Дениска_Козлов, Ну тут мы все по сути "фунты" :+) Если разбирать содержание тем с лупой :+) jakkot, Ну тем не менее, судя по жарким "спорам" ни о чем, многие его не читали :+)

Oblomok, ну просто рабинер это голова и титов это голова..им обоим палец вв рот не клади) я чур фунт стерлинга)

Исходное сообщение Oblomok Дениска_Козлов, Ну тут мы все по сути "фунты" :+) Если разбирать содержание тем с лупой :+) jakkot, Ну тем не менее, судя по жарким "спорам" ни о чем, многие его не читали :+)

Даже название темы подходит!!! Спартаку нужна революция! - и тогда он будет объявлен "вольным городом" :+)

Исходное сообщение inozemec Albyk1, Да вы о чем? ЦСКА с Локо тоже так себе выигрывали Чемпы, ведь команд то не было сильных (вот Самара то удивится, надо думать). У нас заслуженно только Зенит выиграл )))

Сразу видно питерца! Если Зенит не был сильным клубом, то сильных клубов не было вообще. Может быть вообще и КУЕФА до выигрыша его Газпромом тоже был так себе слабенький турнир?

jakkot, Небольшой переводик на яндекс-кошелек и договорились :+) А то наименований валюты гораздо меньше, чем футбольных специалистов в нашей стране...на всех не хватит :+(

Дениска_Козлов, Вот вот...это Вы верно подметили:+)

Исходное сообщение Дениска_Козлов

Исходное сообщение Oblomok Дениска_Козлов, Ну тут мы все по сути "фунты" :+) Если разбирать содержание тем с лупой :+) jakkot, Ну тем не менее, судя по жарким "спорам" ни о чем, многие его не читали :+)

Даже название темы подходит!!! Спартаку нужна революция! - и тогда он будет объявлен "вольным городом" :+)

и имя ему будет Нью Васюки)

Исходное сообщение Albyk1

Исходное сообщение inozemec Albyk1, Да вы о чем? ЦСКА с Локо тоже так себе выигрывали Чемпы, ведь команд то не было сильных (вот Самара то удивится, надо думать). У нас заслуженно только Зенит выиграл )))

Сразу видно питерца! Если Зенит не был сильным клубом, то сильных клубов не было вообще. Может быть вообще и КУЕФА до выигрыша его Газпромом тоже был так себе слабенький турнир?

Я тему про слабый чемпионат в 90-е поднял, я не питерец, я уже говорил что чемпионство ЦСКА и Локо прошло уже в сильном чемпионате. Об этом говорит победа коней в УЕФе.

jakkot, Тогда мэром - Уткина!

Исходное сообщение Oblomok jakkot, Небольшой переводик на яндекс-кошелек и договорились :+) А то наименований валюты гораздо меньше, чем футбольных специалистов в нашей стране...на всех не хватит :+(

ну хорошо переводите...хотя я предпочитаю наличные)

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение Дениска_Козлов

Исходное сообщение Oblomok Дениска_Козлов, Ну тут мы все по сути "фунты" :+) Если разбирать содержание тем с лупой :+) jakkot, Ну тем не менее, судя по жарким "спорам" ни о чем, многие его не читали :+)

Даже название темы подходит!!! Спартаку нужна революция! - и тогда он будет объявлен "вольным городом" :+)

и имя ему будет Нью Васюки)

Вот на этой оптимистической ноте можно и заканчивать. Ильфу и Петрову респект за великие книги.

Исходное сообщение soccer67

Исходное сообщение inozemec Забавная тема вышла )) В упор не понял, к чему совестили болел зенита и прочих клубов, кои радовались неудачи Спартака. Проще было бы послать ну й их, а потом посмотреть, что будет после сезона :) Гы, проиграл игру Спартак и уже похоронили, смешно то как. Чего то Зенит после 1-7 от Динамо воскрес, вот жешь как бывает :)

По-моему в 1983 году "Спартак" в лужниках сгорел Ростову 1:6. И никто голову пеплом не посыпал, на Бескова не наезжал. Хотя сгореть 1:6 от ростовчан куда позорней... Речь не о счёте, не об игре, а о "Спартаке". С приходом Черчесова ФКСМ проиграл всё что мог, с приходом Шавло разбазарил всех талантливых игроков. Даже спартаковский футбол -- только в "дубле" -- молодёжке. Вот это -- суть. Честно говоря немного не понимаю болельщиков "Зенита". Я знаю армейский футбол, спартаковский, киевский. А Питерский -- он какой? Раньше фирменным знаком "Зенита" были штрафные Желудкова. А сейчас что? Не знаю...

Вбухивание в команду газпромовских денег! С этой точки зрения даже победа в КУЕФА - пиррова!

a3537, Точно. Смотришь состав Динамо М в 1993 году (Тетрадзе,Калитвинцев,Тедеев,Добровольский,Симутенков и т.д) и сразу понимаешь у какого отстоя выигрывал СМ в 90-е :+)

Исходное сообщение Дениска_Козлов

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение Дениска_Козлов [QUOTE]Исходное сообщение Oblomok Дениска_Козлов, Ну тут мы все по сути "фунты" :+) Если разбирать содержание тем с лупой :+) jakkot, Ну тем не менее, судя по жарким "спорам" ни о чем, многие его не читали :+)

Даже название темы подходит!!! Спартаку нужна революция! - и тогда он будет объявлен "вольным городом" :+)

и имя ему будет Нью Васюки)

Вот на этой оптимистической ноте можно и заканчивать. Ильфу и Петрову респект за великие книги.[/QUOTE] Да представляю Рабинера в роли Бендера в Васюках. -Если вы согласитесь отобрать Спартак у Федуна начнется новая эра, игроки Барсы и Реала стесненные жилищными условиями в своих Испаниях ринутся в наш замечательный клуб. Спартак станет лучшим не только в России но и в Европе и мире. А там как знать может через 5 лет Спартак победит в первом межпланетном футбольном турнире...

Исходное сообщение a3537 Пафосно, так значит в ЦСКА играют за честь клуба, а в Зените за деньги? Армейцам зарплату не платят? Или Нальчику?

Нальчику конечно платят, но в среднем 1% от Зенита. В ЦСКА м. быть 20-30% от Зенита как никак у нас нет никого богаче Газпрома

Исходное сообщение Oblomok a3537, Точно. Смотришь состав Динамо М в 1993 году (Тетрадзе,Калитвинцев,Тедеев,Добровольский,Симутенков и т.д) и сразу понимаешь у какого отстоя выигрывал СМ в 90-е :+)

Да и сколько они таким составом играли пол года, в 95 уже никого из перечисленных в Динамо не было.

Исходное сообщение Дениска_Козлов

Исходное сообщение Саблезубый_Слон Много сказано про Черчесова, но вот главного, на мой взгляд, почему-то не прозвучало. Что этот тренер дал команде, и что - ещё может дать? Расхлябанной куражливой федотовской вольнице он дал дисциплину, прикрутив гайки - респект ему за это. Собрались в кулак быстровы с павлюченками, моцарты перестали опаздывать на сборы. с трудом - но отрываясь от своих любимых диких обезьян из Бразилии... Здорово, жизнь наладилась! Но закручивание гаек - только первый этап! Дальше нужно построенным в правильную и дружную колонну по два игрокам нужно ещё и цель какую-то дать глобальную, внушить веру в себя как тренера и в них самих, заинтересовать, собрать во что-то единое ради каких-то целей. Как Хиддинк, с его "вы будете страдать" и полуфиналом в итоге. Кажется, всю вторую половину прошлого сезона и первую - этого, отсутствие цели ощущается в команде почти физически. Ради кого и чего играть? честь клуба - как ЦСКА? деньги - как Зенит? болельщики - как Нальчик? Непонятно! Объединяющей идеологии - нет! И, по-моему, уже очевидна неспособность Черчесова её дать. Поэтому и представляется Спартак в этом сезоне мне единством сотрудников, вовремя и в полном соответствии с контрактом приходящих к завтраку.

Вот и пришли к тому, с чего начинали. У Старкова гайки были вроде завернуты, стоило ли менять шило на мыло, т.е. на Федотова-Черчесова, чтобы иметь стояние на месте. А Старков вполне возможно, за эти 3 года КОМАНДУ бы сотворил.

Ну нет уж, чур меня, шайтан! Сейчас, конечно, просто говорить - а вдруг КОМАНДУ бы сотворил Старков? а вдруг - Чернышов? а может, стоило Олега Ивановича вернуть? Думаю, у "Спартака" в новейшей истории пока просто не было действительно сильного тренера. Авторитетного, способного игроков - сплотить, а руководство - даже прессовать иногда. Адвокат, например, давит "Газпром" по поводу пробелов в селекции - и одно-два громких приобретния уровня Тимощука наверняка будут; Черчесов утверждает, что состав нормальный и усиление не требуется - в полном соответствии со стратегической линией на снижение расходов, и получает Филиппенко и Майдану в роли главных джокеров межсезонья...

Исходное сообщение Albyk1

Исходное сообщение a3537 Пафосно, так значит в ЦСКА играют за честь клуба, а в Зените за деньги? Армейцам зарплату не платят? Или Нальчику?

Нальчику конечно платят, но в среднем 1% от Зенита. В ЦСКА м. быть 20-30% от Зенита как никак у нас нет никого богаче Газпрома

Это вы загнули Зенит на зарплаты выделяет где-то 40 лямов, Цска 30, Нальчик 8, примерно...

Исходное сообщение Саблезубый_Слон и получает Филиппенко и Майдану в роли главных джокеров межсезонья...

а что у нас обычно джокерам называются 2 лишние карты которые в игре не принимают участия, так что все соответствует)

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение Саблезубый_Слон Много сказано про Черчесова, но вот главного, на мой взгляд, почему-то не прозвучало. Что этот тренер дал команде, и что - ещё может дать? Расхлябанной куражливой федотовской вольнице он дал дисциплину, прикрутив гайки - респект ему за это. Собрались в кулак быстровы с павлюченками, моцарты перестали опаздывать на сборы. с трудом - но отрываясь от своих любимых диких обезьян из Бразилии... Здорово, жизнь наладилась! Но закручивание гаек - только первый этап! Дальше нужно построенным в правильную и дружную колонну по два игрокам нужно ещё и цель какую-то дать глобальную, внушить веру в себя как тренера и в них самих, заинтересовать, собрать во что-то единое ради каких-то целей. Как Хиддинк, с его "вы будете страдать" и полуфиналом в итоге. Кажется, всю вторую половину прошлого сезона и первую - этого, отсутствие цели ощущается в команде почти физически. Ради кого и чего играть? честь клуба - как ЦСКА? деньги - как Зенит? болельщики - как Нальчик? Непонятно! Объединяющей идеологии - нет! И, по-моему, уже очевидна неспособность Черчесова её дать. Поэтому и представляется Спартак в этом сезоне мне единством сотрудников, вовремя и в полном соответствии с контрактом приходящих к завтраку.

Пафосно, так значит в ЦСКА играют за честь клуба, а в Зените за деньги? Армейцам зарплату не платят? Или Нальчику?

Платят. Немного разную, правда, но - платят. Только вот не всегда объединяющим мотивом для команды является именно она. Кстати, Черенков с Родионовым а ранее - Дасаев и Ко тоже получали зарплату, и тоже космическую по меркам простых советских людей - но кто скажет, что объединяющей идеей тех "Спартаков" были деньги?

Ну, что Чернышев сотворил - или натворил, это все видели в молодежке, Беларуси, по-моему еще на Кавказе где-то... Так что про это пустое место даже говорить не хочу. А насчет остальных. так я не вижу какой-то особой разницы между старковским, федотовским и черчесовским серебром. Может, болелы спартака найдут различия по игре, но я к ним не отношусь... А как любят говорить в Италии, результат - на табло. Через 20 лет люди будут в статистике видеть, что СМ 3 года занимал 2 место с тремя разными тренерами. Вот и все.

Федун же - неглупый человек. Глупые такого не добиваются. Ну раз занялся футболом, так хоть научился бы чему для начала... Не научился - ладно, не беда, хоть НА СВОИХ ОШИБКАХ поучился бы... Так нет: 1. произошла история с Аленичевым - продолжает не иметь к команде никакого фактически отношения, не в курсе, что там да как. Полез в итоге туда, куда не следует, убрав в дубль лучшего в Грозном и одного из немногих терпимых с ЦСКА Титова, проведшего второй матч после травмы и забившего в первом Калину и Моцарта - лучшего в команде во втором круге прошлого чемпионата. Ну Моцарт - ладно ещё; 2. Очередной сезон идёт какая-то лажа - продолжает утверждать, что тренер - это 10% (даже ЧЕ его в обратном не убедил); А если реально квалифицированные игроки играют через одно место - вопрос к тренеру.

a3537, Ну сыграли они больше, чем полгода..а сезон всего 9 месяцев, напомню. А в 1995 г , когда СМ выиграл 6 матчей в ЛЧ он стал только 3-м в ЧР после Алании и Локо...видимо в ЛЧ ему попался еще больший отстой, чем соперники по ЧР :+) Действительно..кто такие Динамо М обыгрывавшее Торино, Ротор обыгрывавший МЮ, ЦСКА обыгрывавшее Барсу ? Конечно отстой все..а в тех матчах им просто повезло :+)

[i] Да представляю Рабинера в роли Бендера в Васюках. -Если вы согласитесь отобрать Спартак у Федуна начнется новая эра, игроки Барсы и Реала стесненные жилищными условиями в своих Испаниях ринутся в наш замечательный клуб. Спартак станет лучшим не только в России но и в Европе и мире. А там как знать может через 5 лет Спартак победит в первом межпланетном футбольном турнире...

Пока и Лига Чемпионов для нынешнего СМ - как межпланетный турнир)))

Дениска_Козлов, Дык парадокс то в чем...вот пишут все: СМ -фигня..игры нет...тренеры - лохи...футболисты - непонятно что.. А при этом СМ три года подряд второй ...кто же тогда играет и тренирует в других командах ? о_О

Исходное сообщение Oblomok Дениска_Козлов, Дык парадокс то в чем...вот пишут все: СМ -фигня..игры нет...тренеры - лохи...футболисты - непонятно что.. А при этом СМ три года подряд второй ...кто же тогда играет и тренирует в других командах ? о_О

Помните, Моуринью отозвался после финала ЛЧ о Гранте в том духе, что "у него психология проигравшего"? Полагаю, про Черчесова - в полной мере. Самые славные достижения - верхняя часть таблицы в Австрии, упущенное золото в России, и достойное - но поражение от "Селтика". Хотя можно оценить и по-другому: "создание крепкой команды в Австрии", "выигранное серебро" и "достойная и равная игра с "Селтиком" при невезении". Беда нынешнего "Спартака", увы - именно в том, что вторая идеология пока превалирует. Пока звучит "выиграли серебро" - о золоте можно забыть.

Саблезубый_Слон, Да я не о том...я о том, кто же у нас играет и тренирует в других командах, если СМ при всех своих проблемах и недостатках в состоянии выигрывать серебро 3 года подряд ? :+)

Исходное сообщение rabiner В таком тоне мне с вами разговаривать не о чем. Это - последнее сообщение. Меряние такой категорией, как понимание футбола, в моем случае возможно с тем, кто что-то собой в этом самом футболе представляет. Или, допустим, в журналистике. "Шведой" - это жаргон. Когда играю, тоже так говорю. Книжки почитайте. Не мои, а старые. Старостиных, Филатова и другие. Может, чего и узнаете. В смысле понимания футбола. Дискредитация тренерского штаба в словах Широкова заключалась в том, что ничего подобного на установке сказано не было. Наоборот, состав был угадан на сто процентов. Это Рома так пошутил. ...И погнал бы из команды сами знаете какими тряпками. Про 4-5-1 во время отборочного цикла прекрасно знаю. Но в последнюю неделю перед началом чемпионата Арагонес последовательно наигрывал 4-4-2. И не знать этого Хиддинк не мог.

да вроде это вы мне про понимание футбола ввернули. видимо, с высоты своего богатейшего игроцкого опыта, не иначе. Вряд ли в вашем случае уместно мерянье в понимании футбола с теми, кто что-то собой представляет в футболе или журналистике (журналистика - не только "джинса"). Не смеются - уже хорошо. не сомневался. жаргон 50х годов. опять же, не сомневаюсь. понятное дело, что фраза "внешней вырезать/подрезать/подкрутить/выкрутить" - гораздо малопонятней для некоторых играющих в футбол. особенно играющих журналистов. да и не так претенцизиозна/гламурна/понтова :) извиняюсь конечно, что в футбол учился играть не чтением книг футболистов 20х-30х и журналистов 50х-60х. Соответственно и для понимания футбола гораздо более интересны были книги, к примеру, Аркадьева, Якушина, Боброва, а не Старостиных. Тем более - Филатова. :) Широков в составе больше не выходил. Выходили Игнашевич и Березуцкий. Хиддинк-то узнал. Но то, что эта схема будет стартовой, основной - прояснилось практически перед самой очной встречей. Когда связки-комбинации-способы противостояния уже не наигрываются, вообще-то. Неясность была с участием Вильи у испанцев вплоть до дня игры. Ничего Широков вроде про установку не говорил, не шутил. Он сказал, дескать, для нас оказалось неожиданностью игра испанцев в два нападающих. Так оно и было. Месяц готовились к одной схеме - за пару дней до игры потребовалось учитывать и возможность другой схемы. Опорники и центральные защитники и не смогли перестроиться в действиях.

Исходное сообщение Саблезубый_Слон

Исходное сообщение Oblomok Дениска_Козлов, Дык парадокс то в чем...вот пишут все: СМ -фигня..игры нет...тренеры - лохи...футболисты - непонятно что.. А при этом СМ три года подряд второй ...кто же тогда играет и тренирует в других командах ? о_О

Помните, Моуринью отозвался после финала ЛЧ о Гранте в том духе, что "у него психология проигравшего"? Полагаю, про Черчесова - в полной мере. Самые славные достижения - верхняя часть таблицы в Австрии, упущенное золото в России, и достойное - но поражение от "Селтика". Хотя можно оценить и по-другому: "создание крепкой команды в Австрии", "выигранное серебро" и "достойная и равная игра с "Селтиком" при невезении". Беда нынешнего "Спартака", увы - именно в том, что вторая идеология пока превалирует. Пока звучит "выиграли серебро" - о золоте можно забыть.

Со всем согласен. если опустить фразу про невезение. Эта тема мне во время Евро оскомину набила. Десятки оголтелых болел, кричащих, что Турции все время везет, и не понимающих, какими надо быть мужиками, чтоб 4 раза(!!!!) не опускать руки и не сдаваться. не понимают, потому что сами никогда в жизни мужских поступков не совершали

Алекс_Бир Как Вам не стыдно? К иконам (Хиддинку от футбола и Рабинеру от журналистики) надо относиться с трепетом. А то разрушите иллюзии юношества. И будете забанены. Как полагается во всякой приличной религии.