Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner Переменное у Аршавина - это не отношение, а игра, которая может получиться, а может - нет. Почему мы отказываем ему в праве быть живым человеком и возможности оступиться?

Видите ли, Игорь, вот тут мы вступаем на территорию, которую я знаю если не "очень хорошо", то достаточно хорошо, чтобы не предполагать, а утверждать точно. То, что мы (люди) делаем - есть результат нашего отношения. Как мы относимся, то мы и делаем. Невозможна ситуация, при которой у человека правильное отношение, а делает он при этом неправильные вещи. Правильное отношение рождает всегда правильные действия, а неправильное отношение рождает неправильные действия. Если человек не сделал того, что должен был сделать, значит, у него отношение было не надлежащее, а какое-то другое. И опять-таки, по сделанным действиям можно выследить, какое конкретно было это отношение. Конечно, в прессу попали далеко не все действия Аршавина. Но даже те, которые попали, достаточны, чтобы сделать вывод о ненадлежащем отношении к своей игре в сборной. P.S. Далеко не только у одного Аршавина, кстати, отношение к игре в сборной поменялось. При этом у каждого такого игрока отношение менялось по-своему, и сегодня оно не одно и то же у разных людей. Но у многих это отношение, хотя и разное, но "одинаково плохое".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Билли_Бондс Никто никогда количества дней с Хиддинком не то, что не оговаривал, а даже не упоминал

Это не соответствует действительности.

Карлосс, мы говорим примерно об одном и том же, просто немного разными словами.

Ответ на комментарий Павел_Котельников # Конечно, в прессу попали далеко не все действия Аршавина. Но даже те, которые попали, достаточны, чтобы сделать вывод о ненадлежащем отношении к своей игре в сборной. .[/QUOTE] И снова пальцем в небо - все, что попало в прессу свидетельствовало о том, что Аршавин переживал поражение тяжелее кого бы то ни было. Но вы надербанили слухов и опять-таки с умным видом выдаете их за истину в последней инстанции. Как можно судить о НАМЕРЕНИЯХ и ЧУВСТВАХ человека, ни разу не видя его в глаза. Из вас получился бы классный обвинитель по делу Пастернака: "Я "Доктора Живаго" не читал, но осуждаю!" А еще лучше вам бы жилось в 37-м...

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение Билли_Бондс Никто никогда количества дней с Хиддинком не то, что не оговаривал, а даже не упоминал

Это не соответствует действительности.

Это-то как раз соответствует - в отличие от всех ваших голословных заявлений.

Павел_Котельников, согласен, просто мне думается, что вины (или заслуги) Андрея в его словах и поступках, играх нет. Желание делать свою работу хорошо, даже когда всю "зарплату" за нее ты уже получил, не привить - оно либо есть, либо нет.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников То, что мы (люди) делаем - есть результат нашего отношения. Как мы относимся, то мы и делаем. Невозможна ситуация, при которой у человека правильное отношение, а делает он при этом неправильные вещи. Правильное отношение рождает всегда правильные действия, а неправильное отношение рождает неправильные действия. Если человек не сделал того, что должен был сделать, значит, у него отношение было не надлежащее, а какое-то другое. И опять-таки, по сделанным действиям можно выследить, какое конкретно было это отношение.

Категорически не согласен. Есть такое понятие ФАРТ, ФОРТУНА, УДАЧА. а в спорте оно усиленное в разы. Я приведу пример из своего буквально недавнего личного опыта. Правда с фортуной это не связано, но чтоб твою логику опустить ниже плинтуса. приведу. Работа. Удаленный проект. Я его делаю просто с привеликим удовольствием, но какой-то маленький пунктик в ней просто не получается и всё. По твоей логике - я отношусь к этой работе ужасно?? и у мня просто пофигистическое отношение. Не моразм ли ты пишешь Павел?

Из интервью Мутко, когда подписывался контракт с Хиддинком: ... - Контракт вступит в силу 9 июля, поскольку в этот день завершится чемпионат мира? - Именно так. - Как прокомментируете информацию о том, что ближайшие два года голландец намерен постоянно жить на родине, а в Россию будет приезжать лишь непосредственно перед матчами? - Возможно, кто-то допустил некорректный перевод его высказываний. Существует контракт, в котором прописано множество нюансов, в том числе и примерное количество дней, которые тренер должен провести в нашей стране. Мы сосчитали эти дни, и, если не ошибаюсь, получилось не менее двухсот в году. При этом вполне вероятно, что Хиддинк будет посещать не только московские матчи российского чемпионата, но и выезжать в города, где выступают кандидаты в нашу сборную. ссылка: http://www.rusteam.permian.ru/news/2006_04_12_1.html Видите, как в век интернета все просто?

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников Из интервью Мутко, когда подписывался контракт с Хиддинком: ... - Контракт вступит в силу 9 июля, поскольку в этот день завершится чемпионат мира? - Именно так. - Как прокомментируете информацию о том, что ближайшие два года голландец намерен постоянно жить на родине, а в Россию будет приезжать лишь непосредственно перед матчами? - Возможно, кто-то допустил некорректный перевод его высказываний. Существует контракт, в котором прописано множество нюансов, в том числе и примерное количество дней, которые тренер должен провести в нашей стране. Мы сосчитали эти дни, и, если не ошибаюсь, получилось не менее двухсот в году. При этом вполне вероятно, что Хиддинк будет посещать не только московские матчи российского чемпионата, но и выезжать в города, где выступают кандидаты в нашу сборную. ссылка: http://www.rusteam.permian.ru/news/2006_04_12_1.html Видите, как в век интернета все просто?

А ты уверен что это информация не надуманная утка чтобы опустить Гуса?) или ты веришь всему что напишут газеты и интернет?))) давай я скажу, что я имел твою девушку 10раз )))) поверишь?)

Ответ на комментарий Павел_Котельников # Видите, как в век интернета все просто?[/QUOTE] Ничего простого нет даже в век интернета, а Мутко часто выдавал желаемое за действительное. Можно привести массу его более поздних цитат о том, что пусть хоть по телефону тренирует, лишь бы результат был, чтобы показать - на самом деле этот вопрос даже не поднимался в переговорах и уж тем более не был прописан в контракте. За что кстати РФС потом и пеняли. Так что не надо быть таким доверчивым, мистер Всезнайка.

Jek-Spb, Жень, знаешь в чем между нами разница в данном вопросе? Я говорю о вещах, которые изучал (работал с ними на практике) больше десяти лет, а ты сейчас просто на ходу обдумываешь эти вещи (несколько минут). Поэтому я точно знаю, что говорю, а ты предполагаешь. Это достаточно серьезная тема, чтобы походя обсуждать ее на блоге, тем более не твоем, и не моем. Поэтому давай закроем эту конкретную тему. Это было сказано Игорю, а не тебе, и обсуждать это с тобой я тут не хочу. Если хочешь об этом поговорить серьезно - пиши мне в личку. Здесь мы это обсуждать не будем. И повторюсь - я вынес этот момент не как гипотезу или что-то похожее, а как факт, независимо от того, кажется ли он тебе правильным или нет.

Высказывания Аршавина да - это всегда откровенно и понятно Здесь интересно было бы продолжение его карьеры как журналиста Нам так не достаёт правдивой информации Его откровения в СЭ значительно повысили бы рейтинг издания Что касается значимости в истории отечественного футбола - очень он разный В одной команде один в другой другой В сборной разный С разными командами играет по разному Даже в одной игре он разный И если в книге о нём будет дан ответ на эти вопросы Потому и неоднозначно отношение людей к Аршавину

Я лично уважаю Аршавина, человек при скромных физических данных за счет интеллекта и упорного труда стал едва ли не единственной нашей звездой. Но сейчас он явно поймал звездняк и его надо опустить с небес на землю. Я посмотрел недавно один из матчей Арсенала, Андрей часто передерживает мяч, покрикивает на партнеров, требует играть на него и это в клубе, где есть люди посильнее чем он вроде Фабрегаса. В сборной он вообще себя возомнил богом футбола и поражение от словенцев случилось во многом потому, что игру пытались строить через Аршавина, а игра у него не шла. И чемпионат Европы мы выиграли за счет командной игры и правильной тактики Хиддинка, Аршавин внес немалый вклад, но не хуже сыграли Жирков, Акинфеев, Павлюченко. С греками мы и без него смотрелись неплохо, с испанцами его не было видно на поле, хотя он сыграл всего 2 матча и не должен был устать, как тот же Жирков. Если мы будем молиться на Аршавина и делать из него священную корову ничего хорошего не будет. Помню румыны приехали как-то с престарелым Хаджи, который ходил по полю пешком, на всех орал. тормозил атаки, передерживая мяч, а потом его удалили и без Хаджи румыны заиграли лучше удвоив командную скорость. Аршавин должен быть в сборной, но он должен быть там одним из винтиков, а не играющим тренером, и если он не в форме - должен сидеть на лавке.

Павел_Котельников, Ахаха) испугался тут обсуждать) Гуд) показывает тебя как человека))))

Еще одно интервью Мутко: - В контракте записано, сколько Хиддинк должен проводить времени в России, ведь в той же Австралии, сборную которой он пока тренирует, голландец бывает нечасто? - Россия не Австралия, ведь туда Бог знает сколько по времени лететь. Изначально, не скрою, мы хотели прописать срок пребывания в 180 или 200 дней в году, но потом решили такому мастистому специалисту подобные вещи не предлагать. Тренерская работа – процесс творческий. Хиддинк будет находиться здесь столько, сколько нужно для выполнения поставленных задач. Просто прилететь, потренировать сборную перед несколькими отборочными играми и все - такого не будет. http://www.voon.ru/2006-04-12/news/4454.html Я думаю, что уже должно быть понятно, что с Хиддинком эта тема обсуждалась. Поэтому предлагаю взять слова назад насчет того, что эта тема не обсуждалась с Хиддинком никогда и ни в каком виде.

Ответ на комментарий Jek-Spb #

Исходное сообщение Jek-Spb Павел_Котельников, Ахаха) испугался тут обсуждать) Гуд) показывает тебя как человека))))

Ну этот твой вывод просто показывает, что я правильно сделал, что не стал с тобой тут эти вещи обсуждать. Если ты делаешь такие выводы, значит, действительно обсуждать эти вещи с тобой еще рано (для тебя).

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение Jek-Spb Павел_Котельников, Ахаха) испугался тут обсуждать) Гуд) показывает тебя как человека))))

Ну этот твой вывод просто показывает, что я правильно сделал, что не стал с тобой тут эти вещи обсуждать. Если ты делаешь такие выводы, значит, действительно обсуждать эти вещи с тобой еще рано (для тебя).

Новая отмазка у тебя, чтобы не попасть в просак)))

И последняя цитата, чтобы закончить тему "200 дней" Информация о том, что в Москве Хиддинк будет лишь наездами, не соответствует действительности. Как рассказал нашей газете источник из окружения Романа Абрамовича, "в контракте с Хиддинком есть пункт, где расписано, сколько времени в году он должен проводить в России. Около 200 дней". Газета "Известия", http://www.izvestia.ru/sport/article3091942/

Макс_Шмелинг, по поводу Словении отчасти соглашусь. по поводу Арсенала категорически не соглашусь. Без Аршавина Арсенал потерял полностью шансы на чемпионство) пару подряд ничей и поражений. Плюс по одной игре АА в Арсенале - судить в целом его игру не стоит. Он там не постоянно феерит. но 50% матчей выдает на ура. 25% проваливает. 25% средне.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг Я лично уважаю Аршавина, человек при скромных физических данных за счет интеллекта и упорного труда стал едва ли не единственной нашей звездой.

Ой-ёй! Это какие же должны быть нескромные физические данные для футболиста??? 2 метра и 130 кг? У Аршавина, на мой взгляд, для игрока его амплуа почти идеальные физические данные. Интеллектом? Талантом - несомненно. Видением игры, пониманием игры - бесспорно. К сожалению, талантливые игроки в 99% случаях намного менее трудолюбивы, чем игроки, талантом менее богатые. Сперва потому, что для достижения какой-то цели за счет таланта им приходится прикладывать меньше усилий, чем остальным, а потом - уже по привычке.

Карлосс, А может быть АА - трудоголик футбольный, а не талантище?)

Аршавинские откровения про "Барселону" это не честность. Это неуважение к своим лондонским работодателям и болельщикам. Интересно как бы отреагировал Владимир Кучмий,если бы в разговоре с ним Игорь Рабинер сказал,что венцом его карьеры стали бы лет 5 работы в "Советском спорте"?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг Я лично уважаю Аршавина, человек при скромных физических данных за счет интеллекта и упорного труда стал едва ли не единственной нашей звездой. Но сейчас он явно поймал звездняк и его надо опустить с небес на землю. Я посмотрел недавно один из матчей Арсенала, Андрей часто передерживает мяч, покрикивает на партнеров, требует играть на него и это в клубе, где есть люди посильнее чем он вроде Фабрегаса. В сборной он вообще себя возомнил богом футбола и поражение от словенцев случилось во многом потому, что игру пытались строить через Аршавина, а игра у него не шла. И чемпионат Европы мы выиграли за счет командной игры и правильной тактики Хиддинка, Аршавин внес немалый вклад, но не хуже сыграли Жирков, Акинфеев, Павлюченко. С греками мы и без него смотрелись неплохо, с испанцами его не было видно на поле, хотя он сыграл всего 2 матча и не должен был устать, как тот же Жирков. Если мы будем молиться на Аршавина и делать из него священную корову ничего хорошего не будет. Помню румыны приехали как-то с престарелым Хаджи, который ходил по полю пешком, на всех орал. тормозил атаки, передерживая мяч, а потом его удалили и без Хаджи румыны заиграли лучше удвоив командную скорость. Аршавин должен быть в сборной, но он должен быть там одним из винтиков, а не играющим тренером, и если он не в форме - должен сидеть на лавке.

Остаётся только дополнить - тренерам нужно предельно внимательно относиться к таким игрокам Очень большую опасность таят последствия Результат на первых порах А потом валятся не только зоны где они "творят" но и целые команды сыпятся Долго собирать потом Гвардиола плотно с этим сталкивается Анри и Ибрагимович Но у него молодая обойма есть

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Аршавинские откровения про "Барселону" это не честность. Это неуважение к своим лондонским работодателям и болельщикам. Интересно как бы отреагировал Владимир Кучмий,если бы в разговоре с ним Игорь Рабинер сказал,что венцом его карьеры стали бы лет 5 работы в "Советском спорте"?

Отличный пример, правда, Игорь?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг Я лично уважаю Аршавина, человек при скромных физических данных за счет интеллекта и упорного труда стал едва ли не единственной нашей звездой. Но сейчас он явно поймал звездняк и его надо опустить с небес на землю. Я посмотрел недавно один из матчей Арсенала, Андрей часто передерживает мяч, покрикивает на партнеров, требует играть на него и это в клубе, где есть люди посильнее чем он вроде Фабрегаса. В сборной он вообще себя возомнил богом футбола и поражение от словенцев случилось во многом потому, что игру пытались строить через Аршавина, а игра у него не шла. И чемпионат Европы мы выиграли за счет командной игры и правильной тактики Хиддинка, Аршавин внес немалый вклад, но не хуже сыграли Жирков, Акинфеев, Павлюченко. С греками мы и без него смотрелись неплохо, с испанцами его не было видно на поле, хотя он сыграл всего 2 матча и не должен был устать, как тот же Жирков. Если мы будем молиться на Аршавина и делать из него священную корову ничего хорошего не будет. Помню румыны приехали как-то с престарелым Хаджи, который ходил по полю пешком, на всех орал. тормозил атаки, передерживая мяч, а потом его удалили и без Хаджи румыны заиграли лучше удвоив командную скорость. Аршавин должен быть в сборной, но он должен быть там одним из винтиков, а не играющим тренером, и если он не в форме - должен сидеть на лавке.

Трезвая взвешенная оценка.

Ответ на комментарий Jek-Spb #

Исходное сообщение Jek-Spb давай я скажу, что я имел твою девушку 10раз )))) поверишь?)

а ы напиши об этом в интернете и дай ему сылку)

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников Еще одно интервью Мутко: - В контракте записано, сколько Хиддинк должен проводить времени в России, ведь в той же Австралии, сборную которой он пока тренирует, голландец бывает нечасто? - Россия не Австралия, ведь туда Бог знает сколько по времени лететь. Изначально, не скрою, мы хотели прописать срок пребывания в 180 или 200 дней в году, но потом решили такому мастистому специалисту подобные вещи не предлагать. Тренерская работа – процесс творческий. Хиддинк будет находиться здесь столько, сколько нужно для выполнения поставленных задач. Просто прилететь, потренировать сборную перед несколькими отборочными играми и все - такого не будет. http://www.voon.ru/2006-04-12/news/4454.html Я думаю, что уже должно быть понятно, что с Хиддинком эта тема обсуждалась. Поэтому предлагаю взять слова назад насчет того, что эта тема не обсуждалась с Хиддинком никогда и ни в каком виде.

Да у вас проблемы с логикой, мистер Всезнайка. сказано же прямым текстом: "решили такому маститому специалисту подобные вещи не предлагать". И не предлагали! А значит - не обсуждали.

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение Jek-Spb давай я скажу, что я имел твою девушку 10раз )))) поверишь?)

а ы напиши об этом в интернете и дай ему сылку)

Какие люди))))) Браво)) я так и сделаю в следующий раз)))))

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников И последняя цитата, чтобы закончить тему "200 дней" Информация о том, что в Москве Хиддинк будет лишь наездами, не соответствует действительности. Как рассказал нашей газете источник из окружения Романа Абрамовича, "в контракте с Хиддинком есть пункт, где расписано, сколько времени в году он должен проводить в России. Около 200 дней". Газета "Известия", http://www.izvestia.ru/sport/article3091942/

И снова - полное отсутствие логики! Вы, правда, верите, что если бы это было прописано в контракте, то Хиддинк бы его не выполнял? Говорю же - не превращайтесь в мусоросборник слухов.

Ответ на комментарий Jek-Spb #

Исходное сообщение Jek-Spb Макс_Шмелинг, Без Аршавина Арсенал потерял полностью шансы на чемпионство) пару подряд ничей и поражений.

При всей любви к Аршавину Венгера, он не является основополагающим в игре Арсенала. Проблемы Арсенала налицо, но связаны они, в первую очередь, с проблемами Сеска и пары центральных - Вермалена и Галласа, да и ван Перси, только-только опраляющемуся от травмы.