Jek-Spb

Опасность как раз и была в кармане судьи

отчего-то вспомнил телевизионную рекламу: "чупа-чупс: соси и жуй" :D

Очередная истерика по поводу судейства! Бред полный! Вы матч то смотрели?
1.Зенит играл очень грязно
2. Оба удаления - 100 процентные.
3. В эпизоде, предшествовавшем голу Зенита, судья обязан был свистнуть 2-х метровый офсайд и назначить свободный удар в пользу испанцев. Вместо этого- штрафной в пользу Зенита, и гол, решивший исход всего двухматчевого противостояния.
3. Единственная претензия к арбитру может заключаться в том, что он не показал пару карточек и хозяевам, хотя мог бы.
Это ФАКТЫ.
То что за подготовку к сезону Зенит заслуживает твердую пятерку - это бесспорно: отпахали по полной. Молодцы.
Но визжать о том, что "Зенит" убивали? Ну это - себя не уважать. Лечиться нужно от комплексов, уважаемые господа Рабинер, Дзичковский и иже с ними.

Абсолютно согласен! Все карточки по делу, хотя и очень ненужные...
Зенит - молодец! Так держать ребята!
А насчет защитников, да, надо бы еще кого приобрести, но пока и сами справимся.

Хотелось бы обсудить другого судью - матча СМ-ОМ. Как Вам показался эпизод с Мандандой? В принципе игра вратаря рукой за пределами штрафной - это чистая КК, а не ЖК, которую компромисно выписал киперу арбитр. Овчину на ЧЕ 2004 г. вообще удалалии за то, что судье показалось, что Босс коснулся мяча вне площадки. А теперь представте - играть полчаса, ОМ вдесятером, на воротах очень нестабильный Карасо. Кто знает...
А по поводу шестого места в таблице - расслабляться нельзя, португалы поджимают. Сейчас им нужно набрать 13 очков (6 побед + одна ничья), чтобы опередить Россию.
Вся надежда на Зенит, которому очень трудно придется в Марселе в связи с кадровыми проблемами (правда у ОМ не будут играть Ньянг, Кана, и возможно Каборе), но очки он может взять, как в гостях, так и дома.

Парни молодцы - спартак сознательно не стал 3 забивать - ведь потом бы зениту точно слили лучше уж проиграть марселю ДОСТОЙНО как у нас в очередной раз уже принято отмечать.

Исходное сообщение Сла81
Парни молодцы - спартак сознательно не стал 3 забивать - ведь потом бы зениту точно слили лучше уж проиграть марселю ДОСТОЙНО как у нас в очередной раз уже принято отмечать.

+++

Блин,достали !! После каждой игры вой, что плохо судили !! Слова Дзичковского - Зенит убивали, но он выжил, Выстояла оборона Ленинграда. Ой, что нас ждет с таким судейством на Евро !! Рабинер полоскает арбитра, называя его негодяем !
Черт, вот я ни разу, ну ну разу у немцев неслышал такого !! Ни разу !! А у русских - после каждой игры ! Самим еще нанадоело ??

Finnik-s_son,
В чем претензия к судейству?
1 - не показал 3-4 жк Испанцам. Возможно 2из них бы получил 1игрок.

2 - первый гол испанцы забили с углового, которого и в помине не было.

3 - мог бы всё таки пожалеть Ширла. Хоть он и в наглую ступил...но команда и так играла вдесятером.

4 - вместо 5минут добавленного 7 30сек.
Явно ждал 3-го гола.

Это только на вскидку.

kv234, - "Это игроцкие функции, но есть еще и функции капитана, с правами общения с арбитрами."

Вы не правы. Согласно Правилам капитан команды не обладает никакими дополнительными правами по сравнению со своими партнерами в плане взаимоотношений с арбитром.

Аншар, - вообще то понятие активного\пассивного офсайда уже давно определено. Я тут не буду цитировать Правило 11, но рекомендую Вам его самостоятельно посмотреть и обратить особое внимание на решение Международного Совета № 2, определяющее элементы вмешательства в игру. А Адвокат кстати указывал не на это, а на то, что по его мнению не было углового удара.

Еще раз скажу - мне судейство не очень понравилось, но совершенно по другим параметрам, нежели большинству болельщиков. Оба удаления 200%-ные, тянуть время это тоже искусство, которым Зенит не обладает - настолько безграмотно и бездарно они это делали, не оставляя судье никаких вариантов. 5 добавленных минут - я бы добавил 6. Впрочем, это не принципиально - просто я хочу сказать, что по такой игре 5 минут это совсем не много.

Сыграли так как могли на данный момент:
-Зенит конечно очень грязно играл, но надоже было что-то противопоставить (якобы)техничным испацам (два или три промаха с трёх метров), это явно выбило их с задуманного на матч плана игры, пошла суета какаято и неуверенность. Очень жалко Ломбертса, возможно еслибы он не сломался закончили бы по спокойнее.
- Спартак, очень неплохо по сравнению с собой же недельной давности. А по поводу того что Марсель сам позволял им играть не согласен, даже если было что-то вроде этого, то этоне позволительная самоуверенность, пускай остаются в этом состоянии подольше.
- судья, ничего особенного, игоки сами вели себя не правильно, особенно с затяжками времени. Единственно времени прибавил многовато и коряво, показал бы сразу восем минут и такого резонанса это не вызвало.

Александр_Ковалёв,

Ситуация с Овчинниковым и Мандандой - абсолютно разные вещи. С Боссом судье показалось, что тот сыграл рукой. Будь это так, в том моменте был бы фол последней надежды. Или, если говорить правильно, лишение гола или явной возможности забить гол. В этом случае согласно Правилам "игрок удаляется с поля.... Это наказание по Правилам вытекает не из того факта, что игрок умышленно играет рукой, а из того недопустимого и нечестного вмешательства, которое не дает сопернику возможность забить гол". Игра рукой Манданды не лишала спартаковцев гола и явной возможности забить гол. Это следующий пункт инструкции для судей: "Предупреждения за неспортивное поведение футболисту, умышленно играющему рукой в мяч".

Цитирую полностью: "Существуют обстоятельства, при которых - в дополнение к назначению штрафного удара - игрок должен также получить предупреждение за неспортивное поведение, например, когда игрок:
- Умышленно и явно играет в мяч рукой для того, чтобы не дать сопернику возможность овладеть мячом."

Так что в этом случае с Мандандой игра рукой вратаря совершенно справедливо оценена ЖК

Исходное сообщение toxapavlov
оба удаления были по делу, еще хорошо, что малафеева на поле оставили. все-таки по полчаса мяч в игру вводить не совсем по-спортивному

Да Славик, честно говоря, всегда грешит медленным вводом мяча. Когда он играет у меня всегда душа не на месте при свободных ударах..))

Исходное сообщение weserg
Блин,достали !! После каждой игры вой, что плохо судили !! Слова Дзичковского - Зенит убивали, но он выжил, Выстояла оборона Ленинграда. Ой, что нас ждет с таким судейством на Евро !! Рабинер полоскает арбитра, называя его негодяем !
Черт, вот я ни разу, ну ну разу у немцев неслышал такого !! Ни разу !! А у русских - после каждой игры ! Самим еще нанадоело ??

ну да конечно, не слышали... товарищи Фандель и Мерк были выстеганы только в этом сезоне пару раз, по осени... это навскидку.

Исходное сообщение Сла81
Парни молодцы - спартак сознательно не стал 3 забивать - ведь потом бы зениту точно слили лучше уж проиграть марселю ДОСТОЙНО как у нас в очередной раз уже принято отмечать.

извините, ерунду городите. Уверен, что если бы Спартак забил третий гол - вы бы радовались, что будет ТРИ матча Зенит-Спартак в марте месяце, и, кстати, совсем неясно, кто бы в них выиграл)

Исходное сообщение Атмосферное_давление
ну да конечно, не слышали... товарищи Фандель и Мерк были выстеганы только в этом сезоне пару раз, по осени... это навскидку.

Да ?? Интересно кем ?? Этим же Дзичковском ? Насколько я знаю, Фанделю стал лучщим арбитрим Бундеслиги прошлого сезона. Ну а про квалификацию Мерка я вообще промолчу.. Уже то, что он постоянно страну на ЧМ и ЧЕ представляет говорит обо всем.

Да ?? Интересно кем ?? Этим же Дзичковском ? Насколько я знаю, Фанделю стал лучщим арбитрим Бундеслиги прошлого сезона. Ну а про квалификацию Мерка я вообще промолчу.. Уже то, что он постоянно страну на ЧМ и ЧЕ представляет говорит обо всем.[/QUOTE]

Беккенбауером, Мюллером, немецкой спортивной прессой, просто прессой, тренерами команд, которым "повезло" играть под их судейством в конкретных матчах. Не говорю, что это каждый раз, но по разу за этот сезон было точно.

В 06 году у нас на ЧМ тоже поехал лучший арбитр, Иванов))) и от Англии поехал один из лучших - Грэм Полл)))

Исходное сообщение Jek-Spb
Finnik-s_son,
В чем претензия к судейству?
1 - не показал 3-4 жк Испанцам. Возможно 2из них бы получил 1игрок.

2 - первый гол испанцы забили с углового, которого и в помине не было.

3 - мог бы всё таки пожалеть Ширла. Хоть он и в наглую ступил...но команда и так играла вдесятером.

4 - вместо 5минут добавленного 7 30сек.
Явно ждал 3-го гола.

Это только на вскидку.

И это "убийство"?
1. "Возможно" - не принимаются. Я привел Вам факты.
2. Не помню, увы, момента. Но, в любом случае, исход матча к тому времени уже был решен ошибкой судьи, ставшей результативной (не зафиксированный офсайд)
3. Симуляция и затяжка времени - главные болезни, убивающие футбол. "Жалеть" таких людей - себя не уважать. Повторяю, оба удаления - 100%.
4. На оф.сайте УЕФА - 90+4.
По трансляция, где-то, кажется 95+...
Причем последние секунды мяч был у Зенита, и последней атаки Испанцев даже и не было.
Все ваши "на вскидку" высосаны из пальца, и уж никак не тянут на "убийство"
И еще раз повторяю - молодцы Ваши. Не ожидал, честно говоря. Но когда газетчики начинают сыпать оскорблениями - читать их противно.

Исходное сообщение A_Bechter
Да ладно Вам, Игорь. В смысле, насчет судьи. После Батишты этот - просто зайка. Дело же не в том, что он сам по себе редиска или русских не любит. Это все вряд ли. Парень просто выполнял свою работу: ведь для УЕФА испанская команда гораздо выгоднее русской - пусть в Испании и город поменьше, и болельщики пожиже. Опять же, ЧЕ у него на родине - так чего бы не оказать любезность начальству. И еще один момент: его судейству формально не подкопаешься. Это к вопросу о том, стоит ли устраивать видеопросмотр. Поэтому протесты подавать бессмысленно, учитывая то, что в ФИФА арбитры-(...) не несут наказаний. Ни Полл, ни Крондл, ни Батишта...
И все-таки ребята - молодцы. Они сыграли даже не на кураже, как при пане Властимиле, а на характере. Оба матча. И после второго остались вопросу к главному акционеру:
Тов. Миллер (Фурсенко и т.п.)! Где усиление состава? Где центральные полузащитники, заявленные в КУЕФА, который Вы, т.Фурсенко, обещались выиграть три раза за 10 лет?
Ну и о Спартаке.
Често скажу: я до сих пор не вполне понимаю, за счет чего СМ выиграл. С таким браком в передачах. С минимумом перехватов. С худшими скоростями. С проигранным центром - как?
Первый ответ дали нападающие СМ, которые выскочили в чужую штрафную. Оказалось, марсельцы не вполне себе представляют, что делать, если у них мяч отбирают на их половине.
Все следующие атаки сводились к быстрому проходу через центр. Титова я в это время как-то не замечал, пока его не снесли перед штрафной.
Периодически возникал вопрос: зачем СМ купил Майдану? Перед игрой по ТВ Талалаев сказал примерно следующее (за точность воспроизведения не ручаюсь): "Судя по предсезонке, кроме левой ноги, у Майданы никаких преимуществ нет." И по ходу матча я с ним согласен, поскольку не увидел, чем этот футболист с аргентинской школой сильнее проданного Бояринцева.
А вот Павленко - это да. Настолько, что проблема "Титов-Павленко" опять стучится в дверь Черчесова. Ну тесно Павленко на фланге. Удобно, конечно махать кулаками после драки, но я полагаю, что, выйди СМ изначально в расстановке без Титова, а с Павленко и Быстровым - можно было бы уделать Марсель...

Если мы будем всех судей мерять по Батиште, то это будет тусовка ангелов, ни больше ни меньше. Действительно, поводов для пенальти Месснер не нашел (но обязательно нашел бы, будь хотя бы малейший повод), голов с нарушениями правил не засчитывал. Просто человек делал все, чтобы "Вильярреал" прошел дальше, при этом не желая напрямую подставляться под расправу со стороны судейских органов УЕФА. То есть формально можно найти объяснение любому его шагу, но все делалось исключительно в одну калитку. Если до удаления Ширла в этом еще были хоть какие-то сомнения, то оно расставило все точки над "i".
Недавно в "СЭ" было интересное интервью, которое дал Александру Просветову великий французский тренер Мишель Идальго. Так вот он, человек независимый, сказал то, о чем мы последние годы говорить стеснялись, более того - считали моветоном. Дословно цитату не помню, но смысл ее в том, что одна из важных причин неудач советских и российских команд - неумение наших футбольных руководителей защищать их и отстаивать их интересы на высшем международном уровне. Все "убийства", по словам Идальго, мы проглатывали, чего те же французы, испанцы и итальянцы никогда бы себе не позволили. Поэтому шум поднимать, жаловаться, инициировать в УЕФА неприятные разборы подобных ситуаций надо всегда. При этом, конечно, делать это не топорно, не по-медвежьи, а тщательно подготовившись. В следующий раз они трижды подумают, прежде чем на такое пойти. При этом подчеркну, что мотивов такой работы Месснера не знаю (тем более что вся Австрия живет на газпромовском газе :)) - в мозги залезть к нему не могу.
Теперь о "Спартаке". Выиграл он, полагаю, в первую очередь на воле и характере. После первых 20-25 минут я не видел за красно-белых ни шанса. Это было продолжением марсельской игры. А потом вдруг р-раз - и все перевернулось. Была агрессия, было безудержное старание. Но не только. Может, это только я заметил, но мне показалось, что в игре "Спартака" стало ГОРАЗДО больше забеганий, чем все последние годы. Именно забеганий. В этом плане очень неплохо взаимодействовали Кудряшов и Майдана, Паршивлюк и Павленко (а потом Быстров). Во втором тайме оказалось, что и силенок "Спартаку" хватает на весь матч - так что временно вопросы к господину Берецки снимаются. Имел место быть порой очень даже недурственный прессинг.
Согласен с вами по Титову и Павленко. Понимаю, что сейчас любое мое слово, сказанное о капитане "Спартака", будет восприниматься в определенном ракурсе - но остаюсь при твердом убеждении, что вчера Егор Ильич на поле практически отсутствовал. Между тем, Павленко забил, принял решающее участие в еще одной голевой атаке (выиграв силовое (!) единоборство, пройдя к бровке и здорово прострелив), а также отдал в первом тайме великолепный пас Веллитону, когда выход один на один был ошибочно сорван лайнсменом под предлогом офсайда. Была еще масса полезных действий, чего о Титове не скажешь. И замена, которую произвел Черчесов, - это месседж капитану.
И что мы сейчас получим? Почувствует себя лучше Быстров, освоится Майдана (кстати, по нему я с вами не совсем согласен, до перерыва он мне фрагментами весьма понравился, а вот во втором тайме действительно "сдулся"). Игра в одного форварда пока плодов не приносит (не поборись с защитником Дзюба, еще неизвестно, получил ли бы свой шанс на сотый гол Павлюченко). И что тогда делать с Павленко? Опять сажать на лавку? Или ставить налево вместо Майданы, что уже доказало свою искусственность? Проблема. Проблема для Черчесова, от которой не нужно отворачивать взгляд.
А вот выход Дедуры на позицию форварда - это, полагаю, вчера было лишнее. Понимаю, что Черчесов искал путь для решающего штурма, и "столб" впереди представлялся ему наилучшим для этого вариантом. То, что человек ищет, - это хорошо. Но в "Спартаке" так никогда не играют - и по заказу перестроиться на подобную игру просто не смогли. Было гораздо более простое решение. Прудников за это межсезонье (да и в прошлом сезоне) не раз доказывал, что умеет здорово выходить на замену и обладает характером. Мне кажется, его выход был бы правильнее.

Странный пост - одни эмоции, содержания нет. вопрос поставленный - зачем? ПО мЕССНЕРУ - убивал он Зенит только с удаления Ширла. Хотя, гад, почти прибил.

Исходное сообщение dvm77
2-0 с Марселем по такой игре - счастье. Пока Спартак слабый. И перспективы его туманны. Отвернись фортуна и могло быть 0-2 вполне. Так что вопросы к Черчесову и команде есть. Спасибо конечно за очки в российскую копилку, но игра ...

Зенит - молодчики! Солидная команда растет. Характер есть. Уж точно как Спартак беспомощно в Марселе выглядеть не будут. А вы, Игорь, помнится давали процентов 20 на то, что Зенит пройдет испанцев. Жизнь расставила все по местам.

Если бы, да кабы... Можно тоже сказать, что забей Павленко в Марселе начале матча неизвестно чем дело закончилось бы. 2-0 полностью закономерный результат, а про игру... Она по определению не может быть идеальной в силу времени года... А в Испании Зенит просто унес ноги... Постоянные задержки времени - так солидные команды не играют.

Исходное сообщение dvm77
А вы, Игорь, помнится давали процентов 20 на то, что Зенит пройдет испанцев. Жизнь расставила все по местам.

Это тот случай, когда я очень рад тому, что ошибался. Знаете ли, лучше ждать худшего и затем приятно изумляться, чем испытать разочарование после завышенных ожиданий.

Исходное сообщение Сла81
Парни молодцы - спартак сознательно не стал 3 забивать - ведь потом бы зениту точно слили лучше уж проиграть марселю ДОСТОЙНО как у нас в очередной раз уже принято отмечать.

В прошедшем сезоне как раз таки Зенит сливал Спартаку по всем фронтам, что в ЧР, что КР...

Я считаю, что Зенит провел выдающийся матч.
В первом тайме испанцы были полностью переиграны. Шансы переломить ход игры у них появились только после удаления Широкова.
Ни Реал, ни Барселона не выстояли бы против Вильи на чужом поле, играя весь второй тайм вдесятером, а последние пятнадцать минут - вдевятером. А Зенит выстоял, отстояв нужный счет.

Для тех, кто говорит, что судейство было нормальным:
По-моему его тенденциозность нельзя было не заметить. Испанцам не дали минимум 3 желтых, нам дали, по меньшей мере, 3 лишних. Провокации испанцев судья просто не замечал. Неговоря уже про удаление Ширла... Хотелось бы услышать ответ на вопрос, который выше задавали: приведите, пож-та, пример, когда за задержку времени удаляли игрока и оставляли команду вдевятером.

Главное, что показал вчера Зенит и чего не хватает нынешнему Спартаку, - это характер. Вот и ответ, почему Зенит - чемпион...

Спасибо, мужики!

охотно присоединяюсь

Исходное сообщение Атмосферное_давление

Беккенбауером, Мюллером, немецкой спортивной прессой, просто прессой, тренерами команд, которым "повезло" играть под их судейством в конкретных матчах. Не говорю, что это каждый раз, но по разу за этот сезон было точно.

В 06 году у нас на ЧМ тоже поехал лучший арбитр, Иванов))) и от Англии поехал один из лучших - Грэм Полл)))

Ах, старик Франц на него рассердился, что он Баварию засудил ? :)) Пардон, но тогда это не в счет :)))

CoMposter_9999,
Ну и где тот разгром о котором ты твердел всё время до матча?
где?
опростоволосился молодой человек...

[QUOTE]Исходное сообщение Jek-Spb
Finnik-s_son,
В чем претензия к судейству?

3 - мог бы всё таки пожалеть Ширла. Хоть он и в наглую ступил...но команда и так играла вдесятером.


Эта пять! И это Вы называете УБИЙСТВОМ? :) Если судья начнет думать, что команда итак играет вдесятером, может я не буду удалять, а то им итак трудно, грош цена такому судье

Хочу добавить, что ятоже болел за Зенит в ЭТОМ МАТЧЕ, у меня тоже есть претензии к судейству, но то, что Вы написали - это бред. Причем сами же и признали, что "ступил"

ну ребят вы с ума сошли все.

имхо судья был на редкость объективный... игорь я разочарован в вашей объективности((((

как это ширла удалили ни за что???
как это широкова удалили ни за что??? посмотрите матч ив се увидите своими глазами... судья ни одного момента не определили искуственно в сторону ворот зенита. мне показалось что даже наоборот, на все падения зенитовцев судья реагировал благосклонно...

а вот немного смешного..я весь второй тайм крестил пальцы и думал: вот если до 80 нам первый не забьют - пройдем мы. забили на 75. потом думаю если до 90 второй не пропустим - пройдем. пропускаем на 90... ну у меня тут начинается паника.. и когда мяч ктото головой подрезал в дальний угол - у меня помутилось и я увидел мяч в сетке...

а вообще по логике вчерашний день был очень удачен. зенит должен был проигрывать крупнее (особенно посмотрев на второй тайм), а спартак не выигрывать и не приносить очки...

не кидайте камни в судью, он был очень объективен))) пересмотрите матч товарищи

Где же вы увидели ПОСТОЯННЫЕ задержки времени со стороны Зенита? Оооо, если бы испанцев устраивал счет, они бы задержками ввода мяча в игру не ограничились, а валялись бы и корчились на поле после каждого стыка. Зенит так не поступал.
А болельщики: вы видели испанских женщин, которые как с обезумевшими лицами вели себя как матроны на гладиаторских боях с опущенным книзу большим пальцем - добить их, добить!!!
... Солидные команды так не делают!? 3-я команда испании она как, солидная или нет?