и УЕФА. Осенью лучше играть на таком поле, чем в грязи. Вспоминаю матчи "Спартака" с "Интером" весной 98-го - дурно становится. Бурое, жуткое поле. Конечно, сейчас технологии продвинулись вперед, но с российским климатом в ноябре играть на синтетике - это выход.

Последний цикл восстановил нормальность футбольного мира и вернул в небытие тех, кто ему принадлежит. Хорватии, правда, досталось по касательной, но это уже была кара свыше.

Нормальность футбольного мира - видимо, в том, что Анри отдает голевой пас рукой и Франция благодаря этому выходит на чемпионат мира? И за что Хорватии досталась кара свыше - за честное отношение к игре с Англией?

ТА - Я уже приводил одну из харатеристик России - "..любовь к своей стране, понимаемая как ненависть и презрение к чужим". И уже только поэтому - не говоря о футбольном ничтожестве этой сборной - отсутствие России на ЧМ это великая победа спорта и цивилизованности. Меньше будет в ЮАР подобных недочеловеков, которых вы почему-то называете поклонниками футбола.

Футбол-то тут при чем? И нормальные болельщики? Они-то почему должны страдать?

ТА - Надеюсь, что Гуса не затянуло это болото, и он останется европейцем и Мастером. Его то как раз очень хотелось бы увидеть в ЮАР - и порадоваться за него как в 2002.

- Я тоже надеюсь. Как и на то, что он продолжит работу со сборной России. Потому и выдвинул предложение арендовать его в сборную ЮАР на время подготовки и проведения ЧМ.

ОИ - не турнир третьих сборных, почему-то называемый ЧМ. Там, надеюсь, на первый поан выйдут подлинные лидеры. С Россией никто церемониться не будет...

ЧМ-2008 в Квебеке не был турниром третьих сборных. Он проводился в Канаде впервые в истории в связи со столетием хоккея, и канадцам было очень принципиально его выиграть. Это я знаю от них самих - с журналистами Hockey News общался. И поражение в том финале было для них по-настоящему болезненным. А в Ванкувере - давайте поглядим. Жизнь рассудит. Я жду финала Россия - Канада. А там пусть победит сильнейший, как бы я ни болел за Россию.

Olga-nsk, я как раз и веду речь о том, что ситуация в Ванкувере будет на из разряда "нхловцев совсем не было", когда играет за команду пара вылетевших на ранней стадии плэй-офф Кубка Стенли звезд, а сборные и США, и Канады будут полностью составлены из игроков этой лиги. Причем игроков сильнейших.

Вы меня поправьте, я за хоккеем не очень слежу, могу что-то путать, но, насколько я понимаю, в НХЛ ведь на время Олимпиады пауза будет? И все ее игроки разъедутся по своим сборным. Я несомненно отдаю должное мастерству наших звезд, которые тоже получат возможность поиграть за сборную (не уверен кстати, что все ею решат воспользоваться) но тех же канадцев, из которых можно будет собирать команду, получится элементарно многим больше. В такой ситуации должно очень сильно повезти, чтобы золото к нам попало. Мы, конечно же, будем все на это надеяться и болеть будем, но и забывать, что в российской истории ни одного олимпийского хоккейного золота у нас пока еще нет, тоже не стоит. Рассчитывать на него в Сочи предпосылок гораздо больше, нежели в Ванкувере. Но это не значит, что за него не нужно бороться уже этой зимой. Просто волосы на себе рвать, если не выйдет, не надо. Объективно у соперников шансов на это побольше и мы в случае победы скорее совершим чудо, нежели возьмем свое.

Игорь, я думаю, что все соревнования по хоккею, которые проводятся в Северной Америке проводятся не для галочки. Это они за океан своих игроков отпускают неохотно, - да те и сами неохотно туда летят, - а у себя дома хоккей для них дело святое. Они спустя рукава к нему подходить не станут. Даже серию с нашей молодежкой, которую они две недели возили мордой об лед, воспринимали там вполне всерьез )) Играть в хоккей с прохладцей перед своими канадцы попросту не умеют.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Olga-nsk, я как раз и веду речь о том, что ситуация в Ванкувере будет на из разряда "нхловцев совсем не было", когда играет за команду пара вылетевших на ранней стадии плэй-офф Кубка Стенли звезд, а сборные и США, и Канады будут полностью составлены из игроков этой лиги. Причем игроков сильнейших.

Вы меня поправьте, я за хоккеем не очень слежу, могу что-то путать, но, насколько я понимаю, в НХЛ ведь на время Олимпиады пауза будет? И все ее игроки разъедутся по своим сборным. Я несомненно отдаю должное мастерству наших звезд, которые тоже получат возможность поиграть за сборную (не уверен кстати, что все ею решат воспользоваться) но тех же канадцев, из которых можно будет собирать команду, получится элементарно многим больше. В такой ситуации должно очень сильно повезти, чтобы золото к нам попало. Мы, конечно же, будем все на это надеяться и болеть будем, но и забывать, что в российской истории ни одного олимпийского хоккейного золота у нас пока еще нет, тоже не стоит. Рассчитывать на него в Сочи предпосылок гораздо больше, нежели в Ванкувере. Но это не значит, что за него не нужно бороться уже этой зимой. Просто волосы на себе рвать, если не выйдет, не надо. Объективно у соперников шансов на это побольше и мы в случае победы скорее совершим чудо, нежели возьмем свое.

Покатуха
Вам же привели пример Турина а вы и не вьехали))
В Турине были полностью сильнейшие сборные США и Канады. И чего они добились? Да ничего))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение JohnDoe_JohnDoe
Qberon,
Что касается бокала у бассейна...

Что касается бокала у бассейна - какая доля процента среди 140
миллионов россиян имеет собственный дом с бассейном?

2 сотые процента? или 2 десятитысячных?
то что для Канады вроде бы как само собой разумеется - "ах, разбили бокал у бассейна" - у нас даже и неясно о чем речь.
У нас нет бассейнов. Мы живем в маленьких квартирках.
Дом с бассейном в России "честным трудом" заработать...
При средней зарплате в 300 долларов...
Вспоминается Джанни Родари и пан Тыква.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Thomas_Atkins
И, кстати, ВОПРОС: как Вы, будучи порядочным человеком, относитесь к искусственному полю. на котором проводятся официальные матчи уровня отбора на ЧМ?

Оно официально признано ФИФА и УЕФА.

ТА- Это понятно - иначе на нём просто не могли бы проводиться официальные матчи.


Осенью лучше играть на таком поле, чем в грязи. Вспоминаю матчи "Спартака" с "Интером" весной 98-го - дурно становится. Бурое, жуткое поле. Конечно, сейчас технологии продвинулись вперед, но с российским климатом в ноябре играть на синтетике - это выход.

ТА - А вот это абсолютно непонятно - разве в Боснии климат лучше? Или теплее в Ирландии, не говоря уже об Украине?!
Матч Украина-Греция проходил далеко не в грязи, судя по картинке. Наконец, разве в самой России нет юга (Краснодар, Сочи, Нальчик...)?
Неужели Вы всерьёз станете оспаривать, что при наличии желания, проблему решить можно - но суть именно в этот самом желании? Зачем отказываться от колоссального - и совершенно неспортивного, разумеется - преимущества?!
Не случайно, словенцы говорили, что за русских играли два фактора - трибуны и поле. Трибуны-то ладно...
А что сделали словенцы с Россией, лишённой этого козыря, Вам напоминать не нужно. Англия тоже в своё время протестовала против этого беспредела - безрезультатно. И вот это РЕАЛЬНЫЙ вопрос - ПОЧЕМУ? Разве футбол превратился в Кубок Девиса, где принимающая команда выбирает покрытие?! Почему России, ЕДИНСТВЕННОЙ в МИРЕ, позволяют проводить официальные матчи на поле, к которому её соперники не могут нормально приспособиться??

Последний цикл восстановил нормальность футбольного мира и вернул в небытие тех, кто ему принадлежит. Хорватии, правда, досталось по касательной, но это уже была кара свыше.

Нормальность футбольного мира - видимо, в том, что Анри отдает голевой пас рукой и Франция благодаря этому выходит на чемпионат мира?

ТА- Ирландию я люблю давно и нежно - степень моей ярости Вы можете представить. То, что ФИФА - преступная организация, убивающая всякое подобие справедливости в футболе, Вам, надеюсь, доказывать не нужно. За вето на электронные просмотры я бы просто судил как за преступление против спорта!
Под нормальностью я понимал, естественно, закономерность СПОРТИВНЫХ результатов.


И за что Хорватии досталась кара свыше - за честное отношение к игре с Англией?

ТА- Это, пожалуй, самый сложный вопрос. С одной стороны, да - можно говорить о принципе справедливой игры. С другой, дело не в качестве игры хорватов, а в их мотивации. У Хорватии хороший футбол и достойные достижения, но - как Вы понимаете - до Англии (её истории, традиций, титулов, класса, в конце концов) ей ещё очень далеко. И, видимо комплексуя по этому поводу, хорваты захотели унизить Англию, растоптать её.
Играли бы они с такой запредельной мотивацией в ничего не решающем матче против европейского середняка, например?
Сильно сомневаюсь. Они добивали раненого британского льва, упиваясь своей сиюминутной мощью - это, кстати, было понятно из интервью игроков и тренера (талантливого, но очень бесцеремонного человека) перед матчем. Более того, они возомнили себя футбольным богом, который решает, кому играть на ЧЕ, а кому нет - и Россия, бездарно проигравшая Израилю и едва обыгравшая Андорру, протиснулась туда вместо великой футбольной державы. Результат? Две серости в полуфиналах крупнейшего форума. Ещё результат? Гол, пропущенный на последней секунде матча с Турцией. Ещё? Попадание в одну группу с той же Англией - и даже не очень долго ожидаемая, но испепеляющая месть воспрявшего льва!
Эта проклтая победа на Уэмбли отбросила хорватский футбол далеко назад - возможно, в каменный век...

ТА - Я уже приводил одну из харатеристик России - "..любовь к своей стране, понимаемая как ненависть и презрение к чужим". И уже только поэтому - не говоря о футбольном ничтожестве этой сборной - отсутствие России на ЧМ это великая победа спорта и цивилизованности. Меньше будет в ЮАР подобных недочеловеков, которых вы почему-то называете поклонниками футбола.

Футбол-то тут при чем? И нормальные болельщики? Они-то почему должны страдать?

ТА - Нормальные - это те, для кого спортивное состязание - битва врагов? Те, кто напоминает перед матчей Швеции о Полтаве, а Франции о Бородино? Кто вывешивает шовинистические плакаты метровой длины? Кто лютой злобой ненавидит всех остальных - из другой страны, города, улицы, лишь бы из ДРУГОГО? Кто смешивает с грязью (на уровне физиологической терминологии) всех, имевших несчастье оказаться где-то поблизости от сборной России? Просто почитайте все эти оскорбления, адресованные _подчёркнуто мирной и неагрессивной_ (это я ВАС цитирую) Словении...
Другие, возможно, и есть, но они ложка мёда в безразмерной бочке шовинистически-националистического дёгтя!

ТА - Надеюсь, что Гуса не затянуло это болото, и он останется европейцем и Мастером. Его то как раз очень хотелось бы увидеть в ЮАР - и порадоваться за него как в 2002.

- Я тоже надеюсь. Как и на то, что он продолжит работу со сборной России.

ТА - ...единственной командой в карьере, с которой он умудрился НЕ попасть на ЧМ.
Что ж, пусть решает...


Потому и выдвинул предложение арендовать его в сборную ЮАР на время подготовки и проведения ЧМ.


ТА- :-)


ОИ - не турнир третьих сборных, почему-то называемый ЧМ. Там, надеюсь, на первый поан выйдут подлинные лидеры. С Россией никто церемониться не будет...

ЧМ-2008 в Квебеке не был турниром третьих сборных. Он проводился в Канаде впервые в истории в связи со столетием хоккея, и канадцам было очень принципиально его выиграть. Это я знаю от них самих - с журналистами Hockey News общался. И поражение в том финале было для них по-настоящему болезненным.

ТА- Нашим игрокам всегда важно побеждать, это у них в крови. А вот что насчёт состава? Тот чемпионат мне не удалось посмотреть(даже за злосчастным финалом следил только по Сети) - не подскажете, КТО из лидеров Канады принимал в нём участие. И кто из лидеров России?


А в Ванкувере - давайте поглядим. Жизнь рассудит. Я жду финала Россия - Канада. А там пусть победит сильнейший, как бы я ни болел за Россию.

ТА - Отношение делает Вам честь.
Что ж, посмотрим.
Я жду финала Канада-Швеция, и болеть буду естественно за своих. Но отдам шведам должное, если победят...

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Thomas_Atkins
И, кстати, ВОПРОС: как Вы, будучи порядочным человеком, относитесь к искусственному полю. на котором проводятся официальные матчи уровня отбора на ЧМ?

Оно официально признано ФИФА и УЕФА.

ТА- Это понятно - иначе на нём просто не могли бы проводиться официальные матчи.


Осенью лучше играть на таком поле, чем в грязи. Вспоминаю матчи "Спартака" с "Интером" весной 98-го - дурно становится. Бурое, жуткое поле. Конечно, сейчас технологии продвинулись вперед, но с российским климатом в ноябре играть на синтетике - это выход.

ТА - А вот это абсолютно непонятно - разве в Боснии климат лучше? Или теплее в Ирландии, не говоря уже об Украине?!
Матч Украина-Греция проходил далеко не в грязи, судя по картинке. Наконец, разве в самой России нет юга (Краснодар, Сочи, Нальчик...)?
Неужели Вы всерьёз станете оспаривать, что при наличии желания, проблему решить можно - но суть именно в этот самом желании? Зачем отказываться от колоссального - и совершенно неспортивного, разумеется - преимущества?!
Не случайно, словенцы говорили, что за русских играли два фактора - трибуны и поле. Трибуны-то ладно...
А что сделали словенцы с Россией, лишённой этого козыря, Вам напоминать не нужно. Англия тоже в своё время протестовала против этого беспредела - безрезультатно. И вот это РЕАЛЬНЫЙ вопрос - ПОЧЕМУ? Разве футбол превратился в Кубок Девиса, где принимающая команда выбирает покрытие?! Почему России, ЕДИНСТВЕННОЙ в МИРЕ, позволяют проводить официальные матчи на поле, к которому её соперники не могут нормально приспособиться??

Последний цикл восстановил нормальность футбольного мира и вернул в небытие тех, кто ему принадлежит. Хорватии, правда, досталось по касательной, но это уже была кара свыше.

Нормальность футбольного мира - видимо, в том, что Анри отдает голевой пас рукой и Франция благодаря этому выходит на чемпионат мира?

ТА- Ирландию я люблю давно и нежно - степень моей ярости Вы можете представить. То, что ФИФА - преступная организация, убивающая всякое подобие справедливости в футболе, Вам, надеюсь, доказывать не нужно. За вето на электронные просмотры я бы просто судил как за преступление против спорта!
Под нормальностью я понимал, естественно, закономерность СПОРТИВНЫХ результатов.


И за что Хорватии досталась кара свыше - за честное отношение к игре с Англией?

ТА- Это, пожалуй, самый сложный вопрос. С одной стороны, да - можно говорить о принципе справедливой игры. С другой, дело не в качестве игры хорватов, а в их мотивации. У Хорватии хороший футбол и достойные достижения, но - как Вы понимаете - до Англии (её истории, традиций, титулов, класса, в конце концов) ей ещё очень далеко. И, видимо комплексуя по этому поводу, хорваты захотели унизить Англию, растоптать её.
Играли бы они с такой запредельной мотивацией в ничего не решающем матче против европейского середняка, например?
Сильно сомневаюсь. Они добивали раненого британского льва, упиваясь своей сиюминутной мощью - это, кстати, было понятно из интервью игроков и тренера (талантливого, но очень бесцеремонного человека) перед матчем. Более того, они возомнили себя футбольным богом, который решает, кому играть на ЧЕ, а кому нет - и Россия, бездарно проигравшая Израилю и едва обыгравшая Андорру, протиснулась туда вместо великой футбольной державы. Результат? Две серости в полуфиналах крупнейшего форума. Ещё результат? Гол, пропущенный на последней секунде матча с Турцией. Ещё? Попадание в одну группу с той же Англией - и даже не очень долго ожидаемая, но испепеляющая месть воспрявшего льва!
Эта проклтая победа на Уэмбли отбросила хорватский футбол далеко назад - возможно, в каменный век...

ТА - Я уже приводил одну из харатеристик России - "..любовь к своей стране, понимаемая как ненависть и презрение к чужим". И уже только поэтому - не говоря о футбольном ничтожестве этой сборной - отсутствие России на ЧМ это великая победа спорта и цивилизованности. Меньше будет в ЮАР подобных недочеловеков, которых вы почему-то называете поклонниками футбола.

Футбол-то тут при чем? И нормальные болельщики? Они-то почему должны страдать?

ТА - Нормальные - это те, для кого спортивное состязание - битва врагов? Те, кто напоминает перед матчей Швеции о Полтаве, а Франции о Бородино? Кто вывешивает шовинистические плакаты метровой длины? Кто лютой злобой ненавидит всех остальных - из другой страны, города, улицы, лишь бы из ДРУГОГО? Кто смешивает с грязью (на уровне физиологической терминологии) всех, имевших несчастье оказаться где-то поблизости от сборной России? Просто почитайте все эти оскорбления, адресованные _подчёркнуто мирной и неагрессивной_ (это я ВАС цитирую) Словении...
Другие, возможно, и есть, но они ложка мёда в безразмерной бочке шовинистически-националистического дёгтя!

ТА - Надеюсь, что Гуса не затянуло это болото, и он останется европейцем и Мастером. Его то как раз очень хотелось бы увидеть в ЮАР - и порадоваться за него как в 2002.

- Я тоже надеюсь. Как и на то, что он продолжит работу со сборной России.

ТА - ...единственной командой в карьере, с которой он умудрился НЕ попасть на ЧМ.
Что ж, пусть решает...


Потому и выдвинул предложение арендовать его в сборную ЮАР на время подготовки и проведения ЧМ.


ТА- :-)


ОИ - не турнир третьих сборных, почему-то называемый ЧМ. Там, надеюсь, на первый поан выйдут подлинные лидеры. С Россией никто церемониться не будет...

ЧМ-2008 в Квебеке не был турниром третьих сборных. Он проводился в Канаде впервые в истории в связи со столетием хоккея, и канадцам было очень принципиально его выиграть. Это я знаю от них самих - с журналистами Hockey News общался. И поражение в том финале было для них по-настоящему болезненным.

ТА- Нашим игрокам всегда важно побеждать, это у них в крови. А вот что насчёт состава? Тот чемпионат мне не удалось посмотреть(даже за злосчастным финалом следил только по Сети) - не подскажете, КТО из лидеров Канады принимал в нём участие. И кто из лидеров России?


А в Ванкувере - давайте поглядим. Жизнь рассудит. Я жду финала Россия - Канада. А там пусть победит сильнейший, как бы я ни болел за Россию.

ТА - Отношение делает Вам честь.
Что ж, посмотрим.
Я жду финала Канада-Швеция, и болеть буду естественно за своих. Но отдам шведам должное, если победят...

Такая бредятина
Неужели Игорь ответит?))
З.Ы Ах да, про быдло русских которых нельзя пускать на чемпионат и мирных, неагрессивных словенцах . Вспомнилось как словенцы всю игру скандировали факью руссия........

Ответ на комментарий Thomas_Atkins # [QUOTE]Исходное сообщение Thomas_Atkins
разве в Боснии климат лучше? Или теплее в Ирландии, не говоря уже об Украине?!

Во всех этих странах климат лучше, чем в России. В Боснии - вообще намного. В Ирландии он куда мягче. В том же Лондоне снег выпадает при исключительных обстоятельствах, в Москве же он в ноябре - норма. И можно как угодно здорово подготовить поле (как это было в Казани на "Рубин" - "Динамо"), и Шева за день до игры может писать мне эсэмэску, что поле хорошее, - но за час до матча начинается метель, и ко второму тайму газон становится вязким, все начинают поскальзываться, и футбол идет уже совсем другой. И в то же время - ровная, твердая синтетика на матче ЦСКА - "Вольфсбург", когда команды могли показывать максимальные скорости все 90 минут. Абсолютно убежден, что поднятая вами проблема - абсолютно надуманная. Если бы это было непригодное для футбола покрытие, ФИФА и УЕФА никогда бы его не приняли. Как это до поры до времени и происходило.
Матч Украина-Греция проходил далеко не в грязи, судя по картинке. Наконец, разве в самой России нет юга (Краснодар, Сочи, Нальчик...)?
Стадионы во всех этих городах не подходят для матчей такого уровня. Плюс лишний перелет. Зачем он сборной нужен? Почитайте, что говорили о лужниковском поле после тренировки за день до матча игроки и тренер "Вольфсбурга". И Кек ДО матча говорил то же самое. Абсолютно нормальное поле просто с некоторыми особенностями, связанными с отскоком. Словенцы сказали, что просто ошиблись в том, что на нем нужно было провести на одну тренировку больше. И не более того.



Эта проклтая победа на Уэмбли отбросила хорватский футбол далеко назад - возможно, в каменный век...

Две абсолютно не связанные друг с другом вещи. Как и третья - поражение от Турции на Евро. Последнее - вообще несчастный случай. Который имел такие психологические последствия, какие мы увидели в отборе к ЧМ-2010. Люди своими руками отдали бронзу чемпионата Европы - и так в себя от этого и не пришли.


ТА - Нормальные - это те, для кого спортивное состязание - битва врагов? Те, кто напоминает перед матчей Швеции о Полтаве, а Франции о Бородино? Кто вывешивает шовинистические плакаты метровой длины? Кто лютой злобой ненавидит всех остальных - из другой страны, города, улицы, лишь бы из ДРУГОГО? Кто смешивает с грязью (на уровне физиологической терминологии) всех, имевших несчастье оказаться где-то поблизости от сборной России? Просто почитайте все эти оскорбления, адресованные _подчёркнуто мирной и неагрессивной_ (это я ВАС цитирую) Словении...
Другие, возможно, и есть, но они ложка мёда в безразмерной бочке шовинистически-националистического дёгтя!

Неагрессивная она за пределами стадиона. А на "Людски врт" весь матч скандировали: "Fucking Russia". Как-то это с вашей теорией не слишком вяжется. Хотя шовинизм и вытекающий из этого в том числе и в отношении к таким соперникам, как Словения, "великодержавный звездняк" (мой термин в материале после Марибора) меня действительно бесит. И баннеры вроде Родины-матери - это стыд и позор.
ТА - ...единственной командой в карьере, с которой он умудрился НЕ попасть на ЧМ.
Что ж, пусть решает...
А с кем он мог туда не попасть? Корея в отборе не играла. С Голландией не выйти - практически невозможно. С Австралией вышел "на тоненького" - в серии пенальти стыков с Уругваем... Всем известно, что Гус гораздо сильнее именно когда у него есть время для подготовки к финальному турниру. Тогда-то и проявляется в полной мере его талант. Уверен, что в ЮАР сборная России была бы совершенно иной, чем в Мариборе - так же, как Россия на Евро не имела ничего общего с той, что играла против Израиля и Андорры...

ТА- Нашим игрокам всегда важно побеждать, это у них в крови. А вот что насчёт состава? Тот чемпионат мне не удалось посмотреть(даже за злосчастным финалом следил только по Сети) - не подскажете, КТО из лидеров Канады принимал в нём участие. И кто из лидеров России?

В Берне-2009 были, к примеру, Хитли, Сан-Луи, Спецца, Уэбер, Доун. В Квебеке-2008 - те же, плюс Нэш, Ганье, Тэйвз, Жовановски, Эрик Стаал, Гецлаф, Боумистер, Уорд в воротах... У России в Берне, кроме Ковальчука, не было вообще ни одной звезды. В Квебеке их было, конечно, намного больше. Но отсуствовали из-за игры в Кубке Стэнли Малкин, Дацюк, Гончар... Так что составы были вполне сопоставимы. Или вы хотите сказать, что Хитли с Нэшем - не звезды?

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner
[QUOTE]Исходное сообщение Thomas_Atkins
разве в Боснии климат лучше? Или теплее в Ирландии, не говоря уже об Украине?!

Во всех этих странах климат лучше, чем в России. В Боснии - вообще намного. В Ирландии он куда мягче. В том же Лондоне снег выпадает при исключительных обстоятельствах, в Москве же он в ноябре - норма. И можно как угодно здорово подготовить поле (как это было в Казани на "Рубин" - "Динамо"), и Шева за день до игры может писать мне эсэмэску, что поле хорошее, - но за час до матча начинается метель, и ко второму тайму газон становится вязким, все начинают поскальзываться, и футбол идет уже совсем другой.

ТА- Насколько я понимаю, игроки Киева рассчитывают на метель в матче с Барселоной. Полагаю, что на Украине она зимой норма.
Футбол другой, но играть в него можно, и он РАВНЫЙ для обеих команд (в том смысле, что заранее натренировать игру в этих условиях невозможно).


И в то же время - ровная, твердая синтетика на матче ЦСКА - "Вольфсбург", когда команды могли показывать максимальные скорости все 90 минут. Абсолютно убежден, что поднятая вами проблема - абсолютно надуманная. Если бы это было непригодное для футбола покрытие, ФИФА и УЕФА никогда бы его не приняли.

ТА - Оно пригодно для игры в футбол, оно непригодно для спортивной СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Корты, на которых играются матчи Кубка Девиса, тоже абсолютно пригодны для игры - только никому не приходит в голову отрицать, что они дают хозяевам огромное преимущество. Но там это правила соревнований, а здесь рай, построенный для отдельно взятой страны.


Как это до поры до времени и происходило.

ТА- И что поменялось? :-)
Что заставило ФИФА (как мы помним, преступную и коррумпированную организацию) разрешить России этот спортивный беспредел? И когда, кстати, это произошло?


Матч Украина-Греция проходил далеко не в грязи, судя по картинке. Наконец, разве в самой России нет юга (Краснодар, Сочи, Нальчик...)?
Стадионы во всех этих городах не подходят для матчей такого уровня.

ТА - Почему это должно быть проблемой Словении, Англии или Германии? Россия настолько нищая и несчастная, что не может построить стадион европейского уровня на юге?


Почитайте, что говорили о лужниковском поле после тренировки за день до матча игроки и тренер "Вольфсбурга". И Кек ДО матча говорил то же самое.

ТА - А что Вы предлагаете тренеру говорить ДО матча - заранее настраивать свою команду на поражение?



Абсолютно нормальное поле просто с некоторыми особенностями, связанными с отскоком. Словенцы сказали, что просто ошиблись в том, что на нем нужно было провести на одну тренировку больше. И не более того.

ТА - Поэтому немцы МЕСЯЦ готовились к игре на аналогичном поле в Манхайме? Поэтому и словенцы, и игроки Вольфсбурга скользили как на катке и порой просто падали на ровном месте (именно так, кстати, Россия забила второй гол)?

Плюс лишний перелет. Зачем он сборной нужен?

ТА - Потрясающе!
Просто перечтите мой вопрос и этот ответ к нему - я говорю о циничном пренебрежении ко всем принципам честной игры, Вы спрашиваете, зачем сборной нужно то, создаст соперникам РАВНЫЕ условия (построить нормальный стадион с подогревом на юге и играть официальные матчи зимой там). Нужны ли более убедительные доказательства?!


Эта проклтая победа на Уэмбли отбросила хорватский футбол далеко назад - возможно, в каменный век...

Две абсолютно не связанные друг с другом вещи. Как и третья - поражение от Турции на Евро. Последнее - вообще несчастный случай. Который имел такие психологические последствия, какие мы увидели в отборе к ЧМ-2010. Люди своими руками отдали бронзу чемпионата Европы - и так в себя от этого и не пришли.

ТА - Именно.
Я не могу назвать себя верующим, но не думаю, что Природа исчерпывается линейным материализмом. Почитайте ту же Юлию Джумм. Несчастные случаи очень часто оказываются голосом заданной себе программы - и в жизни отдельных людей, и для команд, сообществ, стран...


ТА - Нормальные - это те, для кого спортивное состязание - битва врагов? Те, кто напоминает перед матчей Швеции о Полтаве, а Франции о Бородино? Кто вывешивает шовинистические плакаты метровой длины? Кто лютой злобой ненавидит всех остальных - из другой страны, города, улицы, лишь бы из ДРУГОГО? Кто смешивает с грязью (на уровне физиологической терминологии) всех, имевших несчастье оказаться где-то поблизости от сборной России? Просто почитайте все эти оскорбления, адресованные _подчёркнуто мирной и неагрессивной_ (это я ВАС цитирую) Словении...
Другие, возможно, и есть, но они ложка мёда в безразмерной бочке шовинистически-националистического дёгтя!

Неагрессивная она за пределами стадиона. А на "Людски врт" весь матч скандировали: "Fucking Russia".

ТА - "Fucking Poland/Check Republic" они тоже скандировали?
Почему-то сомневаюсь...


Как-то это с вашей теорией не слишком вяжется.

ТА - Идеально вяжется - нормальные люди РЕАГИРУЮТ на отношение к себе (и миру тоже). Вы лично столкнулись с одним выродком - полагаю, их были сотни (а столкновений, подобных описанному Вами, десятки). У всех этих школьников есть друзья и знакомые. Смотреть телевизор и читать прессу эти люди тоже умеют. Когда сталкивается с агрессивным, шовинистическим, бесчестным сбродом - будь то "болельщики" или структуры, обеспечивающие разрешение играть на синтетике - это совершенно нормальная реакция. Именно так на Россию реагирует практически весь мир, привыкший к совершенно иным принципам человеческих отношений.


Хотя шовинизм и вытекающий из этого в том числе и в отношении к таким соперникам, как Словения, "великодержавный звездняк" (мой термин в материале после Марибора) меня действительно бесит. И баннеры вроде Родины-матери - это стыд и позор.

ТА - Именно на этой основе мы и могли бы прекрасно понять друг друга. К сожалению, Вы выбрали считать эту страну своей и всё ей прощать :-(
_Стыд и позор_ - это описание границы, когда порядочный человек лоялен тем, кто лояльности не заслуживает. Быдло с той стороны стыда не испытывает, нормальные люди с этой испытывают совершенно иные чувства (презрение, брезгливость. Если сталкиваются лично, то и естественную контрагрессию).


ТА - ...единственной командой в карьере, с которой он умудрился НЕ попасть на ЧМ.
Что ж, пусть решает...
А с кем он мог туда не попасть? Корея в отборе не играла. С Голландией не выйти - практически невозможно. С Австралией вышел "на тоненького"

ТА - Как это?


- в серии пенальти стыков с Уругваем...

ТА - Уругвай - страна богатых футбольных традиций, завсегдатай ЧМ. Пройти её было для Австралии подвигом - Гус прошёл. А с Россией не прошёл и Словению.


Всем известно, что Гус гораздо сильнее именно когда у него есть время для подготовки к финальному турниру. Тогда-то и проявляется в полной мере его талант. Уверен, что в ЮАР сборная России была бы совершенно иной, чем в Мариборе - так же, как Россия на Евро не имела ничего общего с той, что играла против Израиля и Андорры...

ТА - И даже это иллюзия - на Евро она играла с два матча с совершенной серостью и один - с командой, явно прошедшей пик физической формы. В гении Гуса я не сомневаюсь, только ни к чему российскому это отношения не имеет...

ТА- Нашим игрокам всегда важно побеждать, это у них в крови. А вот что насчёт состава? Тот чемпионат мне не удалось посмотреть(даже за злосчастным финалом следил только по Сети) - не подскажете, КТО из лидеров Канады принимал в нём участие. И кто из лидеров России?

В Берне-2009 были, к примеру, Хитли, Сан-Луи, Спецца, Уэбер, Доун. В Квебеке-2008 - те же, плюс Нэш, Ганье, Тэйвз, Жовановски, Эрик Стаал, Гецлаф, Боумистер, Уорд в воротах...


ТА - А вот олимпийский состав:

Roberto Luongo (Montréal, QC/Florida Panthers)
*#Martin Brodeur (Montréal, QC/New Jersey Devils)
Marty Turco (Sault Ste. Marie, ON/Dallas Stars)

Defenceman -

*Rob Blake (Simcoe, ON/Colorado Avalanche)
*#Scott Niedermayer (Cranbrook, BC/Anaheim Mighty Ducks) - withdrawn due to injury
*#Adam Foote (Whitby, ON/Columbus Blue Jackets)
*#Ed Jovanovski (Windsor, ON/Vancouver Canucks) - withdrawn due to injury
*Chris Pronger (Dryden, ON/Edmonton Oilers)
#Wade Redden (Lloydminster, SK/Ottawa Senators)
#Robyn Regehr (Rosthern, SK/Calgary Flames)
Bryan McCabe (Calgary, AB/Toronto Maple Leafs)
#Jay Bouwmeester (Edmonton, AB/Florida Panthers)


Forwards -

Todd Bertuzzi (Sudbury, ON/Vancouver Canucks)
#Shane Doan (Halkirk, AB/Phoenix Coyotes)
*#Simon Gagne (Ste-Foy, QC/Philadelphia Flyers)
#Kris Draper (Toronto, ON/Detroit Red Wings)
#Dany Heatley (Calgary, AB/Ottawa Senators)
*#Jarome Iginla (St. Albert, AB/Calgary Flames)
#Vincent Lecavalier (îÎe Bizard, QC/Tampa Bay Lightning)
Rick Nash (Brampton, ON/Columbus Blue Jackets)
#Brad Richards (Murray Harbour, PEI/Tampa Bay Lightning)
*#Joe Sakic (Burnaby, BC/Colorado Avalanche) (team captain)
*#Ryan Smyth (Banff, AB/Edmonton Oilers)
#Martin St. Louis (Laval, QC/Tampa Bay Lightning)
#Joe Thornton (St. Thomas, ON/San Jose Sharks)

Alternates -

Dan Boyle, defenseman (Ottawa, ON/Tampa Bay Lightning)
Jason Spezza, forward (Toronto, ON/Ottawa Senators)
Eric Staal, forward (Thunder Bay, ON/Carolina Hurricanes)

Сравним?


У России в Берне, кроме Ковальчука, не было вообще ни одной звезды.

ТА - И у всех европейских команд тоже.
Турнир даже не вторых, а 3-4 составов.


В Квебеке их было, конечно, намного больше. Но отсуствовали из-за игры в Кубке Стэнли Малкин, Дацюк, Гончар... Так что составы были вполне сопоставимы.

ТА - Разве вторые составы не сопоставимы по определению? :-)
У русских в Квебеке не было 3-4 звёзд, у Канады десятка (смотрим список, включая ключевую вратарскую позицию


Или вы хотите сказать, что Хитли с Нэшем - не звезды?

ТА - С Кросби не сравнить, но игроки сборной.
В отличие от практически всего бернского состава и 3/4 квебекского.

Thomas_Atkins, Очередная порция бреда)))
Хороша жизнь в Северной Америке, там даже в психушках есть интернет для умалишенных , рай а не страна

А вобще переписка интересная прямо Каутский с Троцким, или кому он там писал. Бум ждать ответ Игоря на вопросы канадского русофоба.