Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение bashny Прочитал сегодняшнюю статью - все как обычно у Игоря..Подонок и Робин Гуды.. Бородин - маленькое дитя, что просто так добывал деньги Алешину, без возможности контроля за их использованием? Почему раньше не был поднят вопрос от том, куда ушли деньги от трансферов ведущих футболистов? С чего Вы взяли, что ФК Торпедо - хозяева Лужников? Они на нем просто играют. Насколько ходили слухи все, пытавшиеся купить команду, хотели также и стадион. Не в этом ли крылась неуступчивость Алешина? Кто ж, сидя на золотой кормушке, просто так отдаст ее? Не стыкуется как-то миллион долларов в день наличными и 18 тысяч за оплату квартир футболистов.1. Вот потому, что в возможностях контроля Бородину в категорической форме отказали, он с Алешиным и разошелся. И это не от Бородина мне известно, а от торпедовских людей, которые работали тогда в клубе и не связаны ни с одним, ни с другим. 2. Могу отвечать только за себя. О "Торпедо" в последние годы я почти не писал. А вопрос не поднимался, думаю, по очень простой причине - потому что все ясно. Деньги ушли на поддержание жизнедеятельности АО "Лужники", а вовсе не "Торпедо". Алешин - хозяин и того, и другого, и он решил, что для основного бизнеса трансферные деньги важнее, чем для "пасынка". 3. Люди серьезного бизнеса сказали мне, что Алешин приватизировал "Лужники". Стадион никто купить не пытался (понимали, что бесполезно) - покупали только бренд. Даже без автобуса. 4. Другие тоже не Робин Гуды. Но главной фигурой в развале "Торпедо", убежден, является именно Алешин. У которого еще и окружение соответствующее - вроде г-на Мишина.
[i]Исходное сообщение rabiner В конце концов, "Ротор" на несколько лет сделал топ-клубом России именно он (вместе с покойным Прокопом и игроками, разумеется - Верей, Немцем, Есиповым и остальными).Не понимаю, как может человек, для которого клуб - "это жизнь", собственными руками убить свое детище. При этом не имея смелости даже признать свою собственную вину. У Горюнова было много вариантов, чтобы спасти команду, но из-за собственного честолюбия, нежелания поделиться властью он все их отверг. Не уставая при этом обвинять всех и вся в том, что "не помогли, не поняли, не поддержали"... И по вашему он достоин большего уважения, чем тот же Алешин??? И пусть теперь "за былые заслуги" и дальше продолжает гробить команду, которая и во втором-то дивизионе барахтается ближе к концу турнирной таблицы? Не из-за команды он за сердце хватался, а из-за собственной роли в этой команде. Это, знаете ли, по аналогии со спартаковским - "Любить "Спартак" в себе, а не себя в "Спартаке"....
Исходное сообщение rabiner [QUOTE]Исходное сообщение bashny 2. Могу отвечать только за себя. О "Торпедо" в последние годы я почти не писал. А вопрос не поднимался, думаю, по очень простой причине - потому что все ясно. Деньги ушли на поддержание жизнедеятельности АО "Лужники", а вовсе не "Торпедо". Алешин - хозяин и того, и другого, и он решил, что для основного бизнеса трансферные деньги важнее, чем для "пасынка". 3. Люди серьезного бизнеса сказали мне, что Алешин приватизировал "Лужники". Стадион никто купить не пытался (понимали, что бесполезно) - покупали только бренд. Даже без автобуса. 4. Другие тоже не Робин Гуды. Но главной фигурой в развале "Торпедо", убежден, является именно Алешин. У которого еще и окружение соответствующее - вроде г-на Мишина.Так по пункту 3 у меня сомнения. Зачем нужна серьезным бизнесменам, типа Мамута, одна команда без стада и другой инфраструктуры. Вот это я понять не могу. Если смотреть на дело без эмоций. В 96 году завод не мог содержать команду. Начали искать покупателя, нашли Алешина. Зачем команда нужна Алешину. Для того чтобы отмывать бабос и получить бабос и от людей Бородина. Получил 12 лямов, это 2 года можно жить. Но потом же Алешин сам выделял денги на команду, я так понимаю. Но бюджеты росли и Алешин не хотел выделять больше. Поэтому команда и вылетела. Вроде логично. Теперь почему Алешин не продал команду. Если говорить о Торпедо как бизнесе. В 2003 от бренда Торпедо были только убытки, так почему Алешин не прдал Торпедо. Думаю только потому что требовали и стадион. Или зачем Алешину Торпедо? Чтобы развалить?
Исходное сообщение a3537Так все же понятно. Если Мамут или кто-то ещё купит ВСЁ, то и загружать стадион придется тоже ему. Какой бизнес можно крутить, если у тебя такое громадище на шее висит. Потому и шла речь только о команде. А "ЛУЖА" - это уже ещё один бизнес. Можно и пуп надорвать.Исходное сообщение rabiner [QUOTE]Исходное сообщение bashnyТак по пункту 3 у меня сомнения. Зачем нужна серьезным бизнесменам, типа Мамута, одна команда без стада и другой инфраструктуры. Вот это я понять не могу.
Исходное сообщение Олег_ФедоровЗаметте сейчас Динамо бабос получает именно за то что имеет стад. И Федырычев влаживал деньги именно из-за стада. Сам по себе клуб какой это бизнес? Одни расходы. Какй там пуп надорвать. Лужа это как раз то что хотят иметь все. Такая громадина на шее висит :) Может и олигархов нужно пожалеть у них заводы на шее висят. Бедняшки...Исходное сообщение a3537Так все же понятно. Если Мамут или кто-то ещё купит ВСЁ, то и загружать стадион придется тоже ему. Какой бизнес можно крутить, если у тебя такое громадище на шее висит. Потому и шла речь только о команде. А "ЛУЖА" - это уже ещё один бизнес. Можно и пуп надорвать.Исходное сообщение rabiner [QUOTE]Исходное сообщение bashnyТак по пункту 3 у меня сомнения. Зачем нужна серьезным бизнесменам, типа Мамута, одна команда без стада и другой инфраструктуры. Вот это я понять не могу.
Исходное сообщение Na_rassvete Не понимаю, как может человек, для которого клуб - "это жизнь", собственными руками убить свое детище. При этом не имея смелости даже признать свою собственную вину. У Горюнова было много вариантов, чтобы спасти команду, но из-за собственного честолюбия, нежелания поделиться властью он все их отверг. Не уставая при этом обвинять всех и вся в том, что "не помогли, не поняли, не поддержали"... И по вашему он достоин большего уважения, чем тот же Алешин??? И пусть теперь "за былые заслуги" и дальше продолжает гробить команду, которая и во втором-то дивизионе барахтается ближе к концу турнирной таблицы? Не из-за команды он за сердце хватался, а из-за собственной роли в этой команде. Это, знаете ли, по аналогии со спартаковским - "Любить "Спартак" в себе, а не себя в "Спартаке"....+1 Горюнов всегда жил по принципу "Я его породил - я его и убью!"... И это его упорство в отказах всем спонсорам, мол на футболках футболистов кроме "Ротор" ничего написано не будет, это извините бред... Если в 90-е и можно было выжить без больших денег на голом энтузиазме игроков и великого тренера, то сейчас - в футболе все решают деньги...
Исходное сообщение Олег_Федоров a3537, Если у Федорычева толковые помогалы, то можно и спортивный комплекс подмять под себя. И крутить ещё один бизнес. Я в понедельник был в Петровском парке и арена представляет собой жуткое зрелище. Не могу себе представить, во что обойдется её реконструкция. Можно только выразить огромное уважение, что Федорычев добился того, чего хотел. И я только ЗА, если у него и со стадионом получится.Вы наверно не в курсе, но Федырычева давно кинули, его уже нет в Динамо. Реконструкцией будут заниаться другие люди. Реконструкция обойдется дорого, но там земли много, так что построят не только стад и все окупится... А помогалы у всех токовые. Тут проблема как подмять под себя стадионы, заводы и т.д., а уж управленцы найдутся...
Исходное сообщение rabiner...насколько я знаю...речь о г-не Гинере...и близким к цска агенту панченко и ко... ...и спасибо, Игорь, за неравнодушие к судьбе Торпедо...Исходное сообщение Morientas А еще интересно стало бы узнать, что не хватило денег торпедо, купить надо было всего пару матчей(Витязь и СAK смогли же), и вобще 1 лига и нижеследующие это не футбол, а оценка тольщины кошельков их владельцев, долго думал Алешин видно нужно ему торпедо или не нужно, в итоге надумал но поздно.Там другая тема. Я о ней упомянул в концовке материала - скоро номер выложат, прочитаете. Об этом все вокруг "Торпедо" говорили. Нашелся один известный в российском футболе человек, у которого бизнес-интересы на какой-то момент совпали с лужниковскими. И пошли победы. Потом, по этим данным (от многих серьезных людей полученным), Владимир Владимирович и с этим человеком ранее достигнутые договоренности нарушил. После чего победная серия резко оборвалась. Сам Алешин скорее бы удавился, чем начал тратить на такие вещи свои деньги. Фамилию того человека, естественно, не назову.
Исходное сообщение rabiner 1. Вот потому, что в возможностях контроля Бородину в категорической форме отказали, он с Алешиным и разошелся. И это не от Бородина мне известно, а от торпедовских людей, которые работали тогда в клубе и не связаны ни с одним, ни с другим. 2. Могу отвечать только за себя. О "Торпедо" в последние годы я почти не писал. А вопрос не поднимался, думаю, по очень простой причине - потому что все ясно. Деньги ушли на поддержание жизнедеятельности АО "Лужники", а вовсе не "Торпедо". Алешин - хозяин и того, и другого, и он решил, что для основного бизнеса трансферные деньги важнее, чем для "пасынка". 3. Люди серьезного бизнеса сказали мне, что Алешин приватизировал "Лужники". Стадион никто купить не пытался (понимали, что бесполезно) - покупали только бренд. Даже без автобуса. 4. Другие тоже не Робин Гуды. Но главной фигурой в развале "Торпедо", убежден, является именно Алешин. У которого еще и окружение соответствующее - вроде г-на Мишина.1. Игорь, а как Вы себе это представляете? Ну не верю я , что Бородин такой идиот, чтобы просто давать деньги и не иметь возможности контролировать их использование!!! Информации немного не хватает. Просто хотелось бы узнать кто и как определял стратегию жизни Торпедо в то время..Только Алешин или был какой-то совет директоров..Почему позволили Алешину узурпировать власть в своих руках? А потом Вы хаете Федуна, который пытается сделать клуб окупаемым, чтобы тот не зависел ни от кого..Пусть у него это и получается кривовато и с кучей ошибок..
Исходное сообщение piton4ikГорюнова с Алешиным не сравнить. Он очень любит Ротор. Да он его не отдал, но не факт что Ротор бы все равно не умер. У него дела не пошли, не смог стать губернатором. Короче Горюнов с Ротором не смогли выжить в новых условиях.Исходное сообщение Na_rassvete Не понимаю, как может человек, для которого клуб - "это жизнь", собственными руками убить свое детище. При этом не имея смелости даже признать свою собственную вину. У Горюнова было много вариантов, чтобы спасти команду, но из-за собственного честолюбия, нежелания поделиться властью он все их отверг. Не уставая при этом обвинять всех и вся в том, что "не помогли, не поняли, не поддержали"... И по вашему он достоин большего уважения, чем тот же Алешин??? И пусть теперь "за былые заслуги" и дальше продолжает гробить команду, которая и во втором-то дивизионе барахтается ближе к концу турнирной таблицы? Не из-за команды он за сердце хватался, а из-за собственной роли в этой команде. Это, знаете ли, по аналогии со спартаковским - "Любить "Спартак" в себе, а не себя в "Спартаке"....+1 Горюнов всегда жил по принципу "Я его породил - я его и убью!"... И это его упорство в отказах всем спонсорам, мол на футболках футболистов кроме "Ротор" ничего написано не будет, это извините бред... Если в 90-е и можно было выжить без больших денег на голом энтузиазме игроков и великого тренера, то сейчас - в футболе все решают деньги...
Исходное сообщение vladi-b Игорь, вчера было интереснее. Сегодня какой-то набор детских сказок. Честнейший Паша Бородин вкладывает 12 милллионов! Олигархи, объединяются чтобы спасти Торпедо! А над этим черной тенью парит негодяй Алешин. Сами то верите в то что "нарыли"?10 добрых молодца пали жертвами коварства кощея бесмертного :)
Исходное сообщение a3537 Так по пункту 3 у меня сомнения. Зачем нужна серьезным бизнесменам, типа Мамута, одна команда без стада и другой инфраструктуры. Вот это я понять не могу. Если смотреть на дело без эмоций. В 96 году завод не мог содержать команду. Начали искать покупателя, нашли Алешина. Зачем команда нужна Алешину. Для того чтобы отмывать бабос и получить бабос и от людей Бородина. Получил 12 лямов, это 2 года можно жить. Но потом же Алешин сам выделял денги на команду, я так понимаю. Но бюджеты росли и Алешин не хотел выделять больше. Поэтому команда и вылетела. Вроде логично. Теперь почему Алешин не продал команду. Если говорить о Торпедо как бизнесе. В 2003 от бренда Торпедо были только убытки, так почему Алешин не прдал Торпедо. Думаю только потому что требовали и стадион. Или зачем Алешину Торпедо? Чтобы развалить?Вы мыслите слишком логично, не учитывая фактор личности. А он заключается в том, что Алешин, по мнению очень многих знающих его людей, - не просто жадный, а феноменально жадный человек. Поэтому он и не продал "Торпедо" пулу Мамута. Он несколько раз по ходу сделки менял уже обговоренные условия - и олигархам это в конце концов надоело. Мамуту же все это было нужно по двум причинам. Первое - эмоциональная составляющая. Он - настоящий торпедос, болеет с 68 года, регулярно ходил на Восточную с конца 70-х. Никакой жесткой бизнес-логики в своем желании купить "Торпедо" он не видел: это было именно что-то из детства. Так в этом мире бывает, как ни удивительно. А второе - бизнесменам хотелось попробовать. Подобных вещей на тот момент в российском футболе еще никто не делал, и им хотелось стать первыми. Ринуться в неизвестность и посмотреть, что получится. Финансово они могли себе эту авантюру позволить. Но Владимир Владимирович сумел вывести их из себя до такой степени, что они развернулись и ушли. Причем уже на окончательном этапе оформления сделки. Когда вы уже договорились, что делаете три транша (разница между каждым - в год)по 10 миллионов, а в последний момент вам говорят, что нужно платить 30 сразу, и наличными, как бы вы поступили?
Исходное сообщение a3537 Горюнов умеет руководить, что он показывал в 90-е. И он наладил подготовку молодежи, на зависть многим, причем с нуля. Просто у него бабоса нет. Не факт что если бы он продал клуб, Ротор не опустился бы. Не забывайте что это он поднял клуб до больших высот, Алешин же только опустил. Волгград - провинциальный горд, там не много денег, это не нужно забывать.Умей он руководить, у него "бабос" бы был. И Волгоград - не самый бедный город в стране, уж поверьте. Я не умаляю былых заслуг Горюнова, но жить нужно реалиями сегодняшнего дня, а не 90-х годов. И на сегодня этот человек убивает, точнее убил, все, что создал. Из обл.бюджета ему выделяли нормальные деньги для команды второго дивизиона. Больше, чем волгоградской же "Олимпии". Вот только последняя выше "Ротора" в таблице и не выходит в ПД только оттого, что задачи такой не стоит.
Исходное сообщение a3537 Горюнов умеет руководить, что он показывал в 90-е. И он наладил подготовку молодежи, на зависть многим, причем с нуля. Просто у него бабоса нет.Ну эта. Не надо Горюнова идеализировать. "С нуля", "бабоса нет". Это для интервью "спортэкспрессам", извините. Гражданин Горюнов поднимал денег со своей "бескорыстной любви", дай бог каждому.
[250x200]
Исходное сообщение a3537 Горюнов умеет руководить, что он показывал в 90-е. И он наладил подготовку молодежи, на зависть многим, причем с нуля. Просто у него бабоса нет. Не факт что если бы он продал клуб, Ротор не опустился бы. Не забывайте что это он поднял клуб до больших высот, Алешин же только опустил.Горюнов поднял клуб, пока был депутатом госдумы... Как только очередные выборы были им проиграны - клуб развалился... Причем не просто вылетел из ПЛ, а просто умер... Сейчас уже несколько лет идут попытки реанимировать его - но Горюнов их рубит на корню... Правильнее будет сказать не "Горюнов умеет руководить", а "Горюнов умел руководить". А Сейчас пришли другие времена и старые методы уже не катят...
Исходное сообщение vladi-b Игорь, вчера было интереснее. Сегодня какой-то набор детских сказок. Честнейший Паша Бородин вкладывает 12 милллионов! Олигархи, объединяются чтобы спасти Торпедо! А над этим черной тенью парит негодяй Алешин. Сами то верите в то что "нарыли"? Кстати во вчерашнем интервью товарищ Тукманов утверждал, что про дефицит формы Вадим Евсеев откровенно лжет. Сегодня мнение Тукманова отчего то опущено. Вам так больше нравится?Интервью Тукманова мне самому понравилось. Но в данном случае я верю игрокам, а не ему. Хотя бы по той причине, что разговаривал сразу с несколькими. И просроченная минералка, отказ от покупки теплых курток, разовые заезды в гостиницу - отнюдь не выдумка. И к тому же Тукманову у ребят достаточно вопросов. Другое дело, что Тукманов в данном случае - фигура зависимая. Он ходил к олигархам, просил денег. Те говорили: тебе бы дали, но под Алешина - ни в коем случае. Я не пишу, что Бородин белый и пушистый. Я пишу, что падение "Торпедо" произошло ввиду деловых и личных качеств господина Алешина. И на сто процентов верю, что именно так все и было. Потому что репутация вышеозначенного господина в деловых кругах однозначна и отвратительна. Иначе как "упырем" и "больным человеком" один из олигархов, с которым мне довелось беседовать, не называл. Больным жадностью. А вот вы сами как думаете, почему под "Торпедо", такой бренд, никто денег не дает? Почему с Алешиным никто не хочет иметь дела? Почему сорвалась сделка с Мамутом и ушел Бородин? Почему, в конце концов, вполне благополучная еще семь-восемь (да и пять-шесть) лет назад команда рухнула во вторую лигу транзитом через первую? Или царь стал жертвой злых бояр? Тогда кто они?
Исходное сообщение vladi-b+100 И даже сейчас, загнав клуб в большую ... тянет из бюджета деньги "под перспективу выхода в ПД и ПЛ"Исходное сообщение a3537 Горюнов умеет руководить, что он показывал в 90-е. И он наладил подготовку молодежи, на зависть многим, причем с нуля. Просто у него бабоса нет.Ну эта. Не надо Горюнова идеализировать. "С нуля", "бабоса нет". Это для интервью "спортэкспрессам", извините. Гражданин Горюнов поднимал денег со своей "бескорыстной любви", дай бог каждому.
Исходное сообщение a3537 Горюнов умеет руководить, что он показывал в 90-е. И он наладил подготовку молодежи, на зависть многим, причем с нуля. Просто у него бабоса нет. Не факт что если бы он продал клуб, Ротор не опустился бы. Не забывайте что это он поднял клуб до больших высот, Алешин же только опустил. Волгград - провинциальный горд, там не много денег, это не нужно забывать.В российской провинции есть еще одна особенность. Успешность проекта того или иного бизнесмена напрямую зависит от его взаимоотношений с региональными властями. Пока был один губернатор, дававший Горюнову возможность нормально работать и зарабатывать, - все у "Ротора" было нормально. Как только появился другой, перекрывший ему кислород, - все. Был ли в этом элемент этакого областного рейдерства, чтобы он отдал команду кому-то другому - не знаю, я этим вопросом не занимался. Но "Ротор" фактически с нуля построил именно Горюнов, поэтому я прекрасно понимаю его нежелание расставаться с одним из главных дел своей жизни. Когда отбирают собственного ребенка - как вы отреагируете? Может, собственные эмоции и вышли для Дмитрича на первый план, как вы пишете. Но он имел на них полное и неотъемлемое право. А Алешин - не имел.