Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Александр_Кожуренко Ребята, возникает вопрос, а чем лечить?Я не знаю. Ситуации Локо, Спартака и, как не странно, до сёминского Динамо К, похожи. И там, и там явные проблемы с руководством и организацией в клубе. И там, и там был великий тренер, который покинул клуб. И там, и там остались ученики, каждому из которых хочется порулить. Суркис пригласил Сёмина и, похоже, существенно продвинулся в решении проблемы, но всё же не факт, что решил её. Он как бы пытается повторить прошлую ситуацию, когда Маслов пришел в Киев и под Масловым, по его задумкам вызрел Лобановский, который развил, углУбил (Горбачёв) и т.п. Спартак после миллиона попыток делает ставку на «банду» бывших спартачей с персональной ответственностью одного из них. Не исключаю, что нынешний спартаковкий опыт в резалте принесёт успех. Предпосылки есть. (Хотя, Киеву, например, это не удалось.) Группа товарищей, объединенных одной целью и футбольными ценностями, может составить то ядро, тот базис, стиль, который не будет существенно зависеть от нового тренера. Т.е. новый тренер должен будет, прежде всего, вписываться в игровой клубный концепт и шараханья будут исключены по определению. Кроме того, Спартак существенно подвинул вершину треугольника «владелец». Поставил эту вершину близко к тому месту, на котором она должна находиться. Будет ли она смещаться – большой вопрос. Что делает Локо – пока не понятно. Посмотрим.
Исходное сообщение AliceladЛучший пример, в какой-то степени антикризисного управления, продемонстрировал все тот же Абрамович, пригласив Кеньона из МЮ. Устранил для начала процесс гниения "рыбы" с головы. Беда в том, что наши управленцы еще не состоялись, а переманить неоткуда. Тренер- фигура конечно же больше значимая, чем представляет себе Федун, но не основополагающая. Тот же Газаев ничего толком с "Динамо" (М) не добился. Прокопенко то тренеровал в тот же исторический период, и в интервью одному из буржуинских каналов нелестно отзывался о клубе в сравнении с "Шахтером". Вот и получается, что "каков поп, таков и приход".Исходное сообщение Александр_Кожуренко Ребята, возникает вопрос, а чем лечить?Я не знаю. Ситуации Локо, Спартака и, как не странно, до сёминского Динамо К, похожи. И там, и там явные проблемы с руководством и организацией в клубе. И там, и там был великий тренер, который покинул клуб. И там, и там остались ученики, каждому из которых хочется порулить. Суркис пригласил Сёмина и, похоже, существенно продвинулся в решении проблемы, но всё же не факт, что решил её. Он как бы пытается повторить прошлую ситуацию, когда Маслов пришел в Киев и под Масловым, по его задумкам вызрел Лобановский, который развил, углУбил (Горбачёв) и т.п. Спартак после миллиона попыток делает ставку на «банду» бывших спартачей с персональной ответственностью одного из них. Не исключаю, что нынешний спартаковкий опыт в резалте принесёт успех. Предпосылки есть. (Хотя, Киеву, например, это не удалось.) Группа товарищей, объединенных одной целью и футбольными ценностями, может составить то ядро, тот базис, стиль, который не будет существенно зависеть от нового тренера. Т.е. новый тренер должен будет, прежде всего, вписываться в игровой клубный концепт и шараханья будут исключены по определению. Кроме того, Спартак существенно подвинул вершину треугольника «владелец». Поставил эту вершину близко к тому месту, на котором она должна находиться. Будет ли она смещаться – большой вопрос. Что делает Локо – пока не понятно. Посмотрим.
Исходное сообщение Александр_Кожуренко Ребята, возникает вопрос, а чем лечить?http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/329391 «– Я в одной связке с Рахимовым. В конце мая состоится собрание акционеров, в начале июня надо переизбирать совет директоров. Если игра и турнирное положение команды к тому времени не наладятся, новый совет может и меня тоже попросить на выход. Я, по крайней мере, к этому готов. Хотя, приходя в клуб, я планировал отвечать только за хозяйственную деятельность. Но теперь приходится отвечать и за результат… …База-то Рахимовым заложена неплохая, кто бы что ни говорил. Поэтому и не хочется, чтобы новый человек ломал все «до основанья, а затем…». Наумов (президент Локо) ... Если уж кого-то из игроков ставить, то на месте Маминова, имхо, Гуренко был бы более уместен. Жаль, что он уехал в Белоруссию. Имхо, именно из него может получиться замечательный тренер. Эдакий второй Романцев. Гуренко, как и Романцев всего добился вопреки, а не благодаря. Т.е. футбольных данных НИКАКИХ. Всё исключительно через голову, через осознание. Романцев, как игрок, был такой же. Грубо говоря, деорево-деревом, но Бесков его ценил за преданность делу, за желание добиться успеха вопреки всему. Типа, всё понимал, знал, как надо сделать. Ну, а то, что не получалось, не дано от природы … это другой вопрос. Гуренко прекрасно тактически подкован. Играл в Италии. Профессионален до мозга костей. В Локо при всех тренерах выполнял, по сути, роль играющего тренера. Даже разминки проводил. :):
Исходное сообщение AND_MAG ...Лучший пример, в какой-то степени антикризисного управления, продемонстрировал все тот же Абрамович, пригласив Кеньона из МЮ. Устранил для начала процесс гниения "рыбы" с головы. Беда в том, что наши управленцы еще не состоялись, а переманить неоткуда...Респект. Спасибо, что напомнили. Очень точный пример. Ну, ... и при всех наездах на наше футбольное хозяйство, все-таки мы движемся вперед. Ещё несколько лет назад "главными виноватыми" у т.н. общественного мнения были ... судьи. Это они "мракобесы" всё тормозили и всем мешали. :): Потом дошла очередь до замен игроков. Типа, а правильно ли поменяли Петрова, на Сидорова на n-ой минуте матча?! Потом пришла очередь игроков, потом тренеров. Ну, а сейчас - руководство, управление и т.п. Короче, футбольная мысль всё витиеватей и тоньше, что не может не радовать. Практически вплотную подошли к пониманию, что сила команды не есть сумма сил всех её игроков. Т.е. сочетание не самых сильных игроков может оказаться сильнее, сочетания изначально более сильных. Т.е. связи обладают своей внутренней силой иногда большей, чем сами игроки. И эти связи рождают иное качество. Типа, связка Данни-Семшов-Хохлов не ровна сумме отдельно взятых Семшову, Данни и Хохлову. И будучи выдернутым из этой связки каждый теряет значительную часть.
Исходное сообщение SlavaFГромову сейчас не до того. Проблемы другого уровня.Исходное сообщение rabiner К кому он пойдет в "Сатурн"? К Жиганову? Не смешите. Несопоставимый уровень личностей. А также - личности и клуба, куда вы Газзаева сватаете.Почему к Жиганову? К Громову. Ван Гаал, стало быть, может пойти в АЗ, а Газзаеву зазорно принять Сатурн?
Исходное сообщение Александр_Ковалёв По поводу Ловчева - Вы правы, его действительно не назначили бы, просто интересно как бы развивалась история команды случись такое. По поводу отношений Н.П. и К.И. - именно смерть Андрея Петровича явилась катализатором всех проблем в команде и причиной относительных неудач в 1988 году - 4-го места в ЧСССР и бесславного проигрыша Стяуа в КЧ. Нельзя говорить в сослагательном наклонении, но останься в живых Андрей Петрович, Олега Ивановича в Спартаке не было бы. Кстати, лучше всего ситуация в Спартаке в конце 1988 года описана в продолжении книги А.Нилина "Невозможный Бесков", которая была опубликована в журнале Спортивные игры" сразу после всех этих событий. Что касается преемника, налицо "две большие разницы" - Старостин нашел преемника Бескову, Романцев должен был искать его самому себе, а, как и все яркие личности, он думал, что будет вечен. С другой стороны, можно сказать, что ОИР нашел себе преемника в лице Червиченко, который благополучно и схарчил Олега Ивановича."Невозможный Бесков" - одна из лучших книг о спорте, которые я когда-либо читал в своей жизни. Блистательная вещь. А разговор о том, что ОИР нашел себе преемника в лице Червиченко - жуткая дискредитация Романцева. Я не ярый фанат ОИРа. Но не надо так о нем.
Исходное сообщение rabiner ..."Невозможный Бесков" - одна из лучших книг о спорте, которые я когда-либо читал в своей жизни. Блистательная вещь...Не сочтите за мелкий подхалимаж, но ваши книги о Спартаке это … короче, дорогого стоит. Типа, с винтовкой, причём, без патронов, на танки. Все вопросы были поставлены верно. Ну, а то, что заплевали, это понятно. Это, как всегда. Не было повода высказать вам лично … но лучше поздно, чем никогда. Короче, респект.
Исходное сообщение AliceladСпасибо. Даже не знаю, что еще сказать.Исходное сообщение rabiner ..."Невозможный Бесков" - одна из лучших книг о спорте, которые я когда-либо читал в своей жизни. Блистательная вещь...Не сочтите за мелкий подхалимаж, но ваши книги о Спартаке это … короче, дорогого стоит. Типа, с винтовкой, причём, без патронов, на танки. Все вопросы были поставлены верно. Ну, а то, что заплевали, это понятно. Это, как всегда. Не было повода высказать вам лично … но лучше поздно, чем никогда. Короче, респект.
Исходное сообщение tigero Игорь, сколько копеек вы готовы поставить на то что Спартак окажется выше ФК Рубин в турнирной таблице по итогам сезона ? Как специалисту, какие позиции вам кажется нуждаются в первоочередном усиление у ФК Рубин перед стартом в ЛЧ ?Я не любитель ставок. Но на то, что Рубин будет выше Спартака, ставлю примерно 60 на 40. Твердой уверенности - нет. Мой вариант тройки призеров (в любом порядке): Зенит, ЦСКА, Крылья. Где-то близко - Рубин. Если Локо в середине сезона возглавит Семин или Газзаев -то Локо тоже. Динамо не хватает игроков. Спартак - пока не думаю.
Исходное сообщение AND_MAG Странно, но похоже в 1937г. в футбольных умах и игроков и тренера Спартака было больше понимания в направлении развития футбольной мысли, чем сейчас. Хватило двух с половиной оплеух советским командам от сборной Басконии, что бы не наступать на грабли тактических прорех. И самое главное- воплотить понимание на поле в победный счет на табло. Это я к тому, что наступать на детские грабли- больнееБоюсь, что не совсем вас понял. Уточните, плс. (И значение смайлика тоже. Не силён в этом деле.)![]()
Исходное сообщение Костя_Суворов Вечная память Кучмию. По материалу. Я не знаю, почему у нас все так разбрасываются тренерами. У нас даже гранды, за редким исключением ведут себя как заправские Реджины и Сиены, где тренеров тут же увольняют после серии неудач. Даже Газзаеву стоило немного сбавить в том году (и это при победе в Кубке), тут же "договорились расстаться по окончании сезона". Хотя может для ЦСКА и нужен уже другой тренер. А вот Локо, Спартак, Сатурн и прочих понять просто не могу. Меняют, меняют тренеров - а воз и ныне там. У Локо был шанс вернуться к тому - Палычевскому - футболу, с Муслиным, но стоило тому оступиться в УЕФА - до свидания. А ведь команда шла на 2 месте в чемпионате на момент увольнения!!! Действительно , стоит брать пример с англичан и в плане организации клубного хозяйства, и в плане отношения к тренерам. Думаю, что работай в Спартаке до сих пор Федотов, в Локо Муслин, в Сатурне Гаджиев, хуже дела в этих командах не обстояли бы. А то, и лучше нынешнего было бы! А то создается ощущение, что у нас во всех клубах требования к очередному специалисту как в Реале - победа всегда, везде, с разгромным счетом. А если нет - то извольте покинуть клуб. :)По моему абсолютно верно высказался ты в последних двух абзацах
Исходное сообщение Дмитрий_ШироковСогласен полностью. В футбол пришел русский бизнес, где главное - отбить бабки. Долгосрочные вложения? А что это? Тот же Локо или ЦСКА достигли успехов не в последнюю очередь из-за доверия к тренеру.Исходное сообщение Костя_Суворов Вечная память Кучмию. Думаю, что работай в Спартаке до сих пор Федотов, в Локо Муслин, в Сатурне Гаджиев, хуже дела в этих командах не обстояли бы. А то, и лучше нынешнего было бы! А то создается ощущение, что у нас во всех клубах требования к очередному специалисту как в Реале - победа всегда, везде, с разгромным счетом. А если нет - то извольте покинуть клуб. :)По моему абсолютно верно высказался ты в последних двух абзацах
Исходное сообщение coolDMan Мне кажется, что автор немного подвёрстывает факты под желаемую канву. Да, конечно в Европе были и есть тренеры-"долгожители" - Фергюссон, Венгер, был Ги Ру - но это не такие уж частые случаи. В Европе тренерская текучка и невостребованность тоже имеют место быть. В масштабах немалых. Сколько тренеров сменилось за последние годы - в Реале, Барселоне, Интере? Да и в упомянутой Англии суперпрофессиональный Кеньон не дал особо задержаться Раньери, Моуриньо, Гранту, Сколари... В Ливерпуле - вполне себе успешного Улье тоже попросили на выход, в Баварии не стали долго ждать, пока Клинсманн "заматереет", Рамоса живенько выперли из Тоттенхема, а Капелло даже выигранный чемпионат не спас от отставки из Реала. Сидит без работы опытнейший Эрикссон и молодой-перспективный Манчини, Купер и Фогтс подшабашивают в заштатных сборных Азербайджана и Грузии... Капитализм...волчьи законы. Или ты даёшь желаемый результат (и желательно побыстрее) или отправляешься отдыхать, невзирая на статус и былые заслуги.Ну и что выиграл суперпрофессиональный Кеньон после ухода Моуриньо? А ведь состав в Челси - дай бог... Улье попросили на выход? А сколько он проработал в Ливерпуле - не год и не два. А теперь там вполне доверяют Бенитесу... Все приведенные вами примеры смены тренеров в Европе - случаи когда тренер - иностранец за исключением Клинсманна... но он уже давно живет в США и фактически американец... А у нас не находится места СВОИМ тренерам европейского класса которым предпочитают вполне среднего Лаудрупа.
Исходное сообщение ATLANTAS За Газзаева: 1) Не чужой,сам играл в Локо 2) Клуб московский,Газзаеву никуда срываться не надо 3) Тренер авторитетный,уважаемый,у него не забалуешь 4) Состав у Локо самый сильный в лиге,тут и без селекции можно обойтись 5) У клуба лучший стадион в стране и отличная база 6) С деньгами тоже напряга нет 7) Как уже сказал Игорь-чисто спортивный вызов.Т.е стать чемпионом с тремя разными командами,а Газзаев-тренер амбициозный.Это тоже за него.По пунктам 1) Для Газзаева (после Алании, Динамо, Алании, ЦСКА, сборной) это не фактор. Думаю, для него Локо - просто еще один клуб (в отличие от Сёмина) 2) Может быть, как второстепенный фактор 3) Согласен 4) Помниться только хорошее, вот видимо и Вы, называя состав Локо САМЫМ сильным, вместо текущего уровня футболистов подразумеваете тот уровень, который они когда то показывали. Но это было так давно, что регресс Сыча, Били, Одемвинге, давно спустил их с уровня лучших. Имхо, только Торба в нынешнем составе Локо может быть внесен в список лучших на своей позиции, и то больше за бойцовские качества. Да и он чего-то подсдулся, дай бог это последствия травмы, а не закономерность. А так, уровень игроков Локо - средний, если их зажечь, могут конечно в отдельных играх пофеерить, но для завоевания чемпионства - слабоват 5,6) Наверно да 7) Сомневаюсь, что у Газзы есть такой стимул, учитывая, что достичь этого реально только через 2-3 года, при совпадении огромного количества факторов. Вот в ЛЧ шорох навести, или с какой сборной на ЧМ выступить достойно - это да, для него стимул. В общем, думаю, что сейчас по трудоустройству Газзаева все определят результаты Зико в ЦСКА, и Газза сейчас ждет - если Зико лажает, летом он возвращается в собственноручно сделанную команду и играет осенью в Лиге. Зико справляется - рассматривает другие варианты, среди которых может быть и Локо. Как то так...
Исходное сообщение Kim_ChenirИМХО. Кеньон выступает в роли "печника", создает управленческий базис команды. Челси с его приходом не опускался ниже определенного, весьма высокого, уровня. Команда- это же цепь взаимодействий людей. Когда каждый элемент отрабатывает так, как и должен по Замыслу, приходит результат. Что касаемо Бенитеса, то почему не доверять человеку с таким списком достижений, как у него. Результат- самое объективное мерило. А если его нет, то хотя бы зрелищный футбол. До поры, до времени.Исходное сообщение coolDMan Мне кажется, что автор немного подвёрстывает факты под желаемую канву. ... Да и в упомянутой Англии суперпрофессиональный Кеньон не дал особо задержаться Раньери, Моуриньо, Гранту, Сколари... В Ливерпуле - вполне себе успешного Улье тоже попросили на выход, в Баварии не стали долго ждать, пока Клинсманн "заматереет", Рамоса живенько выперли из Тоттенхема, а Капелло даже выигранный чемпионат не спас от отставки из Реала...Ну и что выиграл суперпрофессиональный Кеньон после ухода Моуриньо? А ведь состав в Челси - дай бог... Улье попросили на выход? А сколько он проработал в Ливерпуле - не год и не два. А теперь там вполне доверяют Бенитесу...