А если вы так на взятки напираете в нашем несправедливом мире, так вы относитесь к ним так же, как к чаевым, которые оставляете в ресторане или носильщику в холле гостиницы. Они бы, в принципе, и так должны вас обслуживать, но за небольшую мзду сделают это с гораздо большим рвением. Вы же не обращаете внимания на подобные мелочи. Ну так стоит ли и тут на них заостряться? Это же ведь и правда мелочи по сравнений со стоимостью вашего ужина или гостиничного номера ))

Ответ на комментарий # думаю не обижу Вас если скажу,что сравнение чаевых носильщуку и всей пропитанной коррупцией действительности-мягко говоря некорректное. И относиться ко второму мне не хочется никак. Так как попросту есть желание чтоб этого в общем от и до не было. Не уверен,что данное желание какое т осверхестественное.

Ответ на комментарий # И еще- если официант в ресторане и носильщик на вокзале будут иметь такие условия для работы и такую зарплату,которой будут очень довольны и на их мест обудет очередь стоять из желающих и они вылететь с этой работы буду тбояться если качество их услуг будет клиентами забраковано,то они и без чаевых такое рвение будут демонстрировать,чт оих сдерживать придется

Ответ на комментарий # Да я в общем то не об этом. Вы видимо забыли тему одной дискуссии о сборной)))

А что в нем такого некорректного? И здесь, и там вы платите деньги, которых по идее можно было бы и не платить. И здесь, и там вы получаете некий результат, который могли бы получить бесплатно. И вы даже можете настоять на своем и получить-таки его бесплатно. Просто потеряв на этом свое время, которое и есть, по старинной пословице, ваши деньги. Бесплатного-то сыра не бывает. Чем-то все равно платить нужно. Или мы снова хотим халявы?

Я не хочу ждать, когда поднимут зарплату в масштабах всей страны учителям или докторам. Я лучше сам их заинтересую, а освободившееся время потрачу на то, чтобы сделать нечто полезное другим людям, которые позволят эти расходы оплатить. Не украду у них, не обману их, а сделаю действительно что-то им нужное. Можно называть это как угодно. Но мне кажется, это вполне нормально. Даже чиновникам деньги платить мне ни чуточки не обидно. Они тоже способны сэкономить мне массу времени, которое вобщем-то экономить не обязаны в силу своих инструкций и нормативов.

Вобщем не вижу я в этом ничего предосудительного.

О сборной тут много чего было сказано. Может и позабыл. А может вы между строк не то прочли ))

Ответ на комментарий # но если Вы всерьез считаете что наша не особо хуже других( я подчеркиваю-ЦИВИЛИЗОВАННЫХ), то или шутите или просто никогда не выезжали из бандитско-коррумпированной помойки под названием СССР ит Россия. [....[/QUOTE]

Поразительно - никогда не сомневался, что именно это определение лучше всего характеризует страну, о которой идёт речь, но практически впервые получил подтверждение из уст человека, который в ней живёт...

"если официант в ресторане и носильщик на вокзале будут иметь такие условия для работы и такую зарплату,которой будут очень довольны"

А зачем? Почти во всех странах мира и во всех ресторанах, за исключением пождалуй всяких макдональдсов, которые ресторанами можно считать весьма условно, официанты (горничные, носильщики) живут на чаевых. Это одно из правил игры. Вполне нормальное. Если к нему нормально относиться.

Больше того, я даже думаю, что наш человек "за зарплату", - какую бы то ни было высокую, - работать перестает уже через несколько месяцев пребывания в должности )) Нашего человека заинтересовать можно только личной шкурной выгодой. Поэтому данная система так хорошо у нас и прижилась. ))

Thomas_Atkins, вы ведь у нас издалека. Расскажите нам про ваши негативы. А то мы тут все о своих, да о своих )) Игорю вон уже кажется, что на всей остальной части суши идилия прям )) Поведайте ему про те бредовые вещи, которыми приходится платить за отсутствие тех, которыми он не доволен здесь ))

У меня вот буквально недавняя история про "закон и порядок" в загашничке имеется. Как один из друзей, пришедших на вечеринку, нажрался хорошенько, расколол бокал у бассейна и нахорошо порезал им себе ногу. А потом слупил со своего приятеля, - хозяина дома, - по суду не только медицинскую страховку, но и возмещение своей нехилой нетрудоспособности )) Игорь, вам как такая жизнь? Быстро привыкните? ))

Самое приятное, что хозяин гостей принимать не перестал. Он просто теперь страховку оформляет заранее )) Вот это я понимаю. Менталитет. Скоро мы до такого доживем? )))

Ответ на комментарий Thomas_Atkins # Так а что же- носить не снимая розовые очки и повторять как заклинание,что то что тебе навязывают делать и ты ВЫНУЖДЕН делать-это нормально))) Просто я думаю то что я назвал особенно видно на контрасте,в сравнении.
А вы откуда пишите?

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение Игорь_Журавлев
Так а что же- носить не снимая розовые очки и повторять как заклинание,что то что тебе навязывают делать и ты ВЫНУЖДЕН делать-это нормально))) Просто я думаю то что я назвал особенно видно на контрасте,в сравнении.

ТА - Меня, откровенно говоря, удивляет сама возможность выживания в такой стране...

А вы откуда пишите?

ТА- Канада.

Ответ на комментарий # Вот-вот -вот. Вы платите деьнги за то что платить должны другие. Вы заинтересовываете тех, кого заинтересовывать положено не Вам. Вы доплачиваете тому кто и так должен на отлично выполнить свою работу. Но без доплаты он схалтурит.
Вот она наша действительность и ментальность большинства российских граждан. Вы считаете это нормальным? Ну.....Считайте.
А скажем чаевые официанту или таксисту я и сам всегда даю. Но не потому что боюсь что без этого плохо меня обслужит,а потому что работа у него такая что без этого он мало что заработает. За державу обидно

Ой, про Канаду, Томас, расскажите Игорю про канадские детские сады )) Песня! ))) А то мы тут разжирели со своим социальным сервисом, не все могут знать, как тяжело приходится канадцам )))

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение Qberon
Thomas_Atkins, вы ведь у нас издалека. Расскажите нам про ваши негативы. А то мы тут все о своих, да о своих )) Игорю вон уже кажется, что на всей остальной части суши идилия прям )) Поведайте ему про те бредовые вещи, которыми приходится платить за отсутствие тех, которыми он не доволен здесь ))

QUOTE]

Я не у вас, Оберон, я у себя.
Идиллии нет нигде, ибо человек, мягко говоря, несовершенен.
Но значительная часть мира (так называемая Западная Цивилизация минус, в определённой степени, наш южный сосед) нашла приемлемый компромисс.

Или поведайте, что из себя в Канаде представляет понятие "вызвать врача на дом" )) Даже если у вас или вашего ребенка температура 39.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Ой, про Канаду, Томас, расскажите Игорю про канадские детские сады )) Песня! ))) А то мы тут разжирели со своим социальным сервисом, не все могут знать, как тяжело приходится канадцам )))

Почитайте Роберта Хайнлайна, Оберон.
Или, например, Фуко. Возможно, это сместит Вашу перспективу с социальных вопросов на индивидуальные.

Ответ на комментарий # Вы очень верно подметили про ментальность "нашего"человека. Я тогда получается не наш. И денег гаишнику не дам. А пойду в сберкассу,отстою очередь, заплачу чуть больше,испытаю все неудобства,но буду приучать себя к порядку и законопослушности. А если так получиться что нарушу и меня за это прав лишать будут,то тоже не понесу этим рожам,не влезающим в телевизор,деньги. Х....й с ними,с правами. А вот если гаишник будет у меня эти деньги вымогать, то позвоню в ССБ и напишу заявление в Прокуратуру. И взятку давать будет уже он. Чтоб не ехать в Нижний Тагил

Thomas_Atkins, только не подумайте, будто бы я считаю, что у нас тут жизнь лучше, а где-то, - в Канаде той же, - хуже. Не. Я не про это. Я про то, что за все приходится чем-то платить. И очень часто плата, которую необходимо отдать за такую жизнь, "как там", претит самой сущности нашего человека )) Нам придется сначала себя очень сильно изменить, чтобы начать жить по-другому )) Этого быстро не произойдет. Если произойдет вообще ))

Ответ на комментарий # Именно к этому правилу я отношусь нормально

"А пойду в сберкассу,отстою очередь, заплачу чуть больше,испытаю все неудобства,но буду приучать себя к порядку и законопослушности"

Подскажу вам еще один более выгодный вариант, которым не первый год пользуюсь сам. Практика показывает, что взыскивают в судебном порядке по протоколам не более 10% выписанных штрафов. Поэтому платить их по листам судебного исполнения гораздо дешевле. В 10 раз минимум. А то и более. Так работает эта система. Почему бы этим не пользоваться? ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Thomas_Atkins, только не подумайте, будто бы я считаю, что у нас тут жизнь лучше, а где-то, - в Канаде той же, - хуже. Не. Я не про это. Я про то, что за все приходится чем-то платить. И очень часто плата, которую необходимо отдать за такую жизнь, "как там", претит самой сущности нашего человека )) Нам придется сначала себя очень сильно изменить, чтобы начать жить по-другому )) Этого быстро не произойдет. Если произойдет вообще ))

я ещё вчера отметил Вашу разумность, Оберон.
Правда, Вы не отреагировали на похвалу с _другой стороны баррикад_ :-)

Thomas_Atkins, понял. Вы не Фуко. Ничего заумного нам не скажете. Жаль. Мы надеялись на продолжение хорошей беседы ))

Ответ на комментарий # У меня вот буквально недавняя история про "закон и порядок" в загашничке имеется. Как один из друзей, пришедших на вечеринку, нажрался хорошенько, расколол бокал у бассейна и нахорошо порезал им себе ногу. А потом слупил со своего приятеля, - хозяина дома, - по суду не только медицинскую страховку, но и возмещение своей нехилой нетрудоспособности )) Игорь, вам как такая жизнь? Быстро привыкните? ))

Если меня устроит многое другое из "такой" жизни,то к этому запрост опривыкну быстро

Thomas_Atkins, и вы правы, что все дело в нахождении компромисса. Не найти его с нашей лояльной системой, которая вся соткана из "компромиссов", это нужно умудриться ))

Игорь_Журавлев, а что вам мешает уехать? Ведь сейчас в этом нет ничего сложного.

Ответ на комментарий # Вот лично Вам в самом деле себя изменить будет нелегко. Но вы поймите одну вещь- не все люди,живущие в России "наши" в Вашей понимании слова "наши"

Игорь_Журавлев, когда человек не уезжает из деревни, у меня никак не получается назвать его городским. Он в моем понимении, как был деревенским, так деревенским и останется. Как бы он свою деревню не хаял, и как бы не говорил, что в городе жить лучше. Если он до сих пор в деревне, значит ему лучше здесь. Точно так же и со страной. Разницы я не вижу.

Можно, конечно, всю жизнь надеяться, что когда-то на месте этой деревни будет построен город. Но жить всю жизнь в надежде на это, продолжая при этом ругать свою деревню, это выше моего понимания ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Thomas_Atkins, и вы правы, что все дело в нахождении компромисса. Не найти его с нашей лояльной системой, которая вся соткана из "компромиссов", это нужно умудриться ))

чувство юмора я у Вас отмечал даже раньше чем разумность...
Вот только наши компромиссы не основаны на насилии - именно поэтому акцент смещается на индивидуальное.

Ответ на комментарий # Для этого нужно подготовиться если вам интересно. Поэтому именно эт ои можно в данный момент назвать сложностью