• Авторизация


Не желаем извиниться? 20-01-2008 03:41 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
20-01-2008-20:05 удалить
Ребята, тут многие путают хрен с морковкой. Ведь капитан в спортивной команде это не тот, кто лучше бьёт по мячу или его бросает, быстрее всех бежит и что-то там кидает-толкает, и даже не тот, кто умеет здорово напихать партнёрам. Капитан - это атаман, лидер, который может так завести команду, что она умрёт на поле, если это нужно. Но и не даст никого из своей дружины в обиду, если считает что с тем поступили несправедливо. а выводить команду на поле и пожимать руку судье - это каждый сможет. Вот и представьте себе, может ли Егор Ильич, с точки зрения команды, быть капитаном? А с точки зрения руководства? Две большие разницы. А истории последних лет - допинговый скандал, отказ играть в сборной, отчисление из команды (и самостоятельный уход) уважаемых и талантливых игроков, Н\никак не подтверждает то, что Титов капитан коллектива команды, а что капитан для руководства - ДА! Спасибо за внимание.
Podkova78 20-01-2008-20:12 удалить
Атеперь внимание болельщики Локомотива
цитирую: "Выяснилось, кстати, что о выборе в пользу Калиниченко давно знают даже некоторые футболисты "Локомотива", с которыми я перебросился парой фраз по этому поводу."

Кажется Журналист взялся за книку "КАК ПАРОВОЗ СОШЕЛ С РЕЛЬС-1"
ilya_marabusha 20-01-2008-20:29 удалить
Исходное сообщение rabiner
Многие, помнится, вылили на меня ушат помоев за факт в книге "Как убивали "Спартак"-2" о том, что капитаном на самом деле выбрали не Титова, а Калиниченко. В какой-то момент я и сам было усомнился в его истинности, потому что рассказал мне об этом один человек, а отрицание было уж чересчур яростным. Но вот теперь Ковалевски открыто сказал о том же в интервью "СЭ". Хочу особо подчеркнуть, что мне поведал об этом НЕ ВОЙЦЕХ. Вы бы вообще попадали, если бы узнали, кто это был. Но я не скажу.
Выяснилось, кстати, что о выборе в пользу Калиниченко давно знают даже некоторые футболисты "Локомотива", с которыми я перебросился парой фраз по этому поводу. И не пытайтесь обвинить Воя в клевете: никто и никогда не стал бы ВОТ ТАК подставляться, если бы это не было правдой.
Так вот: ни у кого из господ хулителей после интервью Ковалевски не возникло желания извиниться?


Поскольку тут все критикующие объединены в одну кучу, то, выходит, что я причислен к тем, кто "выливал ушат помоев". Отвечу. несмотря на то, что никаких помоев, помнится, не лил.

Вас, господин Рабинер, лично я критиковал за то, что Вы не сочли нужным отстоять свою книгу, ответив хотя бы на один аргумент собеседника. Вы и сейчас ничего не отвечаете, скрываясь то за Тихоновым, то за Торбинским, теперь вот за Ковалевски. Лично я для себя сделал вывод, что Вы, к сожалению, полностью несостоятельны как собеседник. Общаетесь только с теми, кто поддакивает или соглашается. Ну так удачи в этом нелёгком труде. А извинений зря ждёте. Кто должен извиниться перед человеком, вынесшим мусор наружу и вывалившим его посреди дороги? Теперь вот, благодаря словам Войцеха, Вы стали жертвой. Может написать "Как убивали Рабинера" в двух частях. Всё это уже тёрто-перетёрто, просто напоминает сказку Андерсена "Новое платье короля": "А король-то голый!". Не было убийства, господин писатель. На пустом месте раздуто событие великого масштаба, попросту самый банальный самопиар.
Vehfl 20-01-2008-21:29 удалить
мда... похоже никого совесть не замучила)))...
20-01-2008-21:59 удалить
Исходное сообщение zyuk
на каком это вашем стадионе его наркоманом называют?


В провинциальном, разумеется.
20-01-2008-22:06 удалить
Исходное сообщение oldhand
А истории последних лет - допинговый скандал, отказ играть в сборной, отчисление из команды (и самостоятельный уход) уважаемых и талантливых игроков, Н\никак не подтверждает то, что Титов капитан коллектива команды, а что капитан для руководства - ДА! Спасибо за внимание.


А что нашему болеле до допинга?

Помните, как после "употребления" из Егора Ильича (отчество прямо такое Лидерское!!!) героя нации сделали: бесконечные интервью, выступления по ящику, даже песни пел, прямо Жириновский от футбола. Ну, прошёл годик и он опять на поле, и самая знаменитая футбольная, простите, рожа. Любят у нас в стране делать героев из ...мм.. разных людей, тем более, когда Европа в их крови ЗАПРЕЩЕННЫЕ препараты находит, однозначно заговор против России, Ильича можно сказать чужеземцы заставили употребить.
20-01-2008-22:12 удалить
Совесть тут могла бы мучать для разнообразия и Рабинера, но только в том случае, если бы она у него была. Человек пытается максимально быстро и дешево пропиарить свое худло. Один из показателей качества PR, как известно: кол-во упоминаний в СМИ, но эти упоминания либо должны быть интересны нейтральным СМИ, либо стоят денег. У Рабинера второй случай. Вот и притягивает за уши любой информационный повод к своей [.......] писанине.
Zmej_Gorynych 20-01-2008-22:29 удалить
Игорь, вот ждал что вы отреагируете на выход интервью Воя
и у меня к Вам вопрос - в конце Вой "пнул" НЕ только Титова, не назвав ДВУХ человек основы...кто второй не трудно догадаться...не назван лучший бомбардир команды...он их поставил вместе...а Вы ничего об этом не знаете? почему упомянуты ДВОЕ, а не только Егор?
Damned_Gift 20-01-2008-22:43 удалить
Исходное сообщение football
2Damned_Gift, не дождешься,Спартак жил,живет и будет жить всегда!


Ну если будет жить так, как сейчас, то пущай живет...))) роет пятачком синтетику "лужников" и борется максимум за 2-е место....
20-01-2008-23:53 удалить
К сожалению,все что Вы Игорь написали,похоже оправдывается.
Но, по мне, лучше бы это все было ложью. Что-то совсем все хреново в коллективе любимой команды :-(
doctor_TR 21-01-2008-00:10 удалить
Бояринцев:
- к книге Рабинера отнашусь крайне негативно!!!!
- - а ну ясно эти дяди любят жаренное (про журналистов, которые брали интервью у Войцеха)
http://www.video-soccer.com/guestbook.php?offset=0&poffset=0
Аякс82 21-01-2008-00:15 удалить
Разочаровался я немного в Войцехе.
Бесспорный факт один - человек провалил позапрошлый сезон. Клуб был вынужден купить нового вратаря.
Да, клуб поступил необдуманно, не продав его вовремя. Но все равно интревью Войцеха было неэтичным по отношению к команде, которой он, по его собственным словам, был предан всей душой. Когда желаешь лучшего команде - так себя не ведут. Уходя - уходи...
Аякс82 21-01-2008-00:16 удалить
Исходное сообщение Podkova78
Атеперь внимание болельщики Локомотива
цитирую: "Выяснилось, кстати, что о выборе в пользу Калиниченко давно знают даже некоторые футболисты "Локомотива", с которыми я перебросился парой фраз по этому поводу."

Кажется Журналист взялся за книку "КАК ПАРОВОЗ СОШЕЛ С РЕЛЬС-1"


+1
21-01-2008-00:31 удалить
Ayaks82, неэтично делать вид, что ничего нету или врать.
прлблемы в спартаке есть. и гниет он с головы.
Здравствуйте Игорь Рабинер.
Сегодня с большим удовольствием забрал свою книгу у друзей "КУС 1" - начал читать по новой, понравилось ))).
Сравнил со второй по своим ощущениям - просто таки шедевр ))).
Мне правда первая больше нравиться.
Прочитал комментарии в блоге про извениения - стало "гадливо" на душе.
Как от вашего вопроса, так и от основной массы комментариев... Грустно.
А Вы вообще к кому там "нагло" обращаетесь? - если к тем кто Вас ругал, то это просто не красиво.
Если например ко мне ( простите за наглость - какой Вы и какой такой я ), то меня постановка вашего обращения просто "покоробила".
Лично я перед Вами извинений не должен приносить - больно провокационно ( и нагло ) написали - хитрый вы человек.

В целом, просто интересно было бы узнать - сплошным списком фамилий кто Вам дает информацию про клуб - не кто что сказал, а просто кто, в алфавитном порядке.
Хотите резонанс - сделайте шаг за грань..
Или Вы правдоруб "до определенной степени" - взорвите по настоящему болото тайны над футболом.

P.S. Ранее не читал Ваш блог и в некоторой степени жалею, что начал - Вы, как автор книг "КУС 1 + 2" и журналист были приятнее для меня. Простите, если что не так.
wazza 21-01-2008-06:12 удалить
Господи, ну что за детство-то?........ Вы, собственно, похоже ушат с чайной ложкой спутали. И по поводу правды о выборах капитана Спартака критических стрел было в Вас выпущено намного меньше чем непосредственно по поводу выхода самой книги. А если точнее - то основной претензией недовольных творением читателей было - КАК написана эта история. Извините если был резок. Но, на мой скромный взгляд, Вам не стоит больше возвращаться к теме данного издания. Как в танце. Ошибся - танцуй дальше. Уверен, что как человеку талантливому и творческому Вам удастся в дальнейшем добиться более приятной славы, нежели чем та, которую принесла с собой книжка про "Спартак". Ну а если все ради второго тиража..........
Vehfl 21-01-2008-09:13 удалить
Исходное сообщение Ayaks82
Исходное сообщение Podkova78
Атеперь внимание болельщики Локомотива
цитирую: "Выяснилось, кстати, что о выборе в пользу Калиниченко давно знают даже некоторые футболисты "Локомотива", с которыми я перебросился парой фраз по этому поводу."

Кажется Журналист взялся за книку "КАК ПАРОВОЗ СОШЕЛ С РЕЛЬС-1"


+1

судя по сегодняшнему номеру первый материал для книги уже есть...
Создалось впечатление, что Войцеха развели на это интервью. Нужна была громкая публикация в поддержку книжки, поскольку ее обсуждение поставило большой знак вопроса по поводу достоверности фактов, содержащихся в ней. Однако, обратите внимание, что само интервью Войцеха получилось каким-то противоречивым - с одной стороны он считает, что не поддержав Аленичева "коллектив распался. Это была проверка, которую мы не прошли", с другой стороны - ностальгические воспоминания о Старкове, против которого боролся Аленичев.
Мне кажется, что после того как Егор Титов (вот перед кем следовало бы извиниться понятно кому) объяснил ситуацию с Аленичевым (о своем звонке Дмитрию перед планировавшейся акцией), видя тот факт, что Титов и Аленичев остаются Друзьями, как бы их не хотела поссорить книга, каждый может сделать вывод, с каким процентом доверия нужно относиться к данному произведению, несмсотря ни на какие интервью, которым также нельзя доверять на все сто. Нет ничего страшнее лжи перемешанной с правдой.
Vehfl 21-01-2008-09:17 удалить
Исходное сообщение Vardar_Skopje
Совесть тут могла бы мучать для разнообразия и Рабинера, но только в том случае, если бы она у него была...

совесть Рабинера чиста, он просто ей не пользуется...
21-01-2008-09:34 удалить
Игорь, чем чаще Вы будете возвращаться к Вашим спартаковским трудам в двух частях...в части каких-либо оправданий и пояснений...тем больше Вы будете выглядеть глупо и слабо...
Знаете, это как в трясине...чем больше шевелишься, тем сильнее она тебя засасывает...
А почему засасывает? Да потому, что Вы продолжаете излагать событие в стиле, крайне не достойным какого-либо доверия и уважения - "...мне там один человек сказал...", "...из достоверного источника..." и т.д.
А сейчас, опять - "...А вот Войцех Ковалевски сказал..."
А Вы знаете, что еще Ковалевски сказал о Титове?
Вот цитата из того же интервью:

"- Как реагировал человек с капитанской повязкой, Егор Титов?

- Оставьте вы его в покое. Титов много сделал для "Спартака" как игрок, не будем о нем. Пусть другие оценивают."
21-01-2008-09:43 удалить
Я не знаю лично людей из руководства Спартака и игрококов лично тоже не знаю, поэтому сужу по интервью в СЭ. ПРочитал интервью Торбинского и Федуна и понял, что совершенно прав Федун, не нужен нам такой игрок как Торбинский. Прочитал интервью Войцеха...то что его "мариновали",а не продавали в другой клуб, если это правда, то не хорошо, а во всем остальном...В очень многих командах капитана назначает тренер (примеры рядом - Зенит и ЦСКА). Это происходит по разным причинам. Главная из них - это то что капитан должен осуществлять связь между игроками и тренерским штабом, и быть лидером команды. А если капитана выбирают игроки (что тоже практикуется во многих командах) то он зачастую становится неким "альтернативным лидером" - что мешает тренировочному процессу и микроклимату в команде. И то что Войцех говорит что назначение капитана это нечно беспрецендентное - он явно лукавит.
21-01-2008-11:38 удалить
Г-н Рабинер, если Вы извинитесь перед теми, кого облили помоями в своих "книшках", тогда, возможно, многие и извинятся перед Вами, а так... за что извиняться? Опять Вы подменой понятий занимаетесь: Вам предъявляли претензии по поводу Ваших "трудов" в целом: там напутано, там неточно, там эмоционально, а там - вообще ерунда написана. А Вы все за фактики цепляетесь, как утопающий за соломинку. Войцех сказал... он уже не в Спартаке... на Спартак обижен... на эмоциях и ляпнул... кстати, а у него-то такая информация откуда? Он сам потом опрос проводил, кто за кого голосовал? Что за бред?
ilya_marabusha 21-01-2008-12:22 удалить
Господин Рабинер, Локомотив только не трогайте. Болеете за Спартак? Вот и пишите свои книги о нём, пожалуйста, не лезьте в Локо со своими расследованиями и провокациями. Если бы мог два минуса поставить, давно бы поставил. Потрясающее пике журналиста, которого раньше уважал и с удовольствием читал. Сейчас в каждой заметке жду скандальности и желтизны. Репутация всё-таки дорогого стоит, чтобы вот так глупо её опустить.
doctor_TR 21-01-2008-13:15 удалить
Терри: выбор капитана — прерогатива тренера
Защитник сборной Англии Джон Терри заявил, что своей работай на тренировках и футбольном поле постарается доказать новому главному тренеру Фабио Капелло, что достоин капитанской повязки.
"Я хочу работать под руководством Капелло. Как только я верну свою форму, уверен, он обратит на меня внимание. Сейчас мы всё начинаем с чистого листа. Что же касается капитанской повязки в сборной, то это прерогатива главного тренера. Всё, что я могу сделать — это продолжать усердно работать, и ждать, пока мне предоставится шанс обсудить с ним этот вопрос", — приводит слова Терри издание Mirror.
N0K 21-01-2008-17:40 удалить
А вот не желаем... за что не поливали, за то и не желаем...

За трусливое прикрывание маламудом-муждабаевым, Черенковым, Тихоновым - поливали... надо еще за Ковалевски б добавить...

Общее впечатление - неизменное. Трусливое отсиживание за спинами соратников и редкие визгливые выкрики из-за газетки с интервью... Ужас, короче. Какие тут извинения...
22-01-2008-02:07 удалить
А вот и интервью с Титовым подоспело вовремя,теперь все не желавшие извиняться вполне могут не извиняться)))
rabiner 22-01-2008-02:36 удалить
Исходное сообщение MrAlex-Ustas
Игорь, хотелось бы вас спросить. Во второй вашей книге было много написано, и не всегда лицеприятного, о людях которые в данный момент, и по видимому в ближайшее время, будут или играть в Спартаке, или задействованы в его клубной структуре. Как вы собираетесь строить с ними дальнейшие отношения?(имею в виду вашу журналистскую деятельность после всего написанного)


Драмы не вижу. Кто не захочет со мной общаться - навязываться не буду, да и сам примерно знаю, кто это :) Без них проживу. Все будет хорошо.
rabiner 22-01-2008-02:39 удалить
Исходное сообщение hlebniks
Ушат помоев я на Вас не выливал.Мне в Ваших статьях не нравится перебор эмоций и скандальности."Пересаливаете лицом".Историю с капитанством не очень понимаю.Какой смысл выбирать капитаном человека,сидящего в запасе?Чтобы он от нечего делать занимался интригами?Так по-моему это уже прошли с Аленичевым.Умные люди второй раз на грабли не наступают...


Речь не в том, "какой смысл". Речь о том, что по данным Ковалевски и не его одного, это реально произошло, а потом итоги выборов были сфальсифицированы. Доподлинно мы этого знать не можем, но об этом говорят очень многие в футбольных кругах. Я одного не пойму: если вы хотели сделать капитаном Тита, зачем было вообще мутить все эти "выборы"? У тренеров же есть полное право назначать капитана по собственному усмотрению!
rabiner 22-01-2008-02:41 удалить
Исходное сообщение zyuk
Ayaks82,
если уж вы такой поклонник со стажем, то почему у вас вообще возникает мысль о значимости такой фигуры как Калина?


Да, он нестабилен, но посмотрите на каждую, абсолютно каждую осень за последние три года. На то, какую роль человек играл в этот период. Кроме того, далеко не всегда роли человека на поле и в раздевалке совпадают. В НХЛ, например, лидерами команд в раздевалке зачастую являются тафгаи, в Англии - ветераны-защитники, которые половину времени просиживают в запасе, но имеют право гаркнуть в перерыве или до матча на партнеров так, как не может сделать ни одна звезда.
rabiner 22-01-2008-02:42 удалить
Исходное сообщение Aztek74
"Главный тренер "Спартака" дал интервью специальному корреспонденту "СЭ".[...]

- Будут ли перевыборы или назначения капитана и вице-капитанов "Спартака"?

- Ни в коем случае. Капитан у нас есть Егор Титов. [...]Эта тема не обсуждается.
- Надо четко понимать, что капитан должен быть капитаном команды, а не капитаном тренера. Улавливаете разницу? Есть вожак - пусть он и будет капитаном. А моя задача с этим вожаком работать, а не назначать такого, чтобы вся команда плевалась. По приказу лидерами не становятся. Тем более в команде с устоявшимся составом и взаимоотношениями."
Конец цитаты.
Это ли не признание правильности выбора? Игроков или тренеров - теперь не имеет значения. Ни один преданный спартаковский болельщик не скажет, что Егор не является достойнейшим из кандидатов на капитанство в команде!


Одна из самых больших проблем "Спартака" - отсутствие ярко выраженного лидера вне поля, настоящего капитана, авторитетного для всех. Такого человека, какими были Тихонов и Аленичев.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Не желаем извиниться? | rabiner - Блог Игоря РАБИНЕРА | Лента друзей rabiner / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»