Исходное сообщение rabiner

[i]Исходное сообщение toshich62 Игорь, подскажите, пожалуйста, выходили ли в той серии другие книги, помимо Вашей, и можно ли их где-нибудь найти сейчас?

Выходили. Помню книги об отборочном турнире ЧМ-2002, подборка интервью с великими футбольными стариками "Мэтры отечественного футбола", Просветов писал о феномене французского футбола... Где найти - не знаю. Возможно, в магазинчике на стадионе "Динамо", за киоском (после входа на стадион со стороны Северной трибуны). Там такой полуподвальный магазинчик, там огромное количество старых спортивных книг.

Спасибо.

Исходное сообщение alex_toronto Я написал в его теме "ДЕВЯНОСТО ПЕРВЫЙ ГОД-1", что в газете отсутствует жанр журналистских расследований. С другой стороны, ваши книги про Спартак и Локомотив по сути написаны в этом жанре. Так что вы уже приобрели солидный опыт в этом. Что вы думаете о жанре журналистских расследований в спортивной газете? Имeет ли он место быть в современной российской действительности? Возможно ли например провести всестороннее журналистское расследование второго проигрыша сборной России Испании и причин почему не хотел играть Аршавин? Хотя с другой стороны, ваши конкуренты "Советский Спорт" проводили недавно свои "журналистские расследования" касательно ситуации с контрактом Хиддинка и ранее касательно "договорных матчей" команды ЦСКА. Спасибо заранее.

Не согласен, что жанр отсутствует. А "Бромантановый "Спартак", на основе которого была написана глава в "Как убивали "Спартак" - что это, спрашивается, если не расследование? Я на него, кстати, три месяца потратил. Но в том же футболе для реальных расследований существует не так много тем. То, что вы назвали - второй проигрыш Испании и плохая игра в том матче Аршавина - не тема. Это - нормальная часть футбола. Ну люди и так прыгнули выше головы, что же вы от них хотите?! Голландия выжала из них последние силы и эмоции. И при этом они первый тайм с испанцами провели на равных. А потом все - out of gas. Они люди, а не сверхчеловеки. Они в любом случае заслуживают восхищения. Испанцы же были на порядок выше всех. Вы финал смотрели? Там как минимум столько же должно было быть. Вот вам и ответ. И не нужно тут никакого расследования. А в "Совспорте" никаких расследований не было. Было отдельно взятое мнение отдельно взятого телекомментатора, выступающего там в роли колумниста. А потом - судебная тяжба. И все. Так же и с контрактом Хиддинка. Интервью Капкова, а никакое не расследование. Мы не лезли в эту тему по одной простой причине - потому что, по сути, это была буря в стакане воды. А на самом деле - политические разборки между РФС и НАФ, которые к футболу и Хиддинку никакого отношения не имели. Не было ни малейших сомнений, что все устаканится, и Хиддинк продолжит работу со сборной. А позволять использовать себя в чьих-то интересах - зачем нам это надо? Политика - не наш профиль. Согласен с вами в том, что расследований не так много. Тут есть куда расти. Но это крайне трудоемкий жанр, в российской спортивной журналистике вообще малораспространенный. Кстати, мой "Русский бунт" о событиях ноября 93-го года в сборной, ставший частью книги "Наша футбольная Russia" - тоже расследование. Или вы считаете иначе?

Давайте по пунктам. Почему не провести всестороннее журналистское расследование всех обстоятельств матча? Вот вы заранее уже для себя решили как все было. Пусть даже ваш нынешний диагноз подтвердится. По крайней мере люди не будут подозревать о сдаче матча. Но у меня складывается впечатление (в том числе и по вашим книгам), что журналисткие расследования легче и безопаснее проводить через несколько лет после события. Когда эмоции поутихнут и вовлеченные лица лишатся своих властных постов. Именно поэтому ваши расследования имеют вид публикаций в виде книг, а не газетных статей. Поскольку газетная статья публикуется сразу вслед за событием (с учетом времени на само расследование), тогда как книга может позволить себе временной лаг в несколько лет. Хотелось бы, чтобы газета проявила больше смелости в этом вопросе, тогда она сможет действительно влиять на процессы в спорте и обществе. Кстати другой пример. Возьмите ситуацию с купальными костюмами. Эту тему довольно широко остро обсуждают на блоге у Вайцеховской. Почему газете не обобщить эти дискуссии в виде полноценного журналистского расследования и не опубликовать этот материал в газете?

Поражаюсь вашей скорострельностью, Игорь. Кому-то материала на большую заметку не хватит, а Вы сразу книгу. Мы тут с Юриком ОС СЭ придумали Вам продолжение карьеры писателя: "Спартак-Цска. Один день из жизни дерби", "Луч-Энергия-Амкар. Невероятные приключения пермяков во Владивостоке"... И таких 8 за тур. Дальше:"Файзулин: Гол на шестой минуте" Ну и венец творения:"90-я минута: Как убивали время","91-ая минута: как убивали время-2. Сенсационные подробности движения стрелки секундомера" Удачи.

alex_toronto, извините, что влез. А откуда взялось мнение о сдаче матча с испанцами? Вообще-то причины поражения лежат на поверхности: 1) Испанцы более классная команда; 2) ЭЙФОРИЯ, о чём очень хорошо рассказал в своём вторничном интервью СЭ Базилевич. Это из той же области, что полуфиналы хоккейной сборной на ОИ-2006 и ЧМ-2007: столько эмоций было выплеснуто в четвертьфиналах, что на полофинал этих самых эмоций элементарно не хватило. ИМХО, ессно, но Вы пытаетесь искать ту самую отсутствующую чёрную кошку в тёмной комнате

Исходное сообщение Глухой_Леопард alex_toronto, извините, что влез.

А вот для чего влезли? Чтобы я с вами матч обсудил? Так мы с Игорем сейчас не о матче беседуем.

Исходное сообщение alex_toronto

Исходное сообщение Глухой_Леопард alex_toronto, извините, что влез.

А вот для чего влезли? Чтобы я с вами матч обсудил? Так мы с Игорем сейчас не о матче беседуем.

1) Что за люди, которые подозревают о сдаче матча? 2) И на основании чего такие подозрения? Я не о чём таком не слышал. Может, не знаю чего? Поделитесь, пожалуйста, информацией.

Информации нет. С чего вы взяли? У многих людей есть подозрения, про которые я лично читал в интернете. Поэтому важно их проверить и развеять или подтвердить. Одна из функций независимой прессы между прочим.

Исходное сообщение alex_toronto Давайте по пунктам. Почему не провести всестороннее журналистское расследование всех обстоятельств матча? Вот вы заранее уже для себя решили как все было. Пусть даже ваш нынешний диагноз подтвердится. По крайней мере люди не будут подозревать о сдаче матча. Но у меня складывается впечатление (в том числе и по вашим книгам), что журналисткие расследования легче и безопаснее проводить через несколько лет после события. Когда эмоции поутихнут и вовлеченные лица лишатся своих властных постов. Именно поэтому ваши расследования имеют вид публикаций в виде книг, а не газетных статей. Поскольку газетная статья публикуется сразу вслед за событием (с учетом времени на само расследование), тогда как книга может позволить себе временной лаг в несколько лет. Хотелось бы, чтобы газета проявила больше смелости в этом вопросе, тогда она сможет действительно влиять на процессы в спорте и обществе. Кстати другой пример. Возьмите ситуацию с купальными костюмами. Эту тему довольно широко остро обсуждают на блоге у Вайцеховской. Почему газете не обобщить эти дискуссии в виде полноценного журналистского расследования и не опубликовать этот материал в газете?

Мне достаточно того, что я был рядом с командой все эти дни. И разговаривал, и видел, и слышал. Мне не нужно ничего расследовать, я просто знаю, что все разговоры о сдаче матча - полный и абсолютный бред. Заявляю это здесь и сейчас. Позиция моя не поменяется ни при каких обстоятельствах. Поверьте: публикация тех или иных сведений в книге (пусть даже спустя какое-то время) имеет не меньший, а то и больший резонанс, чем в газете. А тема купальных костюмов в газете, насколько помню, была. Целая полоса.

alex_toronto, проверять и расследовать можно факты, а не домыслы. Мало ли кто и что в Интернете напишет? Если есть факты - тогда да, тогда есть - ЧТО проверять. А подозрения... Ну давайте я напишу - есть у меня подозрения, что Кросби хочет сбежать из НХЛ и провести следующий сезон в воскресенском Химике. И ещё десяток своих друзей попрошу ради хохмы то же самое написать на нескольких спортивных/хоккейных ресурсах. Но - без единого факта, просто: а вот ходят слухи что. Это - повод для журналистского расследования? По-моему - так нет

Исходное сообщение alex_toronto Информации нет. С чего вы взяли? У многих людей есть подозрения, про которые я лично читал в интернете. Поэтому важно их проверить и развеять или подтвердить. Одна из функций независимой прессы между прочим.

А у других людей, который активно и, я бы даже сказал, агрессивно публиковались на моем блоге, есть уверенность, что Россия купила матчи с Грецией, Швецией и Голландией. Что, прикажете проводить расследование, что это было не так? Нужно слушать каждого параноика и проводить по этому поводу расследование? Может, все-таки нам самим решать, какая тема достаточно серьезна для такого жанра?

Исходное сообщение EndSub Поражаюсь вашей скорострельностью, Игорь. Кому-то материала на большую заметку не хватит, а Вы сразу книгу. Мы тут с Юриком ОС СЭ придумали Вам продолжение карьеры писателя: "Спартак-Цска. Один день из жизни дерби", "Луч-Энергия-Амкар. Невероятные приключения пермяков во Владивостоке"... И таких 8 за тур. Дальше:"Файзулин: Гол на шестой минуте" Ну и венец творения:"90-я минута: Как убивали время","91-ая минута: как убивали время-2. Сенсационные подробности движения стрелки секундомера" Удачи.

Поражайтесь. Придумывайте. Спасибо за креатив. Удачи.

rabiner, Игорь, вот скажите как специалист: правильно ли я полагаю, что для начала процесса журналисткого расследования нужны какие-то доказательства некоего факта, а не просто пустопорожняя болтовня?

1. Вот даже ваш коллега Дзичковский написал, что есть мнение, что Аршавин слил матч:

Несколько дней назад довелось услышать шутку про то, почему Аршавин был незаметен в полуфинале с испанцами. У шутников выходило, что специально - дабы "Зенит" не вознес его трансферную сумму до совсем уж стратосферных величин, способных отпугнуть даже "Барсу" с "Арсеналом". http://www.sport-express.ru:8080/art.shtml?161953

2. По поводу купальных костюмов была информация, а не журналистское расследование. Журналистское расследование включает в себя "фамилии, пароли, явки" и т.д. Ниже ссылка на пример неплохого журналистского расследования (на 8 страницах), который я уже приводил в блоге вашего начальника: http://www.vanityfair.com/politics/features/2008/08/bear_stearns200808.

Исходное сообщение Глухой_Леопард rabiner, Игорь, вот скажите как специалист: правильно ли я полагаю, что для начала процесса журналисткого расследования нужны какие-то доказательства некоего факта, а не просто пустопорожняя болтовня?

Правильно.

[QUOTE]Исходное сообщение alex_toronto 1. Вот даже ваш коллега Дзичковский написал, что есть мнение, что Аршавин слил матч: [QUOTE]Несколько дней назад довелось услышать шутку про то, почему Аршавин был незаметен в полуфинале с испанцами. У шутников выходило, что специально - дабы "Зенит" не вознес его трансферную сумму до совсем уж стратосферных величин, способных отпугнуть даже "Барсу" с "Арсеналом". Дзичковский черным по белому написал: "шутку". Если каждую шутку воспринимать как повод для журналистского расследования, то на выходе будет клинический идиотизм. И вот тогда к журналистам точно никто всерьез относиться не будет.

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Глухой_Леопард rabiner, Игорь, вот скажите как специалист: правильно ли я полагаю, что для начала процесса журналисткого расследования нужны какие-то доказательства некоего факта, а не просто пустопорожняя болтовня?

Правильно.

А я думаю не так, когда дело касается социально-важных событий или явлений. Подозрений достаточно. Например, если кто-то обвинит премьер-министра условной страны в получении взятки или президента другой условной страны в сексуальных преступлениях. Сдача матчa на ЧЕ попадает в этот же разряд.

Исходное сообщение rabiner Дзичковский черным по белому написал: "шутку". Если каждую шутку воспринимать как повод для журналистского расследования, то на выходе будет клинический идиотизм. И вот тогда к журналистам точно никто всерьез относиться не будет.

Да это Эзопов язык Дзичковский применил. Чтобы не подставиться под судебный иск как в случае с СС и ЦСКА. Вы же все прекрасно понимаете.

Исходное сообщение alex_toronto

Исходное сообщение rabiner Дзичковский черным по белому написал: "шутку". Если каждую шутку воспринимать как повод для журналистского расследования, то на выходе будет клинический идиотизм. И вот тогда к журналистам точно никто всерьез относиться не будет.

Да это Эзопов язык Дзичковский применил. Чтобы не подставиться под судебный иск как в случае с СС и ЦСКА. Вы же все прекрасно понимаете.

Не додумывайте за Дзичковского, который не может вам сейчас ответить, поскольку находится в отпуске. Я его знаю как-нибудь получше вас. И мнениями обо всем происходящем мы обменивались регулярно. В его позиции нет ничего общего с тем, что предполагаете вы. И вообще, по-моему, вы единственный человек (других, простите, не встречал), чье болезненно воспаленное воображение предполагает сдачу игры Испании. Извиняюсь, не выдержал. Но сил больше нет. Любому нормальному человеку очевидно, что это дикость. Полная.

Сдача - не сдача, но никто толком не задался вопросом, а почему сборная выглядела настолько неубедительно в своем последнем матче? Ведь перед ним никто из игроков не жаловался ни на отсутствие сил, ни на отсутствие мотивации. Все догадки о пройденном пике формы и уже достигнутой цели появились сугубо после.

Исходное сообщение rabiner И вообще, по-моему, вы единственный человек (других, простите, не встречал), чье болезненно воспаленное воображение предполагает сдачу игры Испании. Извиняюсь, не выдержал. Но сил больше нет. Любому нормальному человеку очевидно, что это дикость. Полная.

Да я не об этом. Это все эмоции. Я не знаю была там сдача или нет -- вот мой сосед мне например сказал, что русские определенно сдали этот матч. А он вообще совершенно посторонний зритель. Понимаете у людей есть такое восприятие. Почему не провести журналистское расследование? Я понимаю, что страшно. А вдруг там что-то выплывет? Ну так и скажите честно, что условия в России не готовы пока к таким расследованиям по горячим следам. А лет через пяток вы это сами с удовольствием сделаете, когда все поутихнет, и напишите новую книгу что-нибудь вроде "Как сливали полуфинал на Евро". P.S. А Дзичковский понятно никогда не признается в том, почему он тот пассаж в свою статью вставил.

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Karamazoff rabiner, такое совпадение, что как раз в последние месяца два открыл для себя Довлатова. Если в двух словах, то я очень очарован им и его персонажами. Только вот теперь не знаю, сколько у него всего опубликованных книг? У меня книги нескольих разных издательств, много вещей повторяются. Видел его четырехтомник. Жалко будет, если это всё...

В четырехтомнике, конечно, все основное. Но сейчас вот я взглянул на свои книжные полки и обнаружил еще три книги: "Речь без повода... или Колонки редактора" (Москва, издательство "Махаон" и Международный фонд Сергея Довлатова, 2006) "Сквозь джунгли безумной жизни. Письма к родным и друзьям" (Издательство журнала "Звезда", Санкт-Петербург, 2003) "Эпистолярный роман с Игорем Ефимовым (Издательство "Захаров", Москва, 2001). Наверняка было и что-то еще, но опять же - в основном письма, газетные колонки и т.д.

Большое спасибо, Игорь. Про эти издания я в первый раз слышу, так что теперь будет что поискать.

Вообще-то причины поражения лежат на поверхности: 1) Испанцы более классная команда; 2) ЭЙФОРИЯ, о чём очень хорошо рассказал в своём вторничном интервью СЭ Базилевич. 1. Ессно - Голландия - менее классная команда. 2. После Швеции - НЕ ЭЙФОРИЯ?

Исходное сообщение rabiner Если кто-то хочет пообщаться со мной в режиме онлайн, завтра, в пятницу, 11 июля,  у вас будет такая возможность в 16.00 на сайте "Аргументов и фактов" www.aif.ru. Доминирующая тема - чемпионат Европы, книга "Наша футбольная Russia", а также новая книга о самом Euro-2008, которая выйдет уже очень скоро. На блоге я ее представлю отдельно, пока же - добро пожаловать на онлайн! Насколько мне известно, на сайте будет даже прямая видеотрансляция. ...А чемпионат России поражает. Такое впечатление, что "Спартак", ЦСКА и "Локомотив" соревнуются в том, кто... хуже, да и "Зенит", как иногда кажется, тоже не прочь поучаствовать в этой схватке :). Сговорились они, что ли? Интересно, кто из них в все-таки окажется ниже в итоговой таблице? Ваши мнения, please!

Всю пятницу по уши был в работе. Жалко, что пропустил...

Исходное сообщение lehavatkin Вообще-то причины поражения лежат на поверхности: 1) Испанцы более классная команда; 2) ЭЙФОРИЯ, о чём очень хорошо рассказал в своём вторничном интервью СЭ Базилевич. 1. Ессно - Голландия - менее классная команда. 2. После Швеции - НЕ ЭЙФОРИЯ?

1. Менее. На данный исторический момент времени. 2. После Швеции - ЦЕЛЬ: побороться за медали. Цель - достигнута, оттого и эйфория. Перечитайте интервью Базилевича. Всё один в один, как и на Евро-88

Исходное сообщение rabiner Другое дело, что совесть должна быть. Ну как "Газпром" может заламывать за Аршавина теперь уже 50 миллионов долларов?! Да им не важно - 10, 20, 50. Они просто не хотят человека отпускать, держат его в золотой клетке. Я просто в шоке от всего этого. Ладно бы речь шла о Тимощуке, который пришел туда полтора года назад. Но Шава, который там с пеленок! Вот этого мне не понять.

Игорь, разделяю вашу точку зрения на процесс «продажи» Аршавина. Как вы думаете, как поступит «Зенит», если кто-нибудь все же предложит требуемую сумму? Так же интересно, не знаете ли вы, сколько клуб просил за Андрея до ЕВРО и до финала КУЕФА?

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение StingerJuve Странная какая-то съемка была на Аифе. Вы, как я понял, стояли, а камера показывала не пойми что.

Да нет, сидел я, за столом сидел. И видел свою физиономию в камере на компьютере, который передо мной стоял. Правда, где-то на полпути, как мне объяснили, из-за перебора посетителей сервер грохнулся. Но на сайте полную версию должны были выложить. Стенографировала, правда, девушка, а степень ее понимания футбольных терминов мы выясним из опубликованного на www.aif.ru текста :)

Понятно. Я просто успел только на вторую половину беседы.

Ну что, Игорь, "недодерби" говоришь?..

Конечно - недодерби. Играла то одна команда. И с такой игрой именно Спартак и будет ниже всех из большой четверки на финише.

Господа спартаковские болельщики! Не воспринимайте, пожалуйста, то, что я сейчас напишу, на свой счёт! Я, хоть и болею за "Динамо" (а, поскольку мой отец - армеец, симпатизирую ЦСКА), "антиспартачом" ни в коем случае не являюсь. Всё, что я сейчас напишу, - камень в огород одного-единственного человека. Гражданин Рабинер! Вы даже представить себе не можете, как мне хотелось, чтобы ЦСКА порвал сегодня "Спартак" в клочья! И желание такое у меня возникло после прочтения Вашей сегодняшней передовицы. Вроде бы факты изложены верно. Однако каждая строка орёт на всю Ивановскую: "Мы - "Спартак", а вы - говно!" Спартаковским болельщикам сочувствую... Да-да, именно так. На своей шкуре испытал, что это такое - получать от самого принципиального соперника 2:5 и 1:7. А Вам, гражданин Рабинер - получите и распишитесь! ЗЫ. Вряд ли эта победа станет отправной точкой для армейцев в их выходе из кризиса... Но об этом они подумают завтра! А сегодня... Ну, сами знаете, что сегодня.