Гламурно слишком, на мой вкус, задушевно что ли. Но вообще можно только порадоваться.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение dm59 Игорь, так скучаете о коммунизме (который вы, впрочем, к вашему счастью, и не застали взрослым человеком), что с гордостью носите изображение марксистского бандита?

Еще раз повторяю. Почитайте Быкова в Story. Может, что-нибудь поймете и не будете бросаться хлесткими эпитетами. И коммунизм, который я на дух не переношу (и времена которого застал, пусть еще и совсем юношей) тут совсем ни при чем. Не собираюсь вести тут политических и идеологических споров. Идейные взгляды Че - это одна сторона его личности, а общечеловеческие ценности, которые он проповедовал, - совсем другая. И вот второе - нонконформизм, непродажность, стремление помогать ближним (он ведь врачом был и многих людей спас, чему есть множество свидетельств), ненависть к лжи, цинизму и власти денег - по-моему, в тысячу раз важнее, чем идейные заблуждения. Тем более что плодов революции на Кубе он пожинать не стал, хотя мог. Но вместо этого поехал делать революцию в Боливию. Где ему в итоге и отрубили голову.

Советую почитать о Че действительно полную и правдивую информацию. И желательно не каких-то быковых, а действительных очевидцев событий и бывших соратников. В первые годы после революции он был ответственным за утверждение смертных приговоров и принимал участие в их непосредственном исполнении. Собственноручно. Включая массовые расстрелы членов семей "всех тех, кто не с нами", любого возраста. С Кубы он сорвался не из-за каких-то благих побуждений, а потому что Фидель не хотел сразу насаждать сталинско-северокорейский стиль, большим приверженцем которого был Че. Кстати, послереволюционный запрет на рок-музыку, и особенно Битлз --во многом заслуга Че. Сталинизм подобную музыку не мог допустить. Для любого нормального человка, футболка с изображением Че должна вызывать такие же ассоциации как и футболка с изображeнием, допустим, Рудольфа Гесса. Тот тоже был непродажным нонконформистом, ненавидившим ложь и власть денег (среди много прочего).

Не знаю, не знаю. Читал о Че прямо противоположные вещи, и далеко не только от Быкова. Не собираюсь его идеализировать - но и демонизация, думаю, тут тоже неуместна. Видимо, Вам стоит ознакомиться с теми источниками, которые известны мне, а мне - с теми, которые известны Вам. Правда - она ведь, как известно, чаще всего бывает где-то посередине...

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение iDario Рад за Марадону. Игорь, а в обычной жизни вы хоть раз одевали эту футболку? (Спрашиваю почти серьезно)

Надевал, и не раз. Летом хожу в ней довольно часто. Недавно, кстати, прочитал замечательную статью о Че Геваре писателя Дмитрия Быкова в журнале, по-моему, Story. Мне кажется, ему удалось очень точно передать суть "геваромании", которая охватила мир, ее истинную и позитивную начинку. Попробуйте найти в интернете, здорово написано.

Может ссылочкой поделитесь

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Я думаю ход с футболкой был из разряда "расположить к себе собеседника". И не более того...Марадона же вроде жалует Че Гевару....

Из превью к фильму Кустурицы видно, что у него на плече даже тату Че Гевары есть. Не спорю, что футболка была надета во многом для того, чтобы вызвать симпатию у Марадоны. Но было во всем этом и некое эстетическое начало. Когда я переслал фотографию фарфористам, мне позвонил художник и скульптор Виктор Ропов и воскликнул: "Это же законченный художественный образ! Футболка Че Гевары, легкая небритость как символ некой революционности... Эта фотография - цельное произведение!" Вот что такое - творчески мыслящий человек сказал. Действительно, в костюме и гладко выбритым я бы смотрелся рядом с Марадоной нелепо. Хотя он в этот день как раз побрился :)

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение iDario Рад за Марадону. Игорь, а в обычной жизни вы хоть раз одевали эту футболку? (Спрашиваю почти серьезно)

Надевал, и не раз. Летом хожу в ней довольно часто. Недавно, кстати, прочитал замечательную статью о Че Геваре писателя Дмитрия Быкова в журнале, по-моему, Story. Мне кажется, ему удалось очень точно передать суть "геваромании", которая охватила мир, ее истинную и позитивную начинку. Попробуйте найти в интернете, здорово написано.

Может ссылочкой поделитесь

Я в самом журнале читал, поэтому не знаю.

Ответ на комментарий rabiner # Ну что сказать на Ваш ответ. Уважаю честность. У меня вопрос о Толстых.Почему уже много лет никто не делает с ним даже небольшого интервью? В чем причины?

Ответ на комментарий dm59 # И еще по поводу Че. В моем, по крайней мере, понимании люди, носящие майки с его портретом, подразумевают под этим протест против фальши, бездушности, продажности, искусственности современного мира. Они не хотят быть такими, как все. И уж никак его лик не ассоциируется у людей с террором и ксенофобией, тем более государственными. Вообще, образ Че Гевары, по крайней мере в моем понимании, является некой анархической антитезой какой-либо государственной машине, подавляющей свободомыслие. Со всеми реальными или мнимыми ужасами, рассказанными посетителем данного блога, это как-то не ассоциируется.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner И еще по поводу Че. В моем, по крайней мере, понимании люди, носящие майки с его портретом, подразумевают под этим протест против фальши, бездушности, продажности, искусственности современного мира. Они не хотят быть такими, как все. И уж никак его лик не ассоциируется у людей с террором и ксенофобией, тем более государственными. Вообще, образ Че Гевары, по крайней мере в моем понимании, является некой анархической антитезой какой-либо государственной машине, подавляющей свободомыслие. Со всеми реальными или мнимыми ужасами, рассказанными посетителем данного блога, это как-то не ассоциируется.

Я бы ещё добавил, что это образ некого взрослого романтизма.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner И еще по поводу Че. В моем, по крайней мере, понимании люди, носящие майки с его портретом, подразумевают под этим протест против фальши, бездушности, продажности, искусственности современного мира. Они не хотят быть такими, как все. И уж никак его лик не ассоциируется у людей с террором и ксенофобией, тем более государственными. Вообще, образ Че Гевары, по крайней мере в моем понимании, является некой анархической антитезой какой-либо государственной машине, подавляющей свободомыслие. Со всеми реальными или мнимыми ужасами, рассказанными посетителем данного блога, это как-то не ассоциируется.

Игорь, если есть такое желание выразить "протест против фальши, бездушности, продажности, искусственности современного мира", почему нужен какой-то абстрактный образ давно канувшего бандита? Почему бы не выразить конкретный протест с конкретными образами конкретных людей (и государственной машины), вам гораздо более близких и непосредственно влияющих на вашу жизнь?

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner Не знаю, не знаю. Читал о Че прямо противоположные вещи, и далеко не только от Быкова. Не собираюсь его идеализировать - но и демонизация, думаю, тут тоже неуместна. Видимо, Вам стоит ознакомиться с теми источниками, которые известны мне, а мне - с теми, которые известны Вам. Правда - она ведь, как известно, чаще всего бывает где-то посередине...

Иногда. Иногда нет. У Гитлера ведь её можно тоже искать где-то посредине. И потом, противоположные чему? Вполне возможно, что он был бессребреником, честным человеком, ненавидел лицемеров и прочая. Какое это имеет значение?? Гитлер же тоже был таким.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение rabiner Не знаю, не знаю. Читал о Че прямо противоположные вещи, и далеко не только от Быкова. Не собираюсь его идеализировать - но и демонизация, думаю, тут тоже неуместна. Видимо, Вам стоит ознакомиться с теми источниками, которые известны мне, а мне - с теми, которые известны Вам. Правда - она ведь, как известно, чаще всего бывает где-то посередине...

Иногда. Иногда нет. У Гитлера ведь её можно тоже искать где-то посредине. И потом, противоположные чему? Вполне возможно, что он был бессребреником, честным человеком, ненавидел лицемеров и прочая. Какое это имеет значение?? Гитлер же тоже был таким.

Гитлера и все остальное, что находится за гранью добра из зла, мы не берем. Но никакие международные организации, насколько мне известно, не признают в лице Че Гевары личность, совершившую преступления против человечества. И, как я уже сказал, люди, которые носят футболки с его изображением, имеют в виду совсем другое.

dm59, А вы, батенька, зануда оказывается

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение rabiner И еще по поводу Че. В моем, по крайней мере, понимании люди, носящие майки с его портретом, подразумевают под этим протест против фальши, бездушности, продажности, искусственности современного мира. Они не хотят быть такими, как все. И уж никак его лик не ассоциируется у людей с террором и ксенофобией, тем более государственными. Вообще, образ Че Гевары, по крайней мере в моем понимании, является некой анархической антитезой какой-либо государственной машине, подавляющей свободомыслие. Со всеми реальными или мнимыми ужасами, рассказанными посетителем данного блога, это как-то не ассоциируется.

Игорь, если есть такое желание выразить "протест против фальши, бездушности, продажности, искусственности современного мира", почему нужен какой-то абстрактный образ давно канувшего бандита? Почему бы не выразить конкретный протест с конкретными образами конкретных людей (и государственной машины), вам гораздо более близких и непосредственно влияющих на вашу жизнь?

К сожалению, маек с ликом академика Сахарова я нигде не видел. Да и вообще, каких-то кумиров в политике у меня нет. Я вообще политика не является какой-либо частью моей жизни последние лет 15. Телевизор, к примеру, не смотрю. По крайней мере, сейчас. Заранее ясно, что оттуда прозвучит.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Ну что сказать на Ваш ответ. Уважаю честность. У меня вопрос о Толстых.Почему уже много лет никто не делает с ним даже небольшого интервью? В чем причины?

Дзич делал. Когда, правда, точно не вспомню. Я к Николаю Александровичу отношусь с большим уважением. Он сделал очень много для того, чтобы цивилизовать наш футбол, хотя и достаточно специфическими методами. Но открою небольшой секрет - если начать с ним беседовать, то на этот день можно больше вообще ничего не планировать. Даже если разговор начнется с утра :) Остановить Толстых - невозможно! При этом еще раз подчеркиваю - в 90-е годы если бы не он, степень бандитизма нашего футбола была бы в разы более высокой. И соответствовала бы степени бандитизма тогдашней нашей жизни.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Сергей_Куценко Ну что сказать на Ваш ответ. Уважаю честность. У меня вопрос о Толстых.Почему уже много лет никто не делает с ним даже небольшого интервью? В чем причины?

Дзич делал. Когда, правда, точно не вспомню. Я к Николаю Александровичу отношусь с большим уважением. Он сделал очень много для того, чтобы цивилизовать наш футбол, хотя и достаточно специфическими методами. Но открою небольшой секрет - если начать с ним беседовать, то на этот день можно больше вообще ничего не планировать. Даже если разговор начнется с утра :) Остановить Толстых - невозможно! При этом еще раз подчеркиваю - в 90-е годы если бы не он, степень бандитизма нашего футбола была бы в разы более высокой. И соответствовала бы степени бандитизма тогдашней нашей жизни.

Тогда передеай Кружкову и Голышаку просьбу, пусть посидят с ним хоть сутки и сделают интервью. Наверное будет очень любопытный материал

Ответ на комментарий Al_EX81 #

Исходное сообщение Al_EX81

Исходное сообщение мозин_алексей

Исходное сообщение rabiner [QUOTE]Исходное сообщение Фандорин_Э_П Феноменальное совпадение! Магия какая-то! Остается только, чтобы Лео в ЮАР англичанам такой забил :)

Главное, чтобы Аргентина туда попала.

Марадона прав: без Аргентины чемпионат мира - не чемпионат мира. В чем мы в Черкизове лишний раз, кстати, убедились. Когда-то я по недомыслию любил всякие сюрпризы в отборочных циклах. А сейчас люблю, чтобы на такие турниры, как первенства мира и Европы, съезжались все сильнейшие. В число которых сегодня, пожалуй, уже входит и Россия. Бразилия, Аргентина, Испания, Германия, Англия, Голландия, Италия, Франция, Португалия - каждая из этих команд делает турнир класснее. И для футбола плохо, когда их там нет. Единственное исключение - Англия на Euro-2008 :))

золотые слова. сюрпризы - в топку! после всяческих побед сборных греции пропадает желание смотреть футбол...[/QUOTE] хотите смотреть на санта-барбару - смотрите...у греции стиль не менее запоминающийся чем у италии, а у нас кстати и стиля-то своего неповторимого нету, так что ваши слова вполне можно расценивать как призыв закрыть сборной россии дорогу на все крупнейшие соревнования... играть на чм и че должны сильнейшие на тот момент команды а не одни и те же надоедливые рожи...это называется РАЗВИТИЕ[/QUOTE] все-таки вынужден не согласиться. ведь, что НА САМОМ ДЕЛЕ представляет из себя сборная греции, все прекрасно увидели во время следующего за ЧЕ отбора. и закрывать дорогу я абсолютно никому не призываю. просто, это должно быть действительно РАЗВИТИЕ, т.е. некий процесс во времени. а когда откровенно средняя команда выскакивает, как черт из табакерки, буквально на мгновение,(да и феерии никакой не показав), а потом тут же исчезает с горизонта, лично я это расцениваю, как откровенный плевок в мою болельщицкую душу со стороны госпожи фортуны и великих футбольных богов))) и если еще как-то можно смириться с тем, что унитазы берут кубок стенли, все-таки в нхл класс команд искусственно поддерживается примерно равным, просто, сам кубок диковато смотрится в каролине)), то сб. греции-ЧЕ, это уже, имхо, нонсенс. конечно, в отдельно взятом матче, середняк может обыграть кого угодно. но это дает лишь четверть или полуфинал)). а если получается золото, то это очень большая, нелогичная и несправедливая "неправильность"))). имхо

Игорь,Ваше отношение к возможной работе Адвоката в "Химках"?

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Игорь,Ваше отношение к возможной работе Адвоката в "Химках"?

Тут двух мнений быть не может: Сарсания с Адвокатом позовут третьим Фурсенку, и ппц бавариям, рэйнджерсам и прочим эмьюшкам. А стадион какой красавец! В Питере такого нет.

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение Сергей_Куценко Игорь,Ваше отношение к возможной работе Адвоката в "Химках"?

Тут двух мнений быть не может: Сарсания с Адвокатом позовут третьим Фурсенку, и ппц бавариям, рэйнджерсам и прочим эмьюшкам. А стадион какой красавец! В Питере такого нет.

С вашего позволения продолжу, возьмут в аренду не проходящего в основу Баварии Тимащука, и всем будет полный песец! Химки спасутся, а лифтёры из Кубани отправатся вниз

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ # А как быть со скукой по семье о которой Адвокат пел,объясняя почему именно бельгийцев он возглавил? Вот хоть бы один журналист подобный вопрос задал бы таким персонажам....

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко А как быть со скукой по семье о которой Адвокат пел,объясняя почему именно бельгийцев он возглавил? Вот хоть бы один журналист подобный вопрос задал бы таким персонажам....

Это нужно Ляпину дать спец. задание от читателей. Он теперь самый близкий к нему будет(по расстоянию). Но сейчас он кажется в отпуске.

СЭ жжот) гражданка Бредина уж не знаю самами придумывала такой заголовок.... Алан Гатагов: "С Дзагоевым мы из одного поселка"..читаем текст: - С Дзагоевым вам предстоит встретиться на поле в воскресенье. В детстве играли друг против друга? - Нет, мы выступали в одной команде. У него бабушка из того же поселка, откуда родом моя мама. Это тоже самое сказать, что я с Пеле земляк - у меня папа работал в Бразилии.... жесть какая-то...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение serkyl СЭ жжот) гражданка Бредина уж не знаю самами придумывала такой заголовок.... Алан Гатагов: "С Дзагоевым мы из одного поселка"..читаем текст: - С Дзагоевым вам предстоит встретиться на поле в воскресенье. В детстве играли друг против друга? - Нет, мы выступали в одной команде. У него бабушка из того же поселка, откуда родом моя мама. Это тоже самое сказать, что я с Пеле земляк - у меня папа работал в Бразилии.... жесть какая-то...

а в чём жесть? Твой папа родом из посёлка где живут Дзагоевы?

) до сих пор не чувствуешь разницу? ну какие гатагов и дзагоев земляки??? бабушка одного и мама другого жили в одном селе. да гатагов и дзагоев может сроду не были в этом поселке. Это настолько за уши притянуто в заголовке...полная бредятина.

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Сергей_Куценко Ну что сказать на Ваш ответ. Уважаю честность. У меня вопрос о Толстых.Почему уже много лет никто не делает с ним даже небольшого интервью? В чем причины?

Дзич делал. Когда, правда, точно не вспомню. Я к Николаю Александровичу отношусь с большим уважением. Он сделал очень много для того, чтобы цивилизовать наш футбол, хотя и достаточно специфическими методами. Но открою небольшой секрет - если начать с ним беседовать, то на этот день можно больше вообще ничего не планировать. Даже если разговор начнется с утра :) Остановить Толстых - невозможно! При этом еще раз подчеркиваю - в 90-е годы если бы не он, степень бандитизма нашего футбола была бы в разы более высокой. И соответствовала бы степени бандитизма тогдашней нашей жизни.

Тогда передеай Кружкову и Голышаку просьбу, пусть посидят с ним хоть сутки и сделают интервью. Наверное будет очень любопытный материал

Хорошая идея. Очень хорошая, по-моему.

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение Сергей_Куценко Игорь,Ваше отношение к возможной работе Адвоката в "Химках"?

Тут двух мнений быть не может: Сарсания с Адвокатом позовут третьим Фурсенку, и ппц бавариям, рэйнджерсам и прочим эмьюшкам. А стадион какой красавец! В Питере такого нет.

С вашего позволения продолжу, возьмут в аренду не проходящего в основу Баварии Тимащука, и всем будет полный песец! Химки спасутся, а лифтёры из Кубани отправатся вниз

Уже проходит. Сейчас вот с "Вердером" в стартовом составе вышел.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Евгений_Цы

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ [QUOTE]Исходное сообщение Сергей_Куценко Игорь,Ваше отношение к возможной работе Адвоката в "Химках"?

Тут двух мнений быть не может: Сарсания с Адвокатом позовут третьим Фурсенку, и ппц бавариям, рэйнджерсам и прочим эмьюшкам. А стадион какой красавец! В Питере такого нет.

С вашего позволения продолжу, возьмут в аренду не проходящего в основу Баварии Тимащука, и всем будет полный песец! Химки спасутся, а лифтёры из Кубани отправатся вниз

Уже проходит. Сейчас вот с "Вердером" в стартовом составе вышел.[/QUOTE] Ну это пока земляк гл. тренара травмирован

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Игорь,Ваше отношение к возможной работе Адвоката в "Химках"?

Отвечу словами Газзаева: "Не знаю такой профессии - тренер-консультант". Может, чем-то косвенно и поможет, но все это - далеко не главное. Однако учитывая, что сейчас происходит в "Кубани", совсем не исключаю, что "Химки" останутся в премьер-лиге.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко А как быть со скукой по семье о которой Адвокат пел,объясняя почему именно бельгийцев он возглавил? Вот хоть бы один журналист подобный вопрос задал бы таким персонажам....

Неужели Вы думаете, что Адвокат будет все время в Химках торчать? Приедет пару раз на два-три дня - и хорош.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение serkyl ) до сих пор не чувствуешь разницу? ну какие гатагов и дзагоев земляки??? бабушка одного и мама другого жили в одном селе. да гатагов и дзагоев может сроду не были в этом поселке. Это настолько за уши притянуто в заголовке...полная бредятина.

вот ты потыешься найти блох. Ищи, ради Бога, а лучше ищи позитив. Смотри футбол.