Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner
Исходное сообщение Thomas_Atkins [/i]

И чем эта команда отличается от туринской?
.

Хотя бы тем, что Овечкин и Малкин, не говоря уже о Ковальчуке - взрослые мужики и настоящие звезды, а не талантливые пацаны.[/QUOTE]

А Игинла, Кросби, Нидермаер и Жовановски, Пронгер и Сурэй, Грин и Ганье, Бродёр и Э. Стал, Паризе и Гецлаф, Торнтон и Бриер у Канады и Лидстрем, Францен, Зеттерберг, Холмстрем, Ландквист, Кронвалл, Олунд, Сандин, Д. и Х. Седин, Ниландер у шведов - любители, случайно зашедшие на хоккейный огонь, не так ли? :-) Они НЕ выросли, НЕ прибавили в мастерстве?
Я в другой ветке уже попытался поделиться, как подобные комментарии выглядят с (нейтральной) стороны:

"Можно выиграть сколь-угодно много карманных турниров - Евротуров и чемпионатов третьего мира - ни класса, ни авторитета это не прибавит. Ибо в настоящий хоккей играют только на Олимпиадах. И не выйдя хотя бы в финал Ванкувера (чего Россия не добивалась уже 11 лет), не говоря уже о титуле олимпийского чемпиона (которого у неё вообще нет), нелепо называть себя лидером, фаворитом и тому прочее.
Что до празднований, так они полезны для душевного здоровья - и вполне разумно праздновать любые победы, если нет по-настоящему значимых (это касается далеко не только хоккея). Только не стоит превращать котёнка в ягуара - а то можно остаться непререкаемым чемпионом всех миров, но ТОЛЬКО по этому показателю"
Кстати, Вы ведь человек спорта - то есть, не можете не быть осведомлены об истинном положении дел на так сказать, мировой спортивной арене. Победа в Берне принесла России 9 место в зимнем олимпийском зачёте - и не факт, что в Канаде она повторит даже этот результат. Пекин она провалила вчистую, ни одного ЗНАЧИМОГО ЧМ (по РАЗВИТОМУ виду спорта, с нормальной конкуренцией и сильнейшим составом участников) не выигрывала уже давно. Зато периодически выигрывает именно такие карманные турниры - чемпионаты Европы по видам, в которых сильнейшие представляют американский и азиатский континенты; коммерческие туры, этапы кубков мира (куда остальные присылают молодёжь) и тому прочее.
Повторюсь: умение радоваться ЛЮБЫМ победам очень ценно и помогает жить - его можно только приветствовать. Но когда третьестепенные победы становятся поводом для неизменной шовинистической вакханалии типа : _да кто они все такие?! Вот мы - это да! Наши звёзды - самые яркие, а остальные тусклят по определению_...
Я уже не говорю о впечатлении, которое эти высказывания производят на остальной мир (от брезгливости до лёгкого изумления), но подобное неумение+нежелание видеть объективную реальность раньше или позже приводит к коллапсу. Как к спортивному (посмотрите на реальные результаты 21 века), так и социальному (допинг, паранойя...). Нефтегазовая подушка может его отсрочить, но никак не предотвратить.

P.S. Кстати, тот факт, что я высказал это мнение именно в Вашем блоге - во многом, совпадение. Ничего личного - даже наоборот. Вы производите впечатление думающего и достаточно объективного человека, а от таких людей подсознательно меньше ожидаешь _массовой реакции_
Так что считайте этот опус формой выражения удивления :-)

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение KAISER-66
==Два лучших хоккеиста мира, Овечкин и Малкин, в самом соку.==

Дацюка то зачем обидели?) Трое у нас их, лучших.

Я к Дацюку с колоссальным уважением отношусь. Ларик сегодня. Вот только в этом Кубке Стэнли у него что-то совсем не клеится.

прорвет его, я уверен. А как универсал - он лучший. Не зря его на 4 приза номинировали.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins


Повторюсь: умение радоваться ЛЮБЫМ победам очень ценно и помогает жить - его можно только приветствовать. Но когда третьестепенные победы становятся поводом для неизменной шовинистической вакханалии типа : _да кто они все такие?! Вот мы - это да! Наши звёзды - самые яркие, а остальные тусклят по определению_...
Я уже не говорю о впечатлении, которое эти высказывания производят на остальной мир (от брезгливости до лёгкого изумления), но подобное неумение+нежелание видеть объективную реальность раньше или позже приводит к коллапсу. Как к спортивному (посмотрите на реальные результаты 21 века), так и социальному (допинг, паранойя...). Нефтегазовая подушка может его отсрочить, но никак не предотвратить.

Остальной мир - это, видимо США?
Первостепенная победа -это КС?
Я правильно Вас поняла?
В США допинг спортсмены не принимают? А как же эта ваша бегунья Джонс, не она-ли еще недавно рыдала на весь мир, когда ее уличили? Или вместе с медалями у нее автоматически и гражданство отобрали?

Все это нытье про третьесортные победы - удел проигравших. Не позорьтесь, проигрывать надо уметь!

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение KAISER-66

По-моему, он просто перепраздновал.. в том интервью у него не только этот перл был, а еще такой что команда из Тюмени может играть домашние матчи ... в Бобруйске (при том. что команда из Тюмени не собирается играть в КХЛ).

Надо узнать у коллег обстоятельства, при которых бралось это интервью :)

а он сам говорит.

http://www.sovsport.ru/news/text-item/330183_3

- Много нервов отобрал у вас этот четвертьфинал?

- Пришлось начать употреблять крепкие напитки.

)))

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение rabiner
Исходное сообщение Thomas_Atkins [/i]

И чем эта команда отличается от туринской?
.

Хотя бы тем, что Овечкин и Малкин, не говоря уже о Ковальчуке - взрослые мужики и настоящие звезды, а не талантливые пацаны.

А Игинла, Кросби, Нидермаер и Жовановски, Пронгер и Сурэй, Грин и Ганье, Бродёр и Э. Стал, Паризе и Гецлаф, Торнтон и Бриер у Канады и Лидстрем, Францен, Зеттерберг, Холмстрем, Ландквист, Кронвалл, Олунд, Сандин, Д. и Х. Седин, Ниландер у шведов - любители, случайно зашедшие на хоккейный огонь, не так ли? :-) Они НЕ выросли, НЕ прибавили в мастерстве?
Я в другой ветке уже попытался поделиться, как подобные комментарии выглядят с (нейтральной) стороны:

"Можно выиграть сколь-угодно много карманных турниров - Евротуров и чемпионатов третьего мира - ни класса, ни авторитета это не прибавит. Ибо в настоящий хоккей играют только на Олимпиадах. И не выйдя хотя бы в финал Ванкувера (чего Россия не добивалась уже 11 лет), не говоря уже о титуле олимпийского чемпиона (которого у неё вообще нет), нелепо называть себя лидером, фаворитом и тому прочее.
Что до празднований, так они полезны для душевного здоровья - и вполне разумно праздновать любые победы, если нет по-настоящему значимых (это касается далеко не только хоккея). Только не стоит превращать котёнка в ягуара - а то можно остаться непререкаемым чемпионом всех миров, но ТОЛЬКО по этому показателю"
Кстати, Вы ведь человек спорта - то есть, не можете не быть осведомлены об истинном положении дел на так сказать, мировой спортивной арене. Победа в Берне принесла России 9 место в зимнем олимпийском зачёте - и не факт, что в Канаде она повторит даже этот результат. Пекин она провалила вчистую, ни одного ЗНАЧИМОГО ЧМ (по РАЗВИТОМУ виду спорта, с нормальной конкуренцией и сильнейшим составом участников) не выигрывала уже давно. Зато периодически выигрывает именно такие карманные турниры - чемпионаты Европы по видам, в которых сильнейшие представляют американский и азиатский континенты; коммерческие туры, этапы кубков мира (куда остальные присылают молодёжь) и тому прочее.
Повторюсь: умение радоваться ЛЮБЫМ победам очень ценно и помогает жить - его можно только приветствовать. Но когда третьестепенные победы становятся поводом для неизменной шовинистической вакханалии типа : _да кто они все такие?! Вот мы - это да! Наши звёзды - самые яркие, а остальные тусклят по определению_...
Я уже не говорю о впечатлении, которое эти высказывания производят на остальной мир (от брезгливости до лёгкого изумления), но подобное неумение+нежелание видеть объективную реальность раньше или позже приводит к коллапсу. Как к спортивному (посмотрите на реальные результаты 21 века), так и социальному (допинг, паранойя...). Нефтегазовая подушка может его отсрочить, но никак не предотвратить.

P.S. Кстати, тот факт, что я высказал это мнение именно в Вашем блоге - во многом, совпадение. Ничего личного - даже наоборот. Вы производите впечатление думающего и достаточно объективного человека, а от таких людей подсознательно меньше ожидаешь _массовой реакции_
Так что считайте этот опус формой выражения удивления :-)[/QUOTE]

В одной вещи с Вами, безусловно, соглашусь. Я еще до Вашего сообщения пожалел, что в своем материале (который часть посетителей этого блога обвинило в недостатке патриотизма и умения радоваться победам :)) не расставил акценты: сколько ни выигрывай чемпионаты мира по хоккею, это не будет стоить и одной победы на Олимпиаде. Другое дело, что когда ты 15 лет не выигрываешь ЧМ, даже по психологическим причинам вероятность победы на ОИ минимальна. А первый в истории ЧМ в Канаде для канадцев был действительно важен. И выиграв там, сборная России резко подняла свою самооценку.
Что же касается перечисленных Вами мастеров, то отвечу тройкой номинантов на "Харт Трофи" этого года. Да и в прошлом было примерно то же самое. Звезд-канадцев и шведов более чем хватает. Но впервые так сложилось, что две главные суперзвезды (Дацюка отношу все же к категории просто звезд) - россияне. И находятся на пике своих карьер. Будете и это отрицать?

Тилк, товарищ, щитать бы научились сначала! по этой ссылке http://hockey.sport-express.ru/world/2009/history данные по 2008 год, а Россия чемпионом стала в 3-й раз (22+3=25)!

Набоков, Брызгалов, Варламов;
Прошкин-Никулин, Морозов-Дацюк-Зарипов;
Гончар-Волченков, Радулов-Малкин-Ковальчук;
Тютин-Гребешков, Семин-С.Федоров-Овечкин;
Твердовский-А.Марков, Жердев-Зиновьев-Фролов.

Если такой состав поедит на ОИ-2010, то шансы на золото кратно увеличиваются.
Поглядел, и не обнаружил супермегазвезд в Канаде, Швеции, Финляндии, США в нынешнем поколении. Нет там сейчас личностей масштаба Грецки, Лемье, Айзермана, Форсберга, Сундина, Селянне.
Думаю, золотишко будет нашим. Пора вернуть его домой. :)

"А Игинла, Кросби, Нидермаер и Жовановски, Пронгер и Сурэй, Грин и Ганье, Бродёр и Э. Стал, Паризе и Гецлаф, Торнтон и Бриер у Канады и Лидстрем, Францен, Зеттерберг, Холмстрем, Ландквист, Кронвалл, Олунд, Сандин, Д. и Х. Седин, Ниландер у шведов - любители, случайно зашедшие на хоккейный огонь, не так ли? :-) Они НЕ выросли, НЕ прибавили в мастерстве?"

Ну не знаю... Все эти Седины, Зеттерберги, Жовановские, Нидермаеры (с бородой как у К.Маркса) и прочие Игинлы - ну не тянут они на Грецки и Форсбергов! Не тянут и все тут! Паризе - тот вообще США, а не Канада.
Не верю я в этих ребят. Не знаю почему, просто вижу, что они не те айзерманы и моданы, что наводили ужас на всех своей одновременно и силовой и умной игрой.
Да и Кросби - что уж греха таить - звезда деланная. А по мне так вообще дутая. Парень, конечно, талантливый. Но не стоит он ни Овечкина, ни Малкина, ни Ковальчука с Дацюком. Слабоват.

Игорь, большое спасибо за вашу статью. И за то, что честно написали о том, что чувствуете. Не удивлен, что рядом читателей она была или не понята или принята откровенно негативно. В атмосфере всеобщей эйфории и патриотического угара трудно рассчитывать быть услышанным:-) Тем более, что писать сейчас о Сборной в любых других тонах кроме восторженных – моветон (хорошо известно за что пострадал Стрижевский и почему он больше не работает в "СЭ") После победы у меня были такие же чувства, что и у вас. Вроде бы и золото, но ощущения и эмоция другие. Эта победа была одержана скорее "вопреки", чем "благодаря". И если после Квебека у меня было полное ощущение закономерности такого результата и превосходства нашей команды над всеми остальными, то сейчас этого нет. На мой взгляд, в финале вообще произошло маленькое чудо, по всем раскладам мы должны были канадцам проиграть. Не имея преимущества ни по игре, ни в спецбригадах, ни в одной линии кроме, возможно, вратарской, с Морозовым (так и не восстановившимся после тяжелейшего Кубка Гагарина), с травмированным Радуловым, уже расстрелявшим все свои "патроны" Ковальчуком и с багажом неубедительных игр против Белоруссии и США, наглядно показавших нашу уязвимость, объективно не верилось, что мы сможем одолеть сверхмотивированную Канаду, весь турнир копившую силы именно на эту игру. Но так получилось, что лучший матч в жизни большинства наших защитников пришелся именно на этот финал, люди сыграли за пределами собственных возможностей. Я не склонен считать это случайностью и говорить, что так совпали звезды, тут конечно видна работа тренерского штаба. Наверное это и в правду был "спортивный подвиг" со стороны игроков. Но мы прошли по лезвию ножа, это чемпионство – "на тоненького", запаса прочности, который был в прошлом году, в этом не было и в помине. Мы были уязвимы, просто конкуренты не смогли воспользоваться нашими слабостями. Да, как известно, победителей не судят. Но я глубоко убежден, что в вопросах комплектования состава можно было проявить бОльшую гибкость (а не использовать единственный критерий – возраст игрока), убежден в том, что состав команды мог быть сильнее и сбалансирование, как и убежден в том, что тренерский штаб мог избежать ситуации, когда "в рай" пришлось въезжать на горбе Ковальчука отыгравшего за два последних матча без малого час игрового времени. Поэтому к Быкову по-прежнему остаются определенные вопросы и выигрыш двух ЧМ подряд – не индульгенция. Хотя, его достижения как тренера – неоспоримы. При этом меня все равно гложет червь сомнения, я не до конца уверен, что Быков сможет правильно распорядиться тем богатством, что окажется у него в руках в Ванкувере. Уровень этого турнира будет запредельным и там понадобиться нечто большее, чем атмосфера в команде и настрой игроков...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Костя_Суворов
Набоков, Брызгалов, Варламов;

а Хаби? посильнее Брыза будет, имхо

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Костя_Суворов
Да и Кросбы - что уж греха таить - звезда деланная. А по мне так вообще дутая. Парень, конечно, талантливый. Но не стоит он ни Овечкина, ни Малкина, ни Ковальчука с Дацюком. Слабоват.

В этом ПО, то есть здесь и сейчас, Кросби играет лучше и Малкина и Дацюка, соперничая с Овечкиным на равных. Счет в серии 3-3. Кросби набирает в ПО 1,5 очка за игру и играет с полной самоотдачей и огнем в глазах в каждой игре (увы, в отличие от того же Малкина).

Спасибо Игорь за написанное! Некоторые тут бред полный в комментах пишут. со многим конечно можно поспорить, но и со многим нужно согласиться, а на Олимпиаде будет совсем другая команда за исключением отдельных личностей. А вот в Риге много людей всё-таки решило выйти на улицу отпраздновать

Что-то выдумывать вновь по поводу чемпионства (нехорошее слово) России считаю излишним. Были и у меня свои мысли по поводу увиденного в Берне и не только. Их сюда и повешу.
Хоккейный блог. 11 мая 2009 года. 12 час. 16 мин.
====================================================
(вчера) http://blog.sport-express.ru/community/sehockey/po...0665/page1.html#BlCom518822918
...О вчерашней победе даже и говорить-то не знаю, что... Уже столько сказано и выпито (большинством).
Победа, любая - важна и поучительна. Извлекать уроки из этой победы ещё предстоит. А их, уроков этих - много задали. И времени мало дали на это домашнее задание.
- Если выиграли, то и состав был сформирован правильно. Догма? Думаю, нет! Травмы и некоторая нервозность при определении лишних меня не убедили, что играли наиболее подготовленные игроки на этот самый момент. А именно - на время проведения ЧМ. Кому, как не тренерам знать внутреннее и физическое состояние игроков в период проведения сборов и контрольных игр... Считаю, что пара-тройка игроков приехала не отбывать номер, но и не умирать на льду!!! Это не критика. Это - наблюдение болельщика сборной России.
- Тренерский штаб. Выиграли, значит Быков и Захаркин - лучшие на сегодняшний день. Я тоже так считаю и этот тандем мне по душе. Только как понимать слова Президента ФХР, господина Третьяка: ..."На Олимпиаде-2010 в Ванкувере тренером будет Быков, и мы всё сделаем, чтобы эти тренеры были со сборной. Я их не отдам и мне никто не прикажет", – приводит слова Третьяка РИА "Новости".
http://www.championat.ru/hockey/news-216942.html
Он их не отпустит КУДА!?!? На клубную работу? В другую сборную? В отставку? (шучу)...
Сказал и не сказал, называется. Ничего не понятно из этого заявления. Если Быков пропишется в одном из клубов КХЛ, то не знаю, как это воспринимать. Осень - время находится с игроками, которые будут в обойме сборной на ОИ. А это значит, что неизбежны поездки за океан. Какой результат даст Быков в своём новом клубе и в сборной при подобном прессинге - даже подумать страшно. Провал нам не грозит, но и победы как-то не светит добиться. Надо заниматься сборной и ТОЧКА!!!
- Болельщики. Тут мы - впереди планеты всей и никакой кризис нас не отвернёт от столь дорогого удовольствия, как поддержка сборной на международных турнирах. Куда бы не приезжала наша сборная - поддержка ей обеспечена, даже если будет конец света. Можно только сказать спасибо от всех нас, кто находились дома, у тв-ящиков и компьютеров, этим ЧУДО-БОЛЕЛЬЩИКАМ и станет понятно, что невозможно играть ПЛОХО, ощущая такую любовь зрителей и всенародное обожание и гордость за наших парней в форме сборной России.
Всем выездным болелам, внесшим и свой вклад в эту Великую победу, от нас - СПАСИБО и...
[396x78]
===========================================================
Добавлю по вашим наблюдениям, что победы со счётом 5-0; 8-1 и т. д. мне лично смотреть не интересно. Игры "от ножа" - вот настоящее зрелище. И могу только пожелать, чтобы слабых соперников оставалось всё меньше и меньше...

Ответ на комментарий full_tilt #

Исходное сообщение full_tilt
Спите, Игорь. Все лучше, чем ахинею пороть...

)))))))))))))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение AndreyPopov

Исходное сообщение qwert17
И что там в Ванкувере, который предвкушает Игорь? Наши перед матчем с канами будут идти до стадиона 3 мили пешком, потом будут играть в меньшинстве, пока аборигены не получат такое преимущество как в Вене-2005 (2 квебекские шайбы результат не гарантируют), а минут за 5 до конца игры - замер крюка клюшки у Овечкина; видеопросмотров у ворот хозяев не будет из-за атак суровых вьетнамских хакеров...

А вот че меня бесит, так это то, что после любой здравой статьи тут же находятся умники, везде отыскивающие "ложки дегтя", "подгаживание" и прочие продукты своей паранойи, и обильно брызгающие слюнями по этому поводу.
Не нравится - не читайте, только и всего.

Вы поняли это как "подгаживание"? Окститесь. К Игорю испытываю уважение еще со времен его североамериканской работы, но это всеобщее ожидание "праздника хоккея" в Ванкувере просто смешно. Солт-Лейк, Вену, Квебек видели? Честная игра в СА? В Канаде? Да им плевать на способы, они если больше 2 шайб будут проигрывать начнут крюки измерять... В Квебеке, помню, Пряхину 12 минут намерили в, по сути, товарищеской игре. Квебек-08 показал, что за 21 год ничего не изменилось... Так что, "зри в корень"...

Согласен с тем, что в Ванкувере у нас будет пожалуй самая сильная команда после распада Советов. Даже сборная в Нагано(с Буре и остальными) по составу будет казаться ничем. Однако как показывает история, наличие группы звезд-это не гарантия победы. Плюс есть ощущение, что Быков и Ко чего-нибудь да учудят и кого-нибудь забудут(или как они любят говорить-отцепят!). Да так, что невызов Яшина, покажется ерундой. Не хотелось бы увидеть новых Таратухиных в составе на столь ответственном форуме, в то время как допустим Афиногенов или Фролов будут загорать в Майами :(

Я вот что то не понимаю. Команда выигрывает чемпионат мира, а тут кто то начинает лезть со своими: Почему не взяли Яшина , Сушинскому или еще кого! Что за тупость такая? Команда выиграла, значит все сделала, правильно. Никому неизвестно как бы провел этот чемпионат тот же Яшин( не в обиду ему будет сказано). Тот же Морозо с Зариповым чьи кандидатуры я так понимаю ни кем не оспаривались, по сути провалили чемпионат, если сравнивать с прошлогодними их успехами!!

Про "Буре и остальных" улыбнуло :) Да я бы за одного 28-летнего Сергея Федорова отдал Дацюка с Малкиным впридачу...

Ответ на комментарий rabiner # [


В одной вещи с Вами, безусловно, соглашусь. Я еще до Вашего сообщения пожалел, что в своем материале (который часть посетителей этого блога обвинило в недостатке патриотизма и умения радоваться победам :))

Т-А Не от большого ума, я полагаю...


не расставил акценты: сколько ни выигрывай чемпионаты мира по хоккею, это не будет стоить и одной победы на Олимпиаде.

Т-А Рад, что не ошибся в оценке : Вы - действительно разумный и трезвомыслящий человек. Мы живём в разных странах, болеем за разные команды, но похоже, можем общаться на языке здравого смысла.


Другое дело, что когда ты 15 лет не выигрываешь ЧМ, даже по психологическим причинам вероятность победы на ОИ минимальна. А первый в истории ЧМ в Канаде для канадцев был действительно важен. И выиграв там, сборная России резко подняла свою самооценку.

Т-А Самооценку - возможно.
Авторитет - не думаю. Специалисты до и просто знатоки понимают, чего эти ЧМ стоят.
Что до важности, канадцы не выставили первый состав - а только это может служить подлинным критерием отношения. Проиграть Олимпиаду было больно, очень больно - из квебекского поражения и тени трагедии никто не делал.


Что же касается перечисленных Вами мастеров, то отвечу тройкой номинантов на "Харт Трофи" этого года. Да и в прошлом было примерно то же самое. Звезд-канадцев и шведов более чем хватает. Но впервые так сложилось, что две главные суперзвезды (Дацюка отношу все же к категории просто звезд) - россияне. И находятся на пике своих карьер. Будете и это отрицать?

Т-А И да, и нет.
Не буду отрицать, что эти двое - великолепные игроки. Что высококлассных мастеров у России хватает.
Буду отрицать саму возможность определять _главных_ суперзвёзд в командном виде спорта.

Подытожу: мой прогноз на Ванкувер - финал Канада-Швеция и поражение России от одной из этих команд в полуфинале. Если россияне выйдут в финал, признаю это подтверждением их элитного статуса в хоккее. Если выиграют, соглашусь, что именно они - лидеры мирового хоккея. Но только в этом случае, ибо _нынешний_ рейтинг лимона выеденного не стоит.
Надеюсь, кстати, что и Вы согласитесь с тем фактом, что практически НИЧЕГО ПОДЛИННО ЗНАЧИМОГО Россия не выигрывала - и место страны в мировом спорте следует оценивать всё-таки из ЭТОГО факта

[/QUOTE]

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение rabiner
Исходное сообщение Thomas_Atkins [/i]

И чем эта команда отличается от туринской?
.

Хотя бы тем, что Овечкин и Малкин, не говоря уже о Ковальчуке - взрослые мужики и настоящие звезды, а не талантливые пацаны.

А Игинла, Кросби, Нидермаер и Жовановски, Пронгер и Сурэй, Грин и Ганье, Бродёр и Э. Стал, Паризе и Гецлаф, Торнтон и Бриер у Канады и Лидстрем, Францен, Зеттерберг, Холмстрем, Ландквист, Кронвалл, Олунд, Сандин, Д. и Х. Седин, Ниландер у шведов - любители, случайно зашедшие на хоккейный огонь, не так ли? :-) Они НЕ выросли, НЕ прибавили в мастерстве?
Я в другой ветке уже попытался поделиться, как подобные комментарии выглядят с (нейтральной) стороны:

"Можно выиграть сколь-угодно много карманных турниров - Евротуров и чемпионатов третьего мира - ни класса, ни авторитета это не прибавит. Ибо в настоящий хоккей играют только на Олимпиадах. И не выйдя хотя бы в финал Ванкувера (чего Россия не добивалась уже 11 лет), не говоря уже о титуле олимпийского чемпиона (которого у неё вообще нет), нелепо называть себя лидером, фаворитом и тому прочее.
Что до празднований, так они полезны для душевного здоровья - и вполне разумно праздновать любые победы, если нет по-настоящему значимых (это касается далеко не только хоккея). Только не стоит превращать котёнка в ягуара - а то можно остаться непререкаемым чемпионом всех миров, но ТОЛЬКО по этому показателю"
Кстати, Вы ведь человек спорта - то есть, не можете не быть осведомлены об истинном положении дел на так сказать, мировой спортивной арене. Победа в Берне принесла России 9 место в зимнем олимпийском зачёте - и не факт, что в Канаде она повторит даже этот результат. Пекин она провалила вчистую, ни одного ЗНАЧИМОГО ЧМ (по РАЗВИТОМУ виду спорта, с нормальной конкуренцией и сильнейшим составом участников) не выигрывала уже давно. Зато периодически выигрывает именно такие карманные турниры - чемпионаты Европы по видам, в которых сильнейшие представляют американский и азиатский континенты; коммерческие туры, этапы кубков мира (куда остальные присылают молодёжь) и тому прочее.
Повторюсь: умение радоваться ЛЮБЫМ победам очень ценно и помогает жить - его можно только приветствовать. Но когда третьестепенные победы становятся поводом для неизменной шовинистической вакханалии типа : _да кто они все такие?! Вот мы - это да! Наши звёзды - самые яркие, а остальные тусклят по определению_...
Я уже не говорю о впечатлении, которое эти высказывания производят на остальной мир (от брезгливости до лёгкого изумления), но подобное неумение+нежелание видеть объективную реальность раньше или позже приводит к коллапсу. Как к спортивному (посмотрите на реальные результаты 21 века), так и социальному (допинг, паранойя...). Нефтегазовая подушка может его отсрочить, но никак не предотвратить.

P.S. Кстати, тот факт, что я высказал это мнение именно в Вашем блоге - во многом, совпадение. Ничего личного - даже наоборот. Вы производите впечатление думающего и достаточно объективного человека, а от таких людей подсознательно меньше ожидаешь _массовой реакции_
Так что считайте этот опус формой выражения удивления :-)

В одной вещи с Вами, безусловно, соглашусь. Я еще до Вашего сообщения пожалел, что в своем материале (который часть посетителей этого блога обвинило в недостатке патриотизма и умения радоваться победам :)) не расставил акценты: сколько ни выигрывай чемпионаты мира по хоккею, это не будет стоить и одной победы на Олимпиаде. Другое дело, что когда ты 15 лет не выигрываешь ЧМ, даже по психологическим причинам вероятность победы на ОИ минимальна. А первый в истории ЧМ в Канаде для канадцев был действительно важен. И выиграв там, сборная России резко подняла свою самооценку.
Что же касается перечисленных Вами мастеров, то отвечу тройкой номинантов на "Харт Трофи" этого года. Да и в прошлом было примерно то же самое. Звезд-канадцев и шведов более чем хватает. Но впервые так сложилось, что две главные суперзвезды (Дацюка отношу все же к категории просто звезд) - россияне. И находятся на пике своих карьер. Будете и это отрицать?[/QUOTE]

Да Игорь ваша заметка довольно спорная так могу сказать.Или в ней есть самокритчная оценка что для умного и сильного человека свойственно.Упиваться безгранично победой не стоит,надо работать и дальше на повышенных оборотах.я думаю что финал Олимпиады с участием нашей и канадской сборной снится теперь не только канадцам но и всему спортивному миру.я не хочу говорить что мол если мы победим канадцев на олимпиаде то всем докажем вплоть до Бога что мы сильнейшие.Если случится обратное это конечно будет нам россиянам мало приятно или сказать смажет всю олимпиаду,но если такой матч будет то я думаю что канадцы костьми лягут на плаху и той доли уважения к сопернику и самому себе что мы видели 10 мая не будет,они будут биться насмерть,остаётся пожелать нашим ребятам что бы они оставили эти две победы у себя в душе только в том плане что бы у них была уверенность в себе и в своих силах,что по моему при их мастерстве очень нужно.Да и аппетит приходит во время еды!и наш аппетит требует Олимпийского золота.Главное что бы ребята не перегорели!

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение Костя_Суворов
Набоков, Брызгалов, Варламов;
Прошкин-Никулин, Морозов-Дацюк-Зарипов;
Гончар-Волченков, Радулов-Малкин-Ковальчук;
Тютин-Гребешков, Семин-С.Федоров-Овечкин;
Твердовский-А.Марков, Жердев-Зиновьев-Фролов.

Согласен почти по всем позициям!
Хотя вместо Брызги лучше зазвать Хаби, все таки олимпиада турнир длинный, от травм никто не застрахован. Так что наличие 2-х супер вратарей дает нам определенное преимущество. По Варламу пока сложно что-либо сказать- пару игр не показатель, хотя талант на лицо!!!
В защите беспокоит связка Прошкин-Никулин. Уж слишком медленны оба. Думаю их надо развести либо по разным звеньям, либо Прошкина отцепить и добавить более атакующего защитника(может Куляш(наш ответ Уеберу) или Кольцов), также вспомнил бы о Дани Маркове.
В нападении не согласен только по Жердеву. Предложил бы Сапрыкина. Уж больно боевой парень, и в ответственных моментах не подвел. Да и с Радуловым они уж больно хорошо сыгрались! Лишь бы не было Терещенко, Пережогина и компании. Ребята конечно молодцы, за что по медали и получили, но все же не уровень ОИ!!!

Ответ на комментарий Ольга-Нск # [Остальной мир - это, видимо США?
Первостепенная победа -это КС?
Я правильно Вас поняла?
В США допинг спортсмены не принимают? А как же эта ваша бегунья Джонс, не она-ли еще недавно рыдала на весь мир, когда ее уличили? Или вместе с медалями у нее автоматически и гражданство отобрали?

Все это нытье про третьесортные победы - удел проигравших. Не позорьтесь, проигрывать надо уметь![/QUOTE]

я просмотрел Ваши сообщения и познакомился с Вашим стилем письма. Вы упоминаете логику, что хорошо. Но пишете агрессивно, чего делать не стоит. Свою позицию я объяснил более чем подробно в переписке с автором блога (которому, собственно, и предназначался мой ответ). Там чётко написано, что первостепенная победа - это Олимпиада (в КС национальные команды не играют).
Мир - это мир, 229 стран, из которых многие находятся на достаточно высокой ступени социального развития. К США, кстати, я отношения не имею.
Что до Джонс, и допинга, просто посчитайте количество пойманных. Россиян окажется в разы больше, чем представителей всех остальных стран, вместе взятых.
Отрицая очевидное, Вы ставите в неловкое положение себя, а не собеседника.
От личных выпадов предлагаю отказаться в принципе - прежде чем говорить о позоре и умении проигрывать, просто почитайте реакцию своих соотечественников на многочисленные провалы и те же допинг-скандалы.
Понимаю, что Вашим первым желанием будет написать резкость.
На неё я просто не отвечу. Желанием понравиться я не страдаю и во внимании для поднятия самооценки не нуждаюсь.
Если захотите принять участие в цивилизованном ДИАЛОГЕ, который начался у меня с автором блога, добро пожаловать.

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17
Про "Буре и остальных" улыбнуло :) Да я бы за одного 28-летнего Сергея Федорова отдал Дацюка с Малкиным впридачу...

Буре и Федоров образца Нагано-98 конечно бальшие мастера были. Быстрые, техничные-вообщем все при них кроме одного-жесткости не хватало. Плюс хоккей с тех времен изменился, стал еще жестче, более силовым стал что ли!!! Так что силовые навыки Овечкина, Малкина и Радулова сейчас более актуальны, чем взрывная скорость "русской ракеты". Хотя клевая тройка получилась бы:Овечкин-Федоров(28 лет)-Буре(в любом возрасте и состоянии(хоть с пивом в руках)) :)

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение ROSSONERIDIAVOLO
[QUOTE]Исходное сообщение Костя_Суворов
Набоков, Брызгалов, Варламов;
Прошкин-Никулин, Морозов-Дацюк-Зарипов;
Гончар-Волченков, Радулов-Малкин-Ковальчук;
Тютин-Гребешков, Семин-С.Федоров-Овечкин;
Твердовский-А.Марков, Жердев-Зиновьев-Фролов.



Про Козловых совсем забыли

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ROSSONERIDIAVOLO

Исходное сообщение qwert17
Про "Буре и остальных" улыбнуло :) Да я бы за одного 28-летнего Сергея Федорова отдал Дацюка с Малкиным впридачу...

Буре и Федоров образца Нагано-98 конечно бальшие мастера были. Быстрые, техничные-вообщем все при них кроме одного-жесткости не хватало. Плюс хоккей с тех времен изменился, стал еще жестче, более силовым стал что ли!!! Так что силовые навыки Овечкина, Малкина и Радулова сейчас более актуальны, чем взрывная скорость "русской ракеты". Хотя клевая тройка получилась бы:Овечкин-Федоров(28 лет)-Буре(в любом возрасте и состоянии(хоть с пивом в руках)) :)

Про "мягкость" Федорова Вам кто поведал? Тот, кто ему в 24 года вручал Селка при наличии в лиге Мессье, Гилмора и прочих Фрэнсисов. Вместо Буре предпочел бы Могильного... Буре заберите себе :) Даром не нужен...

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins
[
Надеюсь, кстати, что и Вы согласитесь с тем фактом, что практически НИЧЕГО ПОДЛИННО ЗНАЧИМОГО Россия не выигрывала - и место страны в мировом спорте следует оценивать всё-таки из ЭТОГО факта

Прежде, чем такое писать, неплохо бы со статистикой по разным видам спорта ознакомиться. Скорее всего Россия не выиграла ничего подлинно значимого для Вас. (ну какое же имхо заглавными буквами).
И не нужно говорить, что канадцы не переживают, Вы бы лучше мнения самих канадцев почитали.
По второсортности. Если уж на то пошло, то второсортную сборную Канады с Хитли, Сен-Луи, Ролосоном и К, полностью состоявшую из игроков НХЛ, обыграла вторая сборная России всего с 6 НХЛ-цами.

По "моему" составу сборной на ОИ гляжу были и хорошие отголоски и оговорки.
Ну что ж, про Козловых не забыли - просто Быков их не позовет. Я "комплектовал" команду по принципу "Есть ли у этого игрока реальный шанс зацепиться за ОИ". Вот думаю, что ни Яшину (увы), ни Козловым, ни Д.Маркову, ни Житнику тренерский штаб не даст возможности проститься со сборной в Ванкувере. "Не вписываются в концепцию". Увы.
Про Буллин-уолла. Вратарь он конечно мега, но уж больно у него характер сложный. И многие наверняка знают, что он и "расслабиться" после не самых удачных игр не дурак. Так вот, в нынешней ситуации чем рисковать микроклиматом в команде - не лучше ли сделать ставку на проверенных Быковым бойцов (Набоков, Брызгалов). Да и отказаться он просто может - Коля Буллин-уолл. Хотя такой вратарь был бы безусловным № 1 в любой команде. Кроме нынешней России.
Про Сапрыкина-Жердева. Выбрал НХЛовца потому что играть на маленьких площадках предстоит. Но если Жердев будет лажать в следующей регулярке, а Сапрыкин феерить в КХЛ - то спору нет надо Сапрыкина! "Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!" (from "Место встречи...") :)
Прошкина с Никулиным лучше не разводить по звеньям. Пожертвуем медлительностью в пользу сыгранности.

Про Кросби. Да пошел он просто - этот гребаный Малыш Сид. Не люблю я этих медиа-звезд вроде него, ЛеБрона Джеймса, Лео Месси и других. Малкин просто устал уже тащить этот пингвинятник на себе. Пусть Кросби хоть маленько попашет. С огоньком в глазах. :)

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Thomas_Atkins
[
Надеюсь, кстати, что и Вы согласитесь с тем фактом, что практически НИЧЕГО ПОДЛИННО ЗНАЧИМОГО Россия не выигрывала - и место страны в мировом спорте следует оценивать всё-таки из ЭТОГО факта

Прежде, чем такое писать, неплохо бы со статистикой по разным видам спорта ознакомиться. Скорее всего Россия не выиграла ничего подлинно значимого для Вас. (ну какое же имхо заглавными буквами).
И не нужно говорить, что канадцы не переживают, Вы бы лучше мнения самих канадцев почитали.
По второсортности. Если уж на то пошло, то второсортную сборную Канады с Хитли, Сен-Луи, Ролосоном и К, полностью состоявшую из игроков НХЛ, обыграла вторая сборная России всего с 6 НХЛ-цами.

Что ж, давайте проверим, насколько каждый из нас отвечает за свои слова.
1) Познакомьте меня, пожалуйста, со статистикой - приведите список побед (хоть за все годы вашего существования как независимого государства). Побед, которые ВЫ полагаете значимыми. А там посмотрим...
2) Познакомьте меня, пожалуйста, с мнениями канадцев - одним из которых я являюсь :-)
3) Что до второсортности, второсортен сам ТУРНИР. А эо уже сказывается на любой мелочи - начиная с выбора тренера, который вообще не знаком со спецификой европейского хоккея, продолжая подбором игроков, которые друг друга впервые увидели уже в Берне, и заканчивая откровенной беспомощностью всех остальных сборных (чьи звёзды продолжают борьбу за КС). Поэтому итоги этого и подобных ему турниров вообще ничего не отражают и ни на что не влияют.
А решит всё Олимпиада...

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Thomas_Atkins
[
Надеюсь, кстати, что и Вы согласитесь с тем фактом, что практически НИЧЕГО ПОДЛИННО ЗНАЧИМОГО Россия не выигрывала - и место страны в мировом спорте следует оценивать всё-таки из ЭТОГО факта

Прежде, чем такое писать, неплохо бы со статистикой по разным видам спорта ознакомиться. Скорее всего Россия не выиграла ничего подлинно значимого для Вас. (ну какое же имхо заглавными буквами).
И не нужно говорить, что канадцы не переживают, Вы бы лучше мнения самих канадцев почитали.
По второсортности. Если уж на то пошло, то второсортную сборную Канады с Хитли, Сен-Луи, Ролосоном и К, полностью состоявшую из игроков НХЛ, обыграла вторая сборная России всего с 6 НХЛ-цами.

Что ж, давайте проверим, насколько каждый из нас отвечает за свои слова.
1) Познакомьте меня, пожалуйста, со статистикой - приведите список побед (хоть за все годы вашего существования как независимого государства). Побед, которые ВЫ полагаете значимыми. А там посмотрим...

Кубок Дэвиса...

Ответ на комментарий Vehfl #

Исходное сообщение Vehfl

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Простой_читатель
[QUOTE]Исходное сообщение Thomas_Atkins
[
Надеюсь, кстати, что и Вы согласитесь с тем фактом, что практически НИЧЕГО ПОДЛИННО ЗНАЧИМОГО Россия не выигрывала - и место страны в мировом спорте следует оценивать всё-таки из ЭТОГО факта

Прежде, чем такое писать, неплохо бы со статистикой по разным видам спорта ознакомиться. Скорее всего Россия не выиграла ничего подлинно значимого для Вас. (ну какое же имхо заглавными буквами).
И не нужно говорить, что канадцы не переживают, Вы бы лучше мнения самих канадцев почитали.
По второсортности. Если уж на то пошло, то второсортную сборную Канады с Хитли, Сен-Луи, Ролосоном и К, полностью состоявшую из игроков НХЛ, обыграла вторая сборная России всего с 6 НХЛ-цами.

Что ж, давайте проверим, насколько каждый из нас отвечает за свои слова.
1) Познакомьте меня, пожалуйста, со статистикой - приведите список побед (хоть за все годы вашего существования как независимого государства). Побед, которые ВЫ полагаете значимыми. А там посмотрим...

Кубок Дэвиса...[/QUOTE]

с этим форматом у меня чисто техническая проблема - я не могу реагировать на каждый элемент списка отдельным сообщением. Поэтому и просил подготовить список ВСЕХ российских побед за 15-17 лет (по принципу - столько-то Кубков Девиса, столько-то ЧМ по такми-то видам спорта и тому прочее).
На подобный список отреагирую очень подробно и обстоятельно.
Причём, к диалогу в таком формате я приглашаю любого из читающих эту ветку (если хозяин блога не возражает)