играл же Локомотив в декабре с Реалом в Мадриде, и ничего, если бы не судья, выиграли бы, может... Хотя, вспоминая судейство в питере, в Мадриде-то точно не дадут Зениту выбить Реал из Лиги. А "Торпедо"... я уже давно ждал, когда всё закончиться вот таким вот, в принципе, логичным образом. Даже болел, чтобы вылетели. Может, зашевелится что-то теперь... Продавать Алёшину нужно было это "Торпедо" давно, ведь не нужно оно ему совершенно! Школа какая у них была, а воспитанников всех пораздарили.

А ещё вспомнилась "Сельта" из Виго. Как все за неё переживали, когда там Карпин с Мостовым зажигали. Хоть и деревенская команда, а где она щас... Может она и не наша, однако - кризис.

Можно сколько угодно писать об истории Торпедо, только кому это интересно? Сколько людей посещало матчи Торпедо в Премьер Лиге? К сожалению клуб не сумел найти себе место на новом российском футбольном лэндскейпе - и думаю, что по большому счёту эта "трагедия" сегодня мало кого интересует. Что такое болеть за Торпедо в 2008 году? Сколько у него настоящих болельщиков у которых сейчас "горе"? Да многие болельщики советского футбола со стажем обсудят, и собственно и всё. Думаю что мало какой маркетинг гуру сегодня сможет реанимировать имидж Торпедо и доказать тем самым его "нужность" Москве, России и российскому футболу. А начёт Зенита, помоему после такой игры больше хочется говорить о БАТЭ. Не только потому что я сам родом из Беларуси, а потому что и на этот раз клуб с бюджетом размером с "одну ногу Данни" бился с Газпромом на равных. Чего стоит хотя бы прыжок Адвоката после гола Данни - этим всё сказано.

Хочу обсудить две темы - радостную и грустную. Во-первых, поздравляю всех с первой победой "Зенита" в Лиге чемпионов. Вторая тема - совсем другого рода. Вылет "Торпедо" из первой лиги. Фактически - крах команды, которая занимает огромное место в истории отечественного футбола. Команды Стрельца и Козьмича. Игорь, дело, конечно, хозяйское, но, мне кажется, выбор тем несколько натянут. Про бузину в огороде и дядьку в Киеве. Победа "Зенита" факт вчерашнего дня, дело полутора часов, во время ,которых он выигрывал матч. Крах "Торпедо" дело нескольких лет, может быть, десятков и начался он еще во время перепродажи бренда клуба от автозавода к "Лужникам". Можно обсуждать одновременно поцелуй соседских мальчиков и девочки и смерть близкого человека от долгой и продолжительной болезни, но сопоставлять их... Это вряд ли. Насчет "Торпедо" мне искренне жаль. Не потому, что полувековая история и тк далее. И Рим падал, и Византия, и Карфаген исчезал с лица земли, это все бла-бла-бла. Если посмотреть, названия команд-чемпионов и призеров с начала чемпионатов Англии, Италии, НХЛ, то много будет названий, команд которых сейчас либо нет, либо они свое существование, что называется, влачат. "Реймс" во Франции, например, еврокубок брал, а сейчас его по тамошним дивизионам с лупой искать надо. И не только Воронина, Стрельцова, Иванова "Торпедо", но и Пономарева, наверное, который в 50-е года шороху наводил, и многих других. Но ведь продали там свою историю с потрохами, неизвестно кому. То ли "Лужникам", то ли нынешней "Москве", сейчас и сами разобраться не смогут. На самом деле, когда лет сеу назад "Рубин" и тогдашнее "Торпедо-ЗИЛ" вели борьбу за путевку в тогда еще высшую лигу, ваши коллеги из "Спорт-Экспресса" без всяких сомнений доказывали, что "Рубину" с его "свиным рылом" в вышке делать нечего, а новрожденному "Торпедо-ЗИЛу", носителю традиций и всего такого эфемерного - там самое место. Чего искренне жаль, так это школы клуба. Я всегда за команды, которые делают ставку на доморощенных. Чем и отличалось "Торпедо". И в начале 90-х, когда его игроки не только костяк основы составляли, но и в других командах оставили свой след, как Писарев в "Спартаке", Чугайнов в Локо", Тишков в "Динамо". И сейчас Измайлов "Спортинг" и Мамаев ЦСКА, родом оттуда. В низших лигах поиграть не зазорно, насколько я знаю, у нас только "Динамо исторически никогда не вылетало, а вот школу свою растерять, воспитанников, что назывется, по миру пустить... Это хуже. История "Торпедо", кстати, перекликается с хоккейными "Крылышками". Была самобытная команда, были успехи, и, самое главное, свой костяк - Немчинов, Пряхин, Харин, Браташ, и так далее. Сейчас остались одни скандалы и деление на правильные и неправильные "КС".

Ну что касаемо Зенита то честно если они с с Батэ как вы говорите играют на крови то какой то зажигательной и веселой игры в матчах с Ювентусом и Реалом вообще не приходиться!!! Но опять иногда можно не показывать игру но добиваться результат(пример Спартак -Цска) а Зенит пока не дает ни того не другого все победы что назывються со скрипом!!!И это клуб про который говорят о том что на данный момент он флагман российского футбола...Одним словом грустно это все и хотя я и болельщик Спартака но даже мне грустно осознавать что сейчас Зениту по силам справляться с только с такими как Батэ(пусть на меня никто не обижаеться но амбиции питерцев явно выше победы над чемпионом Белоруссии)одним словом поживем увидим!!!2) что касаемо Торпедо то здесь ситуация страшна и печальна но к сожалению такое происходит не в первый раз в нашем футболе!!!Вспомните Ротор,Аланию, Сокол(Саратов) можно сюда припомнить смоленский Кристалл по разным причинам эти крепкие коллективы падали вниз кто по игровым причинам кто то нет!!! Особенно жаль Ротор(в 90-е вечная тень Спартака) и Аланию(чемпион России 95 и опять же один из немногих клубов составлявших в те годы конкуренцию Спартаку) теперь вот очередь дошла до Торпедо! Кто следующий??? И честно не пожелаешь никому из наших грандов переступить эту тоненькую грань между светом и тьмой!!! И увидеть когда нибудь на стадионах Москвы и Питера вывески типа Цска-Знамя Труда(орехово-Зуево)или Зенит-Динамо Воронеж) и.т.д.Хотя я думаю представители второй лиги не откажуться!!! А пока стоит констатировать то факт что прежнего Торпедо больше нет!!! Но как истинные оптимисты давайте верить что оно ушло не навсегда и когда нибудь будущие торпедовцы будут стрелять в раздевалках пробками от шампанского в честь побед в Чемпионате и Кубке страны!!!Подбрасывать тренера в вохдух а заполненые до отказа и окрашенные в черно белые цвета Лужники будут скандировать МОЛОДЦЫ И СПАСИБО!!!!И слезы будут на лицах...Но пока год 2008 и те кто еще верят в Торпедо идут в магазины и покупают атласы России чтобы изучить заново всю географию ее центральной полосы и оценить ее красоту что бы когда нибудь снова вернуться в школу под названием Премьер-Лига и быть там самыми прилежными учениками!!!

Бывший босс Зенита Фурсенко в 2006 по своей дури сказанул, что цель клуба - три кубка УЕФА. Видимо, сей "футбольный управленец" не в курсе, что есть призы повесомее. Так что Зениту предстоит выполнять "наказ" бывшего босса - вылетать из ЛЧ и с третьего места играть в кубке УЕФА. Если серьёзно, то шансов для продолжения борьбы в ЛЧ у Зенита очень мало. 6 очков в оставшихся матчах против Юве и Реала не взять, а 4 очков не хватит (да и их не взять). Падение Торпедо - следствие слабой работы менеджмента. Привет завхозу Алёшину. На месте Торпедо теоретически может оказаться любой российский клуб - ибо грамотных менеджеров очень мало.

Блин, Писарева с Чугайновым и Тишковым упомянул, а ХАРИНА забыл! Склероз...

Если бы не Алешин, то Торпедо оказалось в КФК еще лет 10 тому назад. Надо ему сказать за это большое спасибо, спас тогда Торпедо. Подумаешь, переехала команда на другой стадион - это мировая практика. "Уже не автозаводцы" - уже и завода-то поди нет, одно название... Окончилось всё плохо, но это уже другое дело. Всё равно это и есть Торпедо. Придут, наверное, другие времена, более успешные. Черную плосу сменит белая, чисто по-торпедовски...

Настал этот момент, когда я смог хоть как-то высказаться по поводу Рабинера, да еще и чтобы он сам это услышал. (ну будем исходить из того, что в блоге именно Игорь, а не кто-то другой под его ником). Так вот, я сразу прошу прощения за флуд. В конце я обязательно выскажусь по очерченной Рабинером проблематике. А пока вот что. Игорь, я сразу был очарован вами, когда в выпуске "СЭ" от 5 (по-моему) июля 2000 года вы с присущим вам талантом и изощренностью восхвалили победу французов над итальянцами в финале ЧЕ-2000, назваав это победу "справедливой". С тех я стал обращать внимание на автора текста в вашей газете (чего до этого случая ни разу не делал). Так вот с годами вы прогрессируете. Не буду перечислять тут ваши геройства. Но как человек, знающий зачем вы все это пишете на страницах "СЭ", скажу, что иногда после ваших текстов я сминаю всю газету и выбрасываю ее в мусорную корзину. Выражение "провакатор" мне кажется очень точно передает ваши функции, как корреспондента "СЭ" (но не вашу суть!). Высказался вроде. Конечно сумбурно. Конечно не очень ясно. Но если вы это читаете, то думаю все поняли, что я хотел сказать. А мне именно это и нужно. По поводу "Зенита": жаль, но только кубок УЕФА. "Торпедо", думаю, разваливали целенаправленно. Жалко только утерянные традиции. Но мне, тамбовчанину, как-то не очень грустно от потери одного из двадцати профессианальных клубов Москвы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Санек_с_города_на_Неве никто не написал правильный расклад!!!зенит-ювентус 2-0 батэ-реал 2-1 ювентус-батэ 1-1 реал-зенит 0-0!!! итого юве-11 зенит-8 реал-7 батэ-6

ржунемогу... очень реалистично)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Vlad_Minaker Можно сколько угодно писать об истории Торпедо, только кому это интересно? Сколько людей посещало матчи Торпедо в Премьер Лиге? К сожалению клуб не сумел найти себе место на новом российском футбольном лэндскейпе - и думаю, что по большому счёту эта "трагедия" сегодня мало кого интересует. Что такое болеть за Торпедо в 2008 году? Сколько у него настоящих болельщиков у которых сейчас "горе"? Да многие болельщики советского футбола со стажем обсудят, и собственно и всё. Думаю что мало какой маркетинг гуру сегодня сможет реанимировать имидж Торпедо и доказать тем самым его "нужность" Москве, России и российскому футболу. А начёт Зенита, помоему после такой игры больше хочется говорить о БАТЭ. Не только потому что я сам родом из Беларуси, а потому что и на этот раз клуб с бюджетом размером с "одну ногу Данни" бился с Газпромом на равных. Чего стоит хотя бы прыжок Адвоката после гола Данни - этим всё сказано.

я тоже из беларуси... и, честно говоря, в шоке от батэ... никак не могу понять, в чем тут дело... неужели гений-тренер в синеокой родился?

Ответ на комментарий # Думаю тут комбинация вещей, но два главных фактора на мой взгляд это Капский (70%) и Гончаренко (30%).

Конечно, игроки подустали. В обороне - пожар, при чем, как в матчах ЛЧ, так и в ЧР. Передачи корявенькие и часто - не туда. Да и невезло долго. Но, по-моему, нижнюю точку спада они прошли. Раскрутятся. Вернется Ломбертс - в обороне станет меньше клоунады и пожаров. Одно то, что мы рассуждаем о шансах Зенита в одной группе с Реалом и Ювентусом уже о чем-то говорит. Веселуха будет в следующем году, когда в ЛЧ будут играть Рубин и, возможно, Динамо. Вот там уж - без шансов, и без рейтинга для России.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Vlad_Minaker Думаю тут комбинация вещей, но два главных фактора на мой взгляд это Капский (70%) и Гончаренко (30%).

а подробней? в чем рецепт превращения золушки?)))

Зенит может преподнести сюрприз, а может и нет. Лично я не очень верю в такое чудо, как выход Зенита в нынешней ситуации в плей-офф ЛЧ (все таки Реал и Ювентус - не Андерлехт или Фенербахче). О Торпедо... Присоединяюсь к мнению, что вот, как раз, настоящая тема для очередной Вашей книжки "Как убивали..." Только книжку эту мало кто купит. Ибо очень немногих сейчас волнует судьба Торпедо. Я считаю, что не нужно посыпать голову пеплом. Естественный исход. Возродятся из руин - что ж, будет классно. Вымрут окончательно - ну и бог с ними.

Да уж.....постоял....посмотрел что сейчас выделывает Торпедо в Лужниках...разве можно так откровенно на глазах болельщиков сливать матч....а вы еще о популярности говорите....

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002

Исходное сообщение Vlad_Minaker Думаю тут комбинация вещей, но два главных фактора на мой взгляд это Капский (70%) и Гончаренко (30%).

а подробней? в чем рецепт превращения золушки?)))

От Капского - более 10 лет последоватильности. Ведь не секрет и не случайность, что в БАТЭ всегда оказывается лучший молодой талант всей Беларуси. Там уже давно система - такой нет в большинстве клубов Российской премьер лиги. Плюс отменное чутьё при назначении тренеров, и затем полное им доверие. Ни один из трех тренеров в истории клуба не был уволен президентом. Не было нужды. И, конечно финансировение - поиск спонсоров и т.д. Да, бюджет может быть скромным по российским меркам, но ведь и такой стабильно иметь в Беларуси не просто. Капский - это и есть по сути БАТЭ. От Гончаренко - желание постоянно совершенствоваться, и как следствие, современный, компактный футбол команды. Отменное тренерское чутьё и талант в общении с игроками. Тренер психолог это дар. Это нельзя выучить в ВШТ. Но при всём при этом - без Капского талант Гончаренко сейчас пропадал бы в лучшем случае в дубле какого нибудь белорусского клуба, и даже в случае попадание на роль главного - был бы уволен как и все остальные. (см Шуканов, Хацкевич, Криушенко и т.д.)

Наконец-то Зениту, хотя бы чуть повезло. Немного пораньше и шли бы на 1 месте. Поэтому вполне допускаю возрождение интриги, после матча с Юве. Вот у кого и звезда есть и пруха с ними. Не расстроюсь если Зенит будет играть в уефа. Жалко и Аланию и ротор и ТОРПЕДО.......

"Падение Торпедо - следствие слабой работы менеджмента. Привет завхозу Алёшину. На месте Торпедо теоретически может оказаться любой российский клуб - ибо грамотных менеджеров очень мало". Вюнсдорф, +100. Больше и добавить нечего. Кроме одного. Как показывают обсуждения ситуации в Торпедо (на этой ветке оно далеко не первое), злорадствующих падению великого клуба - процентов 20 от общего числа обсуждающих, не больше. Всё-таки нормальных, разумных людей в этом мире большинство, и это радует. А злорадствующим могу сказать только одно: Алешин не вечен, Торпедо вернется. Не знаю, когда, но вернется обязательно. А искать источники радости в бедах других - позиция изначально ущербная.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение Tangut А стоит ли так переживать за Торпедо?Одной Великой командой стало меньше-вот и всё!В Москве и области слишком много стало команд,на всех бабосов и (что главное)умного руководства явно не хватает.Мне лично гораздо больше не хватает Ротора!

Да кстати Ротор и Алания были бы нужнее премьер-лиге...

Я в 90е за Ротор головой готов был рискнуть! Бесбашенный фанат! щас то уже все...галстук и рубашечка 5 дней в неделю, НО в 90е ...УУУУУ

"Нотингем форрест" в Англии вылетел , хотя завоевал 2 КЕЧ , больше чем "Челси" и "Арсенал" вместе взятые!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Tangut А стоит ли так переживать за Торпедо?Одной Великой командой стало меньше-вот и всё!В Москве и области слишком много стало команд,на всех бабосов и (что главное)умного руководства явно не хватает.Мне лично гораздо больше не хватает Ротора!

Если бы вы знали как мне не хватает((((((

...шансы есть. Реал чо то совершенно мёртвым вчера пристал... ...да и оборона Королевского клуба - это проходной двор. только не надо меня уверять сейчас что товарищ Рамос лучший защитник мира...команда чудовищно много пропускает, моё мнение это не уровень Супер Гранда... ...всё в руках Зенита. всё просто. 2 матча - 2 выигрыша...

Почему Торпедо умерло? хD Это вопрос точно такой же по сравнению как и почему "умерли" Ротор и Факел!!!? Ведь в Факеле тоже играли и Филимонов и Карпин и Саенко! Это для нас всегда останется секретом(((

Да Зениту ничего не светит в этой ЛЧ, максимум побороться за очередной кубок УЕФА....

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение GRizzLY- Почему Торпедо умерло? хD Это вопрос точно такой же по сравнению как и почему "умерли" Ротор и Факел!!!? Ведь в Факеле тоже играли и Филимонов и Карпин и Саенко! Это для нас всегда останется секретом(((

Вот бы игорюь книгу про это написать? правда? Я не знаю, почему умерло Торпедо и Факел, НО про Ротор я версию имею, то есть распологаю инфой как и любой бывший фанат 90х Волгоградской команды...надо, в двух словах в личку скину, но не думаю, что причина намного другая, чем у Торпедо или Факела.

а я вот одного понять не могу - с каких-таких Торпедо вдруг великий клуб? Великие - это: Реал, Ювентус, МЮ, Бавария, Ливерпуль. уже упомянутый Челси - легендарный, но все-таки НЕ великий (пока). "Великий в масштабах истории советского (российского) чемпионата", раз уж на то пошло...

Это правда, что Вы все счетаете настоящее ТОРПЕДО, - Торпедо лужники или фк Москва???? первый появился в 1998, второй в 2003. Эти клубы ничего не связывает с истинным торпедо.

торпедО ессно жаль...поплыли, что им делать - их дело(руководства и болельщиков), не отдавать же "бедным" торпедовцам по игроку из Премьер-лиги от каждого клуба, так что пусть сами кумекают: объединяются с Москвой или же прут рогом!!! А по поводу Зени - игра го*но, но как же я радовался победе - смотрел до упора, зная счет и несмыкая глаз в преддверии рабочего дня, молодцы, негодяи, молодцы вопреки!!!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Valdos AIzotov, согласен. Так и должно быть. Алешина НА КОЛ! рядом с Малафеевым

Всех на кол посадил. Тебя случаем не Ваня 4-й зовут?