Ответ на комментарий Spellbinder_Odesser #

Исходное сообщение Spellbinder_Odesser Сочувствую, Игорь, по поводу такого поражения Вашей любимой команды. Понятно, что в чудо особо верить не приходилось, но, наверное, и у Вас где-то в сознании мелькал призрак сезона 97/98, особенно на фоне прохода все того же "Аякса". Но, увы... Впрочем, ведь тоже здорово, что "Спартак" забрался так далеко после очень большого перерыва. Задам общий вопрос... Как Вы считаете, "Спартак" сейчас находится в стадии постепенного (пусть с перерывами, пусть оступаясь) роста и возвращения к старой силе (примерно, насколько это возможно в новых условиях) или нет? И может ли дать команде что-то еще Карпин?

пару дней назад Рабинер уже ответил: "Позор к которому мы привыкаем" :):

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский # Или Твенте

Ответ на комментарий Paok #

Исходное сообщение Paok

Исходное сообщение Chobo

Исходное сообщение Paok "Оптимизм" и "российский футбол" - понятия, которые не могут находиться в одном предложении.

Наша футбольная синусоида сейчас пошла немного вниз, но мы помним также ЦСКА-2005 с Кубком УЕФА, Зенит-2008 с Кубком УЕФА и Суперкубком Европы и сборную России-2008 в полуфинале Евро. Вы могли себе представить скорый приход этих достижений скажем в 2003-2004 гг, когда ЦСКА проигрывал Вардару, например? Так что не надо столько пессимизма, всё будет.))

Если честно, сейчас всё выглядет намного безнадежнее, чем в 2003-2004. По крайней мере, для меня. Сейчас налицо реальная стагнация всего нашего футбола, и она, что самое печальное, только усугубляется. Причин тут много, начиная от абсолютно невменяемого руководства РФС, до сумасшедшей коррупции на всех уровнях нашего футбола. В этой цепочке, болельщик - никто. Его интересы стоят на самом последнем месте. Я бы не назвал такой взгляд на вещи пессимизмом. Самый что ни на есть реализм. Жестокий, неприятный, но реализм. И поводов смотреть в будущее с радужными надеждами, лично у меня, нет никаких. Если вы их можете привести, буду признателен.

Ну, коррупция была всегда (в последние 20 лет по крайней мере), не думаю что здесь ситуация ухудшается. Про вменяемость руководства РФС будем судить лет через 5, когда увидим какие-то итоги их работы. Их идеи и действия мне представляются вполне нормальными, главное, что есть понимание необходимости сделать футбол частным и научить клубы зарабатывать - это уже немало. Да и именно при Фурсенке Зенит поднялся до еврокубковых высот, как ни крутите - результат налицо. Про интересы болельщиков - да, здесь нам ещё далеко до европейских стандартов. Но я думаю, что и в этом вопросе дело должно пойти в гору. ЧМ-2018 в этом поможет.

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский #

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский пару дней назад Рабинер уже ответил: "Позор к которому мы привыкаем" :):

Это было про сборную, а не про Спартак.)) Но с этим я не совсем согласен, как по мне, так для марта - это не позор, а нормальное положение дел.

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский #

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский их выше крыши, но назову пока только три. Выигрыши Кубков УЕФА 2005 и 2008, проведение чемпиорната мира 2018 и строительство в связи с этим новых современных стадионов.

Стадионы это хорошо. Я бы даже сказал, отлично. Плюс еще дороги подремонтируют, вокзалы, аэропорты, клумбы с цветами посадят. Супер. Только сомневаюсь, что в футбольном плане будут какие то изменения... А про масштабы распилов во время строительства этих самых стадионов и прочей инфраструктуры, даже и думать не хочется, дабы с ума не сойти от этих самых масштабов. А про успехи которые были, сколько мы ими жить то будем. Три года минуло уже с последнего счастья. А на горизонте сплошная унылость.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chobo

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский пару дней назад Рабинер уже ответил: "Позор к которому мы привыкаем" :):

Это было про сборную, а не про Спартак.)) Но с этим я не совсем согласен, как по мне, так для марта - это не позор, а нормальное положение дел.

если про сборную, то сэ поставил такой диагноз еще в 2005 после 0-0 со словакией и непопаданием в стыки шапкой номера "нас отучили плакать на футболе".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Log-ist Игорь, у вас есть мнение - что сейчас должен сделать Федун? Снять Карпина с г.т. и оставить его только как гендира? Убрать его вообще со всех постов? Оставить на всех постах и ждать? Ваше мнение какое? Если по игре, то все заслуженно. Говорю как болельщик Спартака - Карпин это поражение заслужил. Своим отношением к селекции, манерой общения (почитайте его вчерашнее интервью Дзичковскому - так и веет самоуверенностью, по-моему). Беда еще в том, что наш чемп ну никак не может способствовать развитию команды и повышению мастерства и мотивации игроков. Обратили внимание, что в составе Спартака играло сразу 8 иностранцев? Ясно, что в ЛЕ нет лимита, но, возможно, с Шешуковым и Яковлевым игра была бы другой. Такое ощущение сложилось, что Карпин посчитал, что раз иностранцам не хватает мотивации в чр, то в Европе они ее найдут. Может и нашли, но мастерства не прибавится, когда играешь в чр, где на первом месте зачастую не результат, а осваивание бюджетных средств, да "борьба" с полями, судьями и агентами.

Моя изначальная позиция - Карпин должен в любом случае работать до конца этого года. Но если все продолжится в духе Ростова и Краснодара, летом придется к этому вопросу всерьез обращаться... Надеюсь все-таки, что не продолжится, и сейчас "Спартак" по полной программе переключится на чемпионат.

Ответ на комментарий Spellbinder_Odesser #

Исходное сообщение Spellbinder_Odesser Сочувствую, Игорь, по поводу такого поражения Вашей любимой команды. Понятно, что в чудо особо верить не приходилось, но, наверное, и у Вас где-то в сознании мелькал призрак сезона 97/98, особенно на фоне прохода все того же "Аякса". Но, увы... Впрочем, ведь тоже здорово, что "Спартак" забрался так далеко после очень большого перерыва. Задам общий вопрос... Как Вы считаете, "Спартак" сейчас находится в стадии постепенного (пусть с перерывами, пусть оступаясь) роста и возвращения к старой силе (примерно, насколько это возможно в новых условиях) или нет? И может ли дать команде что-то еще Карпин?

У меня пока нет ответа на этот вопрос. Возможно, он появится к лету.

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet

Исходное сообщение Chobo

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский пару дней назад Рабинер уже ответил: "Позор к которому мы привыкаем" :):

Это было про сборную, а не про Спартак.)) Но с этим я не совсем согласен, как по мне, так для марта - это не позор, а нормальное положение дел.

если про сборную, то сэ поставил такой диагноз еще в 2005 после 0-0 со словакией и непопаданием в стыки шапкой номера "нас отучили плакать на футболе".

Да к красивым пассажам они склонны. А кто автор той статьи был не помните? впрочем так озаглавить мог только один человек, а именно "Достоевский от журналистики", так я его теперь величаю))))))

Исходное сообщение rabiner  Что у нас за чемпионат такой, что по деньгам - пальцы веером, а по сути - после 2008 года ни разу в полуфиналы еврокубков не вышли? Так и будем жить ЦСКА-2005 и "Зенитом"-2008? Что происходит-то?

А что происходит? Вы вспомните финал 2005. Где был ЦСКА первые 60 минут? Ну это лирика, а дальше физика. Чемпионат с деньгами и футбол с деньгами - это все же две большие разницы. Можно накупить средних игроков (можно даже пару-тройку топовых), но кто будет воспитывать новых российских футболистов. И ладно, если бы не было лимита, но он есть. Так что не плачьте, будет еще хуже.

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский # А вам Порту чтоли попался что вы проиграли. Видели все как ваше Твенте вчера Вильяреал раком поставил. Зря вы хорохоритесь в питере. Вот ЦСКА действительно достойно смотрелись.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Log-ist Игорь, у вас есть мнение - что сейчас должен сделать Федун? Снять Карпина с г.т. и оставить его только как гендира? Убрать его вообще со всех постов? Оставить на всех постах и ждать? Ваше мнение какое? Если по игре, то все заслуженно. Говорю как болельщик Спартака - Карпин это поражение заслужил. Своим отношением к селекции, манерой общения (почитайте его вчерашнее интервью Дзичковскому - так и веет самоуверенностью, по-моему). Беда еще в том, что наш чемп ну никак не может способствовать развитию команды и повышению мастерства и мотивации игроков. Обратили внимание, что в составе Спартака играло сразу 8 иностранцев? Ясно, что в ЛЕ нет лимита, но, возможно, с Шешуковым и Яковлевым игра была бы другой. Такое ощущение сложилось, что Карпин посчитал, что раз иностранцам не хватает мотивации в чр, то в Европе они ее найдут. Может и нашли, но мастерства не прибавится, когда играешь в чр, где на первом месте зачастую не результат, а осваивание бюджетных средств, да "борьба" с полями, судьями и агентами.

Моя изначальная позиция - Карпин должен в любом случае работать до конца этого года. Но если все продолжится в духе Ростова и Краснодара, летом придется к этому вопросу всерьез обращаться... Надеюсь все-таки, что не продолжится, и сейчас "Спартак" по полной программе переключится на чемпионат.

Если продолжатся Ростовы с Краснодарами, то летом будет уже поздно что-то менять. Максимум еще пара туров, и если в них не будет 6 очков, то Валерию нужно уходить. А искать себе замену нужно начинать уже сейчас.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Kalichka Полковник_Кусачий, C Аяксом в одни ворота? Особенно там, в Амстердаме.

Да, и там в Амстердаме. А что Вас не устраивает? Что владение мячом проиграли? Таки играли от обороны - и соорудили со своего чуть ли не едиственного момента гол. У Аякса шансов было мульон? Не было (кроме как со стандартов). Вот Вам и в одни ворота: Пришли, выполнили тактическую установку и уехали с победой. Что Вам еще нужно для "одних ворот"?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chobo

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский пару дней назад Рабинер уже ответил: "Позор к которому мы привыкаем" :):

...как по мне, так для марта - это не позор, а нормальное положение дел.

Может тогда стоит нашим немощным парням вообще законодательно запретить играть в марте, дабы не позорится?

Кстати, Игорь, вы много поездили по футбольной Европе, пообщались со многими футболистами, тренерами. Вот такой вопрос: ноет ли кто нибудь там по поводу того, как тяжко играть в августе, в начале сезона? Оправдывают ли там сами себе игроки и тренеры тем фактом, что для августа сыграли неплохо, проиграв не слишком крупно? Может мы не одни такие нытики, может там всё так же?))

Почему бы не согласиться с тем, что Аякс - фуфло, ничего общего с Аяксом Ван Гааля не имеющий и 1/4финала ЛЕ ниразу не заслуживший. Тут кто-то правильно сказал: этот Порту и Барселону может щелкнуть, если кураж поймают (и судить будет не Эвребе). Поэтому матч с Порту не показатель. Краснодар - другое дело...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Кефир71 ...Вот ЦСКА действительно достойно смотрелись.

Настоящий победитель по своей природе никогда такого не скажет. Это повод для гордости? Или для каких то приятных мыслей? Проиграли оба матча в 1/8 второстепенного футбольного турнира и при этом все говорят о какой то достойности? В чем она проявляется? В том, что прогирали не крупно? Или что моменты были? Или еще что? Итог то известен, вылет в 1/8. С таким подходом к результату, прогресса не будет. Если футболисты, да и главный тренер тоже, успокаивают себя тем, что они играли достойно, то ситуация непременно повторится и в будущем. К чему тогда стремится, если и так все нормально? В данный момент лично я не симпатизирую ни одной нашей команде. Все этой весной провалились в Европе. Но трагедии из этого почему то никто не сделал. Нашли кучу отмазов, быстро успокоились и приступили к чемпионату. Хорошо, хоть тут не на вылет играют.

Ответ на комментарий Полковник_Кусачий #

Исходное сообщение Полковник_Кусачий Пан Куценко, ты ж матч с Аяксом не смотрел! Дык зачем вдруг такие высказывания? Какой фарт? С Аяксом в одни ворота, и по бединоборствам (далеко не спартаковском качестве между прочем) тоже. А с Порто случилсь что случилось.

Я смотрел обзор первой игры. В одни ворота точно.

Полковник_Кусачий, Ога, в Амстердаме. В одни ворота- в ворота Спартака. Хорошо гол хоть забили. Объективней Вам надо быть.

я в среду как раз смотрел матч 98 года ЛЧ - Спартак - Реал... с комменариями Владимира Никитича... вот это была игра. вот это были игроки! и это не просто два гола заковыряли - у Спартака была куча моментов. а из легионеров был один только Робсон. (белорусса Баранова мы всерьез считать легионером не будем). и вот на контрасте с тем матчем 1-5. блин а ведь в те годы Баранов считался самым деревянным игроком Спартака! Комбаровых боюсь даже в дубль бы в те годы не взяли. то как отрабатывал в обороне Тихонов это вообще песня. Цымбаларь. еще молодой и желающий бороться и биться Титов. Хлестов, Ананко, Бушманов - каждый из которых в пас играют лучше чем Макгиди и Кариока.... до сих пор перед глазами стоит последний матч того группового турнира - Штурм - Спартак. побеждай - и мы бы вышли из группы (а там еще Интер с Реалом были). весь матч Спартак преимуществом владел, но мяч просто в ворота не лез! и в самом конце матча МОМЕНТ - прострел в доль ворот и дуболом Конищев с пяти метров запускает его выше ворот (вот кто кумир Погребняшки). до сих пор помню крик Маслаченко "Куда же ты Толя! мяч то был Титову!!" сзади как раз Титов набегал - пропусти только на него..... все это вот к чему я. та команда проигрывала. та команда не выиграла еврокубок. но именно ту команду я любил, именно она живет в моем сердце как настоящий Спартак. выгнать нахрен всех легионеров. какая разница с кем проигрывать Ростову - так уж лучше набрать своих воспитанников из дубля и начать строить новую команду не на словах а на деле. пусть 3,4,5 лет. но за них будет хотеться болеть. и денег не нужно будет кучу вбухивать в зарплаты легионеров.

Kalichka, Сергей_Куценко, Что Вы подразумеваете под одними воротами? Владение мячом в центре поля? Количество угловых? Посмотрите хотя бы обзор еще раз что ли... В чем заключалось превосходство Аякса? Кто сам в футбол играл или играет выше дворового уровня, знаетм что кроме установки "бей и догоняй" существует грамотная игра от обороны, которая не допускает шансов у своих ворот и реализует собственные моменты. Так и было. Объективно у Аякса были два штрафных и несколько угловых + один непонятный полуудар-полуфланг, опасно пролетевший над мясистой перекладиной. Все.

я моменты Аякса у ворот Спартача имею в виду

мистер Куценко, что Вы имеете сказать по теме Динамо-Брага?

странно, что все за основу хорошей игры взяли домашний матч с Аяксом, где в ворота голландцев поставили мешок с говном. и все голы были на совести этого мешка. Не видно стратегии развития в Спартаке, ни в селекции, ни в игре.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Log-ist Если продолжатся Ростовы с Краснодарами, то летом будет уже поздно что-то менять. Максимум еще пара туров, и если в них не будет 6 очков, то Валерию нужно уходить. А искать себе замену нужно начинать уже сейчас.

Но почему?? Стоит команде проиграть 3-4 игры, как тренера начинают гнать. Руководство МанЮнайтед, Арсенала, да и Шахтёра смотрят на нас со снисходительной улыбкой... В 1-м своём сезоне Карпин занял 2-е место после Рубина, прыгнули выше головы. Достойно? Более чем. Во 2-м сезоне в начале играли слабо, все сразу заговорили об отставке. Летом прибыло нормальное усиление (в кои то веки!) в виде Диканя, Парехи, Макгиди и Комбаровых. И команда начала что-то показывать. Заняли 4-е место. Объективный максимум после Зенита, ЦСКА и Рубина. И в Лиге Чемпионов как-никак набрали 9 очков и заняли 3-е место. На фоне ЛЧ Рубина - так вообще блеск. Достойно? Вполне. Сейчас команда проходит мягко говоря не самых слабых соперников в лице Базеля и Аякса (давненько такого не было у Спартака) и откровенно уступает в 1/4 сильному Порту. При этом слабо смотрится в чемпионате. Плясать от радости поводов нет, но говорить в нынешней ситуации об отставке, когда начинает проглядываться игра и начинает сыгрываться неплохой состав??? Я недоумеваю...

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко

Исходное сообщение Полковник_Кусачий Пан Куценко, ты ж матч с Аяксом не смотрел! Дык зачем вдруг такие высказывания? Какой фарт? С Аяксом в одни ворота, и по бединоборствам (далеко не спартаковском качестве между прочем) тоже. А с Порто случилсь что случилось.

Я смотрел обзор первой игры. В одни ворота точно.

я смотрел всю игру. Спартак сыграл плохо, по выражению Карпина пешком. и забить Аякс мог не раз.

Chobo, усиление в виде Комбаровых это стеб?

Ответ на комментарий bYschovets_88 #

Исходное сообщение bYschovets_88

Исходное сообщение Сергей_Куценко

Исходное сообщение Полковник_Кусачий Пан Куценко, ты ж матч с Аяксом не смотрел! Дык зачем вдруг такие высказывания? Какой фарт? С Аяксом в одни ворота, и по бединоборствам (далеко не спартаковском качестве между прочем) тоже. А с Порто случилсь что случилось.

Я смотрел обзор первой игры. В одни ворота точно.

я смотрел всю игру. Спартак сыграл плохо, по выражению Карпина пешком. и забить Аякс мог не раз.

Назовите момент.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chobo

Исходное сообщение Log-ist Если продолжатся Ростовы с Краснодарами, то летом будет уже поздно что-то менять. Максимум еще пара туров, и если в них не будет 6 очков, то Валерию нужно уходить. А искать себе замену нужно начинать уже сейчас.

Но почему?? Стоит команде проиграть 3-4 игры, как тренера начинают гнать. Руководство МанЮнайтед, Арсенала, да и Шахтёра смотрят на нас со снисходительной улыбкой... В 1-м своём сезоне Карпин занял 2-е место после Рубина, прыгнули выше головы. Достойно? Более чем. Во 2-м сезоне в начале играли слабо, все сразу заговорили об отставке. Летом прибыло нормальное усиление (в кои то веки!) в виде Диканя, Парехи, Макгиди и Комбаровых. И команда начала что-то показывать. Заняли 4-е место. Объективный максимум после Зенита, ЦСКА и Рубина. И в Лиге Чемпионов как-никак набрали 9 очков и заняли 3-е место. На фоне ЛЧ Рубина - так вообще блеск. Достойно? Вполне. Сейчас команда проходит мягко говоря не самых слабых соперников в лице Базеля и Аякса (давненько такого не было у Спартака) и откровенно уступает в 1/4 сильному Порту. При этом слабо смотрится в чемпионате. Плясать от радости поводов нет, но говорить в нынешней ситуации об отставке, когда начинает проглядываться игра и начинает сыгрываться неплохой состав??? Я недоумеваю...

Я почему говорю об отставке? Потому,что Валера, но мой же опять взгляд, выглядит немного потерянным. Ему нужно учиться и учиться. А если он не хочет учиться, то пусть будет генеральным. Да и убрать из состава двух-трех "железных" игроков, типа Сухи... На самом деле, лучше я за Иванова с Кудряшовым переживать буду, нежели за тех, кто сейчас выходит. Карпин - бизнесмен. Если он хочет быть тренером, то пусть выбирает между диреткорством и тренерством. Перове, думаю, получится лучше.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Log-ist

Исходное сообщение Chobo

Исходное сообщение Log-ist Если продолжатся Ростовы с Краснодарами, то летом будет уже поздно что-то менять. Максимум еще пара туров, и если в них не будет 6 очков, то Валерию нужно уходить. А искать себе замену нужно начинать уже сейчас.

Но почему?? Стоит команде проиграть 3-4 игры, как тренера начинают гнать. Руководство МанЮнайтед, Арсенала, да и Шахтёра смотрят на нас со снисходительной улыбкой... В 1-м своём сезоне Карпин занял 2-е место после Рубина, прыгнули выше головы. Достойно? Более чем. Во 2-м сезоне в начале играли слабо, все сразу заговорили об отставке. Летом прибыло нормальное усиление (в кои то веки!) в виде Диканя, Парехи, Макгиди и Комбаровых. И команда начала что-то показывать. Заняли 4-е место. Объективный максимум после Зенита, ЦСКА и Рубина. И в Лиге Чемпионов как-никак набрали 9 очков и заняли 3-е место. На фоне ЛЧ Рубина - так вообще блеск. Достойно? Вполне. Сейчас команда проходит мягко говоря не самых слабых соперников в лице Базеля и Аякса (давненько такого не было у Спартака) и откровенно уступает в 1/4 сильному Порту. При этом слабо смотрится в чемпионате. Плясать от радости поводов нет, но говорить в нынешней ситуации об отставке, когда начинает проглядываться игра и начинает сыгрываться неплохой состав??? Я недоумеваю...

Я почему говорю об отставке? Потому,что Валера, но мой же опять взгляд, выглядит немного потерянным. Ему нужно учиться и учиться. А если он не хочет учиться, то пусть будет генеральным. Да и убрать из состава двух-трех "железных" игроков, типа Сухи... На самом деле, лучше я за Иванова с Кудряшовым переживать буду, нежели за тех, кто сейчас выходит. Карпин - бизнесмен. Если он хочет быть тренером, то пусть выбирает между диреткорством и тренерством. Перове, думаю, получится лучше.

Но ведь функции ген. директора в той же англии выполняют тренеры. Поэтому их и называют "менеджерами". А потом, поправятся Паршивлюк с Парехой - в обороне станет поспокойнее. Да и россияне: Паршивлюк, Макеев, Комбаров, Комбаров, Шешуков, Яковлев, Дзюба, плюс Дикань - будут в основе или около основы - не так уж плохо для современного глобализированного футбола. Вроде, всё не так дурно, как многим кажется.