Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение d_102 Да, Кержаков забил Твенте и что теперь с Твенте.а что теперь с кержаковым?
Исходное сообщение anigma-x Несколько мыслей в поддержку Адвоката (не фанат Зенита): 1. Дик Адвокат пришёл в сборную на один цикл ЧЕ 2012. Полагаю, в этом у самого Адвоката сомнений нет. Так с какой стати Адвокат удар смены поколений должен хотеть принимать на себя? Было бы странно, если бы Дик вглядывался в будущее российского футбола так, как это делают отечественные специалисты, выросшие и игравшие в этой стране. О каких сравнениях может идти речь? И при любом раскладе неужели эти 2 года могут превратить «райские кущи» в «выжженную землю» (очень популярное сейчас вырадение). У нас всё-таки тренер не дьявол, а Адвокат! Ну в крайнем случае адвокат дьявола))) 2. Задача, поставленная РФС перед тренером, насколько я знаю, состоит в выходе на ЧЕ. Так почему большинство претензий к тренеру весьма отдалённо связаны с главной и единственной задачей? 3. Неужели совсем никого из «не основной обоймы» Адвокат не вызывал в сборную? Или мы требуем, чтобы он их прямо-таки в стартовый состав? А «общественное мнение» простит ему, если мы пролетим мимо ЧЕ? Мы разве не закопаем его заживо, если он будет активно обновлять состав по нашим запросам, но не достигнет главной своей задачи? Хотя быть может лет 7 спустя, кто-то и скажет ему «спасибо»! 4. Все в один голос говорят о неких «молодых», но кто эти молодые? Вот здесь мнения начинают расходиться! Потому что очевидных ответов здесь и нет! Болельщикам Спартака подавай Комбаровых , Локомотива – Янбаева, Рубина – Касаева и т.д., а в итоге, пока не названы фамилии, создаётся иллюзия того, что все всё знают, и только один тренер не знает. 5. Так кто из «молодых» сейчас может усилить сборную? Полагаю именно отсутствие таких игроков хотел отметить Дик в словах, воспринятых у нас как «полное отсутствие молодых талантов в стране». А то многие сейчас припоминают почему-то эти слова, кивая на молодёжные сборные. Кто именно способен влиться сейчас в состав сборной, обрести сыгранность с партнёрами и заменить «ветеранов»? Во втором тайме в Катаре я, кстати, не заметил пассивности или расслабленности у игроков, подхваченной у основного состава. Напротив мне показалось, что они очень даже бились и старались гораздо больше нашей «основы», но в итоге получалось меньше. Конечно, точечные замены не разрушат всю игру в отличие от выпуска «чистого» состава, что было в Катаре. Но может ли задор и огонь заменить более высокий класс? Может! Но не всегда. Ответ не так прост, чтобы огульно хаять тренера за выбранный им вариант. 6. А кого, кстати, из ветеранов убрать? Хотя бы из основы. Вроде к полузашите в Армении особых претензий немного было, да и к обороне… Кого? Ну Аршавин это случай клинический, я не в теме))) 7. Какой может быть наша реакция в эти дни? Полагаю, она может быть только негативной. Но до конца отборочного турнира революций не будет! Так может всё-таки вместо петиций президенту «уберите Адвоката» и матерщины на форумах, стоит вспомнить, что мы люди, а не кусок трубы, и поэтому даже если в нас вливают какую-то грязь, не обязательно, чтобы через 2 метра из нас выливалось то же самое. Может это имел ввиду Дик, говоря, что слишком много негатива? 8. Игорь, ну о какое же здесь управление общественным мнением и сознанием? Если только я один попал под это воздействие)) Это гораздо больше это похоже на попытку побрызгать парфюмом на кучу дерьма: неэффективно, но хоть попытались))) P.S. Сам во многом не согласен с Адвокатом по вопросам состава, тактики, наличия обратной связи от штаба сборной. Согласен с тем, что конкуренция необходима и поможет, что над мотивацией игроков стоит работать лучше и т.д., и т.п., но сегодня считаю нужным выступить в роли адвоката Адвоката.Спасибо за подробный комент и поставленные вопросы, но столь же подробно отвечать никакого времени не хватит :) Скажу лишь вот что. То, что РФС поставил перед Адвокатом исключительно задачу выйти на ЧМ-2012, совершенно не означает, что такую же задачу перед ним поставила общественность. Болельщики и РФС - две разные вещи, и если Дик этого не понимает, то это его проблемы. Мы же как журналисты не обязаны судить Адвоката только в соответствии с задачами, поставленными ему Фурсенко. Кстати, если следовать логике президента РФС, мы сейчас уже должны воспитывать поколение будущих чемпионов мира-2018. А значит, начать смену поколений и в первой сборной. Адвокат же решает сугубо утилитарную задачу, и делает это поколением Хиддинка. Где тут логика? Вызывать в сборную - не значит ставить. Хиддинк - ставил. В официальных матчах. И почему-то это сработало. Это не означает, что нужно настолько кардинально обновлять состав, что сразу доверять этим людям ключевые роли. Но потихоньку, точечно их подводить, внедрять. Если бы того же Касаева вызывали на каждый матч и где-нибудь выпустили на замену - человек уже чувствовал бы себя частью сборной. Или того же Д.Комбарова. По Янбаеву вообще ситуация бредовая - человека выкинули из сборной безо всяких объяснений, а в это время, когда Жирков еще был травмирован, левого защитника играл Билялетдинов. И главное, Дик ничего не хочет объяснять! "Я так решил" - и все. Какое к нему после этого может быть отношение? Не надо считать болельщиков за простофиль, которым скажешь: "Я Кубок УЕФА выигрывал, почему я должен что-то объяснять?" Надо их за людей считать и с уважением относиться - только и всего.
Исходное сообщение ТГК-9 Игорь, спасибо за статью. Очень запоминающаяся она получилась. Только вот толку от неё - чуть. И от этого противнее всего. Фурсенька - собака женского рода, я не устану это повторять. Он загоняет в могилу наш футбол со всеми своими "гениальными" переходами на осень-весна, с "гениальным" тренером Адвокатом, с "гениальными," заявлениями, что всё идёт по плану... Тошно смотреть на это всё, но ещё более тошно осознавать, что это не закончится, пока собаку женского рода не снимут с поста. Один образование развалил, другой взялся за футбол. Я не удивлюсь, если эти двое развалили дом своей бабушки в деревне... У этой сборной - нет будущего. Играют одни старики плюс Дзагоев с Денисовым. И я, пожалуй, соглашусь с А. Червиченко, который вчера произнёс сакраментальную фразу: "Пора этот голландский эксперимент прекращать". P.S. не могли бы вы, Игорь, больше не называть Фурсенко Сергеем Александровичем? Собака женского рода она и в Катаре собака женского рода.Да не голландский эксперимент пора прекращать. Берите выше. И шире.
Исходное сообщение BRAMBY Игорь, текст хороший, но заголовок... мы НЕ привыкли: нас пытаются приучить к позору. Это как брезгливость к грязному: отвращение - вот что вызывают эти люди у футбола. Поэтому и не ходят люди на футбол: чтобы не запачкаться.Цель заголовка - как раз сделать так, чтобы мы к позору не привыкли.
Исходное сообщение Salowret Сборная уже давно плохо играет. Гусу просто везло. Последний раз сборная играла, именно играла, с Азербайджаном в Москве. У нас просто временное просветление бывает местами и недолго. Я вообще уже смотреть этот футбол не могу. После гола катарцев в начале первого тайма, я подумал, ну всё, уже Катару сливаем. Но пронесло. Делать что-то надо. Скорее всего Адвоката надо убирать.А в Хельсинки сборная плохо играла (как и дома с финнами)? А в Кардиффе? А дома со Словенией? Да и с Германией, причем оба матча? Я по-прежнему убежден, что сам по себе отборочный цикл ЧМ-2010 был одним из лучших в российской истории. Но, во-первых, в нашей группе были более матерые немцы, которые в очных матчах оказались чуть-чуть лучше (сравните с тем, насколько лучше они оказались в плей-офф ЮАР-2010 Англии и Аргентины). А во-вторых, мы провалили ровно одну игру. Но ту, которая и оказалась решающей.
Исходное сообщение джаббикержаков теперь футболистИсходное сообщение d_102 Да, Кержаков забил Твенте и что теперь с Твенте.а что теперь с кержаковым?
Исходное сообщение rabiner [QUOTE][i Спасибо за подробный комент и поставленные вопросы, но столь же подробно отвечать никакого времени не хватит :) Скажу лишь вот что. То, что РФС поставил перед Адвокатом исключительно задачу выйти на ЧМ-2012, совершенно не означает, что такую же задачу перед ним поставила общественность. Болельщики и РФС - две разные вещи, и если Дик этого не понимает, то это его проблемы. Мы же как журналисты не обязаны судить Адвоката только в соответствии с задачами, поставленными ему Фурсенко. Кстати, если следовать логике президента РФС, мы сейчас уже должны воспитывать поколение будущих чемпионов мира-2018. А значит, начать смену поколений и в первой сборной. Адвокат же решает сугубо утилитарную задачу, и делает это поколением Хиддинка. Где тут логика? Вызывать в сборную - не значит ставить. Хиддинк - ставил. В официальных матчах. И почему-то это сработало. Это не означает, что нужно настолько кардинально обновлять состав, что сразу доверять этим людям ключевые роли. Но потихоньку, точечно их подводить, внедрять. Если бы того же Касаева вызывали на каждый матч и где-нибудь выпустили на замену - человек уже чувствовал бы себя частью сборной. Или того же Д.Комбарова. По Янбаеву вообще ситуация бредовая - человека выкинули из сборной безо всяких объяснений, а в это время, когда Жирков еще был травмирован, левого защитника играл Билялетдинов. И главное, Дик ничего не хочет объяснять! "Я так решил" - и все. Какое к нему после этого может быть отношение? Не надо считать болельщиков за простофиль, которым скажешь: "Я Кубок УЕФА выигрывал, почему я должен что-то объяснять?" Надо их за людей считать и с уважением относиться - только и всего.каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны! если Газпром купит все-таки СЭ, что делать будете Игорь Яковлевич, панегерики петь Фурсенке и Дику Николаевичу.
Исходное сообщение Вег_Снежи Каждый должен вносить свою посильную лепту в успех российской команды. Это мое мнение. И руководство. И тренер. И игроки. И пресса. И болельщики. А встать в оппозицию - ну это дело Ваше, конечно, но львинную долю доводов этой позиции можно оспорить. Многие из них, что называется, из разряда - как бы не поступил тренер- это и будет плохо". Сделал столько замен в товарищеском матче - плохо. Не сделал бы он их- тоже плохо. Главное, получается- факт- причем хоть так, хоть эдак. Оценка от того не изменится! Выйдем из группы - она была проходная, это мнение уже начали формировать, чтобы не считать достижением потом. Выйдем из группы в финальном турнире- тоже найдем что сказать уничижающее - типа, вот, не зря критиковали - эффект налицо. Или же все равно продолжим ту же линию- мол, ну не победили же. А болельщикам начальство всегда плохое. Тут и ждать нечего. Колосков был плох, потом Мутко, теперь Фурсенко. Зуб даю, что и следующий будет плох, при любой фамилии, степени компетентности, прежней должности. Это априори должность, персоналия на которой будет вызывать негатив. Менталитет у нас такой - быть недовольным начальством. И никогда не думал, что у нас до такой степени ревность развита. Ах, не московская получилась команда... я то не сразу обратил на это внимание, а оно вот как дальше пошло - проявился чисто ведомственный взгляд, ибо у нас болельщик теперь намного более клубный, чем общероссийский. А не пофиг ли? Сборнаяа и не должна быть московской, пусть хоть самарская будет или грозненская, она РОССИЙСКАЯ!Да при чем тут - московская, питерская. Города тут ни при чем. Дело в самой ситуации, когда сборная и ее главный тренер дистанцируются от болельщиков и, более того, себя им противопоставляют. И вот уже даже Фурсенко жалуется, что болеют за эту сборную "мягко говоря, вяло". А ведь при Гусе, когда болели очень даже бодро, игроков "Зенита" в команде было не меньше, чем сейчас.
Исходное сообщение vrag_neproydetиди ты...Исходное сообщение джаббикержаков теперь футболистИсходное сообщение d_102 Да, Кержаков забил Твенте и что теперь с Твенте.а что теперь с кержаковым?
Исходное сообщение rabinerпрямо как у Спаллетти. Не хотите Хиддинка сравнить со Спаллом? то же неумение "играть решающие матчи". только Хиддинку это прощается а Спаллетти нет.Исходное сообщение Salowret Сборная уже давно плохо играет. Гусу просто везло. Последний раз сборная играла, именно играла, с Азербайджаном в Москве. У нас просто временное просветление бывает местами и недолго. Я вообще уже смотреть этот футбол не могу. После гола катарцев в начале первого тайма, я подумал, ну всё, уже Катару сливаем. Но пронесло. Делать что-то надо. Скорее всего Адвоката надо убирать.А в Хельсинки сборная плохо играла (как и дома с финнами)? А в Кардиффе? А дома со Словенией? Да и с Германией, причем оба матча? Я по-прежнему убежден, что сам по себе отборочный цикл ЧМ-2010 был одним из лучших в российской истории. Но, во-первых, в нашей группе были более матерые немцы, которые в очных матчах оказались чуть-чуть лучше (сравните с тем, насколько лучше они оказались в плей-офф ЮАР-2010 Англии и Аргентины). А во-вторых, мы провалили ровно одну игру. Но ту, которая и оказалась решающей.
Исходное сообщение rabiner [QUOTE]Исходное сообщение Salowret А во-вторых, мы провалили ровно одну игру. Но ту, которая и оказалась решающей.это у нас филимонная болезнь такая, проваливать решающие игры. именно те решающие где изначально вполне более чем реально выиграть, а не как неожиданно с голланцами. 7 октября поглядим...
Исходное сообщение rabiner Если же говорить о том, кто при Гусе дебютировал в официальных матчах сборной и стал ее основным игроком, то фамилия Зырянов, видимо, вам не знакома. Говорите, вы из Питера? :)а вам ничего не говорит тот факт что Зырянова открыл Дик Адвокаат? не передергивайте плиз
Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны! если Газпром купит все-таки СЭ, что делать будете Игорь Яковлевич, панегерики петь Фурсенке и Дику Николаевичу.Мечтать не вредно.
Исходное сообщение джаббииди ты...Исходное сообщение vrag_neproydetкержаков теперь футболистИсходное сообщение джабби [QUOTE]Исходное сообщение d_102 Да, Кержаков забил Твенте и что теперь с Твенте.а что теперь с кержаковым?
Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны! если Газпром купит все-таки СЭ, что делать будете Игорь Яковлевич, панегерики петь Фурсенке и Дику Николаевичу.Я так осторожно замечу, что Газпром имеет Эхо Москвы. Вам сей зоопарк знаком?
Исходное сообщение vladi-bимеет в смысле анально и вагинально??? ужос, что Вы говорите?Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны! если Газпром купит все-таки СЭ, что делать будете Игорь Яковлевич, панегерики петь Фурсенке и Дику Николаевичу.Я так осторожно замечу, что Газпром имеет Эхо Москвы. Вам сей зоопарк знаком?
Исходное сообщение Никола_ШРЕК_ПитерскийПервый матч за сборную при Хиддинке Зырянов сыграл в марте 2007 года с Эстонией, когда Костя едва перешел в "Зенит" и проявить себя как будущий лучший игрок сезона еще никак успеть не мог. Зырянова еще в бытность игроком "Торпедо" Бородюк вызывал на товарищеский матч с Испанией и выпустил на замену на полчаса. А его становление как основного игрока сборной проходило не после, а ОДНОВРЕМЕННО с расцветом в "Зените". Так что если кто-то и передергивает, так это вы. Кстати, когда Хиддинк впервые выставил в стартовом (!) составе сборной Торбинского - в том же гостевом матче с Эстонией, - тот был еще полузапасным игроком в "Спартаке". А твердым футболистом стартового состава он стал уже при Черчесове, во второй половине 2007-го.Исходное сообщение rabiner Если же говорить о том, кто при Гусе дебютировал в официальных матчах сборной и стал ее основным игроком, то фамилия Зырянов, видимо, вам не знакома. Говорите, вы из Питера? :)а вам ничего не говорит тот факт что Зырянова открыл Дик Адвокаат? не передергивайте плиз
Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский имеет в смысле анально и вагинально??? ужос, что Вы говорите?Вот ведь:) Нет, имеет в смысле - это их собственность. Он с этого зарабатывает и платит "независимым журналистам" жалование. Я к тому, что в т.н. "свободе слова" Газпром разбирается очень неплохо.![]()
Исходное сообщение Никола_ШРЕК_ПитерскийХиддинку прощалось? Ха-ха. "Доброжелатели" Гуса "мочили" за все. Я к Лучано с большим уважением отношусь, и вообще не вижу, чтобы его всерьез кто-то цеплял. Команду в целом - да, но непосредственной атаки на главного тренера что-то не припоминаю. И искренне желаю Спаллетти выиграть что-нибудь на европейском уровне - или хотя бы до полуфинала дойти, как Хиддинк. И так "не уметь играть решающие матчи", как, например, в октябре 2007-го с Англией или в июне 2008-го со Швецией и Голландией. О том, что Хиддинк в своей карьере дважды выходил в полуфиналы ЧМ, один раз выиграл Кубок чемпионов и еще много чего добился, вы, похоже, то ли не знаете, то ли подзабыли. Спаллетти, при всем к нему уважении, к этому еще идти и идти. Выигрыш чемпионата и Кубка России - простите, не показатель.Исходное сообщение rabinerпрямо как у Спаллетти. Не хотите Хиддинка сравнить со Спаллом? то же неумение "играть решающие матчи". только Хиддинку это прощается а Спаллетти нет.Исходное сообщение Salowret Сборная уже давно плохо играет. Гусу просто везло. Последний раз сборная играла, именно играла, с Азербайджаном в Москве. У нас просто временное просветление бывает местами и недолго. Я вообще уже смотреть этот футбол не могу. После гола катарцев в начале первого тайма, я подумал, ну всё, уже Катару сливаем. Но пронесло. Делать что-то надо. Скорее всего Адвоката надо убирать.А в Хельсинки сборная плохо играла (как и дома с финнами)? А в Кардиффе? А дома со Словенией? Да и с Германией, причем оба матча? Я по-прежнему убежден, что сам по себе отборочный цикл ЧМ-2010 был одним из лучших в российской истории. Но, во-первых, в нашей группе были более матерые немцы, которые в очных матчах оказались чуть-чуть лучше (сравните с тем, насколько лучше они оказались в плей-офф ЮАР-2010 Англии и Аргентины). А во-вторых, мы провалили ровно одну игру. Но ту, которая и оказалась решающей.
Исходное сообщение rabiner Если же говорить о том, кто при Гусе дебютировал в официальных матчах сборной и стал ее основным игроком, то фамилия Зырянов, видимо, вам не знакома. Говорите, вы из Питера? :)Игорь, а Вы не забыли, что Зырянов дебютировал в матче против Испании в мае 2006 г., когда сборная играла под руководством Бородюка? А Хиддинк соизволил приступить к обязанностям только летом этого года. Так честь открытия Зырянова для сборной принадлежит ее старшему тренеру:):
Исходное сообщение vladi-bМне лучше знаком "НТВ-плюс", владельцем которой (не будем уподобляться вашей терминологии) также является "Газпром-медиа". И таки шо с этого?Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны! если Газпром купит все-таки СЭ, что делать будете Игорь Яковлевич, панегерики петь Фурсенке и Дику Николаевичу.Я так осторожно замечу, что Газпром имеет Эхо Москвы. Вам сей зоопарк знаком?
Исходное сообщение rabiner Да при чем тут - московская, питерская. Города тут ни при чем. Дело в самой ситуации, когда сборная и ее главный тренер дистанцируются от болельщиков и, более того, себя им противопоставляют. И вот уже даже Фурсенко жалуется, что болеют за эту сборную "мягко говоря, вяло". А ведь при Гусе, когда болели очень даже бодро, игроков "Зенита" в команде было не меньше, чем сейчас.А по мне это нормальная реакция сборной на отношение. Оно сейчас как раз таки географическое. Или вы, Игорь, оспорите ситуацию, что в России есть только один город, где сборную примут прохладно (в лучшем случае). А в любом другом городе ее примут благожелательно и очень. И не нужно быть лучшим аналитиком, чтобы предположить, что в руководстве не дураки и они оградят команду хотя бы на момент матча от негативного воздействия.