Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение vampiro1981 Spellbinder_Odesser,ну,как бы при Хиддике у нас слабых игр вообще хватало в избытке...а тот же Семин не разу не проиграл,кстати дома с Португальцами мы играли вдесятером и моменты у нас имелись,но не забили...чего например стоил момент Кержа...в Риге да,сыграли в духе того как и со Словенией,явно переоценили свои силы и недооценили соперника...но это и показывает,что Хиддик-то особо в отборочных турнирах после Семина ничего не поменял,классных игр даже по пальцам одной руки можно пересчитать за 2 цикла.а бесцветных,причем не с самыми сильнными соперниками не меньше,с темуи же Хорватами дома при Хиддике нам откровенно повезло...а Палыч-то пришел походу пьессы,причем у Португалов уже был гандикап.а в сборной был разброд и шатания....а не остался он думаю как раз потому,что уже искали иностранца и понимал,что ему работать не дадут,иначе не ушел бы,ведь времени у него было совсем малоКак я отметил уже выше, я и не считаю, что неудачные матчи сборной в конце отбора ЧМ-2006 - это вина Семина. Он получил в наследство разобранную, находившуюся в плохом психологическом состоянии команду. Можно и за столь короткое время перевернуть все с ног на голову, но это крайне малореально, и говорить, что Семин не сумел того, что мог бы, по моему мнению, совершенно неуместно. ЮрПалыч и так успел наладить обстановку в команде и даже начать процесс омоложения сборной, стремясь при этом и результата добиться. Не смог, но и шансов на это практически не было. Я лишь отметил с тем, что не согласен со словами о том, что в тот период сборная в отборе выглядела хорошо. Повторяю еще раз: не считаю это виной Семина или показателем его уровня, как тренера сборной. Нет и еще раз нет. Мы этот уровень так и не узнали. Я лишь указал, что считаю, что те матчи сборной были слабыми. В частности, по матчу с Португалией. Я его не помню по-настоящему хорошо, к сожалению. Наших моментов вообще не помню, но верю, что они были. Но в целом выглядела в том матче сборная, на мой взгляд, слабо, португальцы играли, как показалось, далеко не во всю силу, но наши с ними и в такой ситуации ничего не могли поделать. Опять же - не в Семине дело, просто анализирую конкретный матч. Почему ЮрПалыч ушел мы с Вами точно не знаем и, наверное, не узнает. Возможно, и правда считал, что шансов остаться у него нет. Возможно, все было так, как он сам сказал: решил, что нужно уйти, потому что ситуация сложилась таким образом, что сборной и правда нужно нечто новое. Может, третий вариант. Не знаю и не могу судить, ибо фактов на руках не имею совершенно, к сожалению... Кроме тех цитат из книги Игоря, которые я привел. Теперь о Хиддинке. Оставим финальный турнир ЕВРО-2008. По поводу прошлого отбора я в одном из предыдущих постов уже сказал, что думаю. Беру нынешний, то есть к ЧМ-2010. Считаю, что оба матча против Финляндии - очень хорошие. Обе игры против Уэльса сложились тяжело, но и там, и там наши сумели взять свое именно за счет более высокого класса, как и дома против Азербайджана. И это я тоже считаю признаком прогресса в игре сборной. Матчи с Лихтенштейном особого смысла анализировать нет, свои шесть очков мы взяли. В сумме все это + игра сборной в этих матчах для меня означали прогресс. И домашний матч со Словенией в этот ряд вписывается - не лучшая игра, но тоже отчетливое преимущество в классе, которое команда выкристализовывает и реализует. Увы, в выездном матче ничего этого реализовать не удалось. И по этому поводу - большие вопросы. И, конечно, в решающий момент оно должно быть проявлено. И потому сомнения это вызывает. Но всматриваясь в ситуацию, я все же делаю вывод, что лучше для нас будет, если Хиддинк останется, думаю, что это поражение, это нереализация своего класса тогда, когда надо, в меньшей степени показательна, чем общий прогресс. Я бы сделал ставку на то, чтобы Гус остался, если бы это зависело от меня... Таково мое видение, как я уже писал, тут нельзя найти настолько однозначные моменты, чтобы выявить, кто из нас прав. Покажет время, если голландец останется. Я ничего не сказал о матчах с немцами. Там я тоже этот прогресс увидел. Но и тут была одно роковая ошибка, одна большая неудача - первый тайм в Дортмунде. Он был провален целиком и полностью. И это тоже одна из главных причин непопадания на ЧМ. Однако это можно было назвать проблемой роста.
Исходное сообщение vampiro1981 Spellbinder_Odesser, насчет последнего отбора,скажу просто про команду Романцева...у нас были гораздо более серьезные соперники и ситуация патовая и ничего,в ничью сыграли только с Украиной...а в следующем отборочном цикле(к 2002году) сыграли ничем не хуже ,чем в нынешнем...в нынешнем были валидол с Лихтами,валидол с молодым Уэльсом в обоих матчах,ьесцветная игра с Азербайджаном дома-это уже немало!!!!По игре мы постепенно играли все хуже и хуже и расслабленность с Азерами считаю нам аукнулась...бейся мы тогда до конца и возможно и на Словению не смотрели бы свысока..ведь профессионализм и состоит в том.что биться со всеми командами...так почему Украинцы бьют Андорру 5-0,а мы должны вымучивать..в концеконцов,если бы у сборной была стабильная атакующая игра,о которой говорил Гус,то никто бы в него палками не кидался..а извините игры с Уэльсом и дома и в гостях ,с Азерами и дома и в гостях и с Лихтом в гостях я никак не могу назвать стабильно атакующими..в конце концов главное результат(та ктати говорили и сами футболисты) и какая разница сколько матчей мы выиграли до решающих...факт в том,что за 1 месяц мы провели 3 решающих игры и провалили из них 2!!!!А за третью нам можно поставть неуд... ПС Еще не могу понять такой вещи...мы тем же Словенцам тужились-тужились и с натугой забивали,а они нам бац и готово..очень легко зашли их голы...+1
Исходное сообщение vampiro1981 Spellbinder_Odesser, не думаю,что матчи с Уэльсом можно было бы назвать выигрышными на классе..когда выигрывают на классе обычно не пропускают и сборную выигравшую не возят как нас возили во время матча в кардифе...второй матч с финнами да,а вот первый извините...2 гола в свои ворота,причем я не уверен.что наши забили бы их не подставь там финны ногу...и третий гол за счет индивидуальных дейсвтий Аршавина...с немцами мы провалили и 1 тайм в домашнем матче..ни штурма ничего и гол привезли себе сами..из-за детской ошибки обороне...не вижу я гникакого прогресса...на классе могу сказать мы обыгрывали Швейцарию при Романцеве и при Ярцеве,Армению при Романцеве с общим счетом 5-0,Греция в отборочном цикле 1996 года...незгнаю..я никакого прогресса не увидел..во время Евро да,была игра за счет физики....а вот как физика закончилась,то единственному стоящему сопернику нам предложить оказалось нечегоПолучается, что у нас с Вами очень разное видение того, что такое прогресс в игре, в чем он проявляется и так далее... Как этот момент разрешить? Не знаю. Каждый из нас привел свои аргументы, каждый, думаю, видит в аргументах оппонента что-то правильное, с чем-то соглашается, но не с общим выводом. К сожалению, о чем уже написал несколько раз, нет какого-то стержня, на основе которого мы сможем определить, кто из нас "правее" :) Если Хиддинк останется, то следующий отбор нас с Вами частично или целиком рассудит, если нет - никогда и не узнаем. Но это не мешает продолжать дискуссию :) К отборам имени Романцева и прочим я еще вернусь :) Надеюсь :)
Исходное сообщение Эльчин_Гасанов ОПЯТЬ ЖЕ ПОВТОРЮСЬ, РОССИЯ ШАПКОЗАКИДАТЕЛЬСКИ ОТНОСИТЬСЯ КО ВСЕМ КОМАНДАМ КОТОРЫЕ НЕ ВХОДЯТ В ТОП КОМАНДЫ. ЭТО БЫЛО ВСЕГДА В КАЖДОМ ЦИКЛЕ!Позвольте с Вами не согласиться по поводу "всегда" очень сильно. В отборе ЕВРО-2000 Россия, по моему мнению, явно не шапкозакидательски отнеслась к Армении в двух матчах, к Андорре, когда та прибыла в Москву, и очень серьезно - к Исландии в московском матче. Я уж молчу про Украину, а топ она никак не являлась. Но ладно, там случай особый. В отборе к ЧМ-2002 Россия аж никак не наплевательски дважды отнеслась к Швейцарии. В отборочном турнире к чемпионату Европы-2004 не видать было какого-то шапкозакидательства в матчах с Ирландией (не топ ведь, верно?), а уж обе игры с Уэльсом были проведены очень серьезно (валлийцев в топ-команды не затянешь ни под каким соусом, правда?). Так что по поводу "всегда" и "в каждом цикле" расписываюсь в большом с Вами несогласии :) Хотя Вы можете сказать, что это я так увидел те матчи. И будете правы. Это мое видение...
Исходное сообщение vampiro1981 Spellbinder_Odesser, да бесспорно,у нас с вами разный взгляд на футбол,так что мы,так сказать,ни до чего недоспоримся...а истина как всегда лежит где-то посредине... ПС Ну как бы,если Хиддик уйдет,то результаты Российского специалиста тож могут сказать и за мою правоту,тк при приходе Российского тренера говорить,о том что сборная играет за счет резерва Хиддика не придется,ведь по-моему мнению некотрых товарищей он привлекал незаслуженно...думаю такие игроки как Дзагоев,Бухаров точно получат место в составе у нового тренера,а они по сути Гусом,как игроки основы не опозиционировались...подождем отбора и нового тренераПогодите, а разве я где-то писал, что считаю, что ЛЮБОЙ российский тренер не сможет создать дальнейший прогресс и потерпит неудачу? Разве я где-то писал, что считаю, что нет российских специалистов, способных тренировать сборную на нужном уроне? Я такого вроде бы нигде не писал :) В этом направлении я с Вами не спорил. Я лишь про работу Хиддинка говорил, потому и отметил, что если он уйдет, то мы с Вами не сможем понять, кто из нас был прав, никоим уже образом. Потому что и тот самый резерв Гуса, о которым Вы сказали, оценить будет нереально, это сможет сделать только тренер и только футболисты, а нам со стороны видно не будет.
Исходное сообщение зенитчик_1984 Копаться в грязном белье - любимое занятие россиян, в том числе, журналистов С-Э!Ну ей-богу, сколько можно уже из нас, россиян, таких исключительных уродов делать! В других странах значит этим не занимаются?
Исходное сообщение зенитчик_1984 Весь цивилизованный мир во времена глобализации давно уже делит футболистов и тренеров не на своих и чужих, а на профессионалов и дилетантов.То есть на патриотизм и развитие своих кадров нужно болт положить?
Исходное сообщение зенитчик_1984 И только в России всех клубных тренеров-иностранцев элементарно выжили. Выжили футболисты, не желающие тренироваться по современным методикам с более высокими нагрузками, а журналисты их неистово поддержали!!! Скала, Жорже, Муслин, Лаудруп, Ребер, Адвокаат - все крепкие профессионалы с СИСТЕМНЫМ подходом к футболу - безжалостно отторгнуты нашей эмоциональной безсистемностью!У каждого из них свои причины, и дело не в том, что их кто-то выжил.
Исходное сообщение зенитчик_1984 Нет у нас системных специалистов в тренерском цехе, за исключением Бердыева образца 2009года, Слуцкого, Непомнящего и Бышовца.А до 2009 Бердыев бессистемный был, что ли?))
Исходное сообщение зенитчик_1984 И это главная причина неудачи сборной - футболистов готовят клубы...Частично согласен.
Исходное сообщение vampiro1981 Division_Bell, Телевизор сотрю редко,но и по нему есть хорошие фильмы..но не могу взять в толк,чем бесславные ублюдки лучше Лунгиновского Царя...или например такое кино как такси-блюз...как ТАКОЕ произведение можно не любить..С идеологической точки зрения оба фильма вредны. Тарантино специфичен и далеко не всем нравится. Просто надо отделить зёрна от плевел. Там много отличных моментов, диалогов. Такси-блюз не смотрел.
Исходное сообщение vampiro1981 Когда молодежь пишет,что Карамзин-это фуфлописец и зарубежные историки все правдивее рассказали и предлагают Сталина и Грозного канонизтировать,мне хреново становится...При чём здесь "зарубежные историки правдивее" и канонизация Сталина и Грозного? Зарубежные историки их как раз говном и поливают, как впрочем и наши в основном. Канонизировать никого не надо, надо нормально без истерик и вранья рассмотреть их деятельность.
Исходное сообщение vampiro1981 обидно,что Чебурашек заменили микки-маусы и саус -парки....Согласен. Только Саус парк все-таки мультик не детский, и что его показывают в детское время, это проблема уже канала и контролирующий органов.
Исходное сообщение Эльчин_Гасанов Я БОЛЕЛ ЗА УКРАИНУ В СТЫКАХ! НО ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ЧТО НЕ ПОПАЛИ. НЕ СКАЗАЛ БЫ ЧТО ЗАСЛУЖЕННО. ХОТЯ ЕСЛИ СРАВНИТЬ С РОССИЕЙ. ТО ХОХЛЫ ВЫГЛЯДЕЛИ ДОСТОЙНЕЕ!Это Вы к чему? Как-то не в теме получилось :) Я рад, что Вы болели за Украину, мне приятно сталкиваться со случаями, когда человек болеет за обе эти сборные, потому что это совпадает с моими ощущениям :) Для меня сборные Украины и России - и то, и то "наши", как и клубы. И тот гол идиотский имени Шевы-Филимова... Лучше бы его не было...
Исходное сообщение Эльчин_Гасанов ПОЗВОЛЬТЕ С ВАМИ СОГЛАСИТЬСЯ И НЕТ. ВСЕГДА Я ИМЕЛ НЫНЕШНЮЮ СБОРНУЮ, А СБОРНУЮ ВРЕМЕН МОСТОВОГО И КАРПУШЫ Я БОГОТВОРИЛ. ПОТОМУ ЧТО В НЕЙ БЫЛО СОВЕТСКОЕ. А СОВЕТСКОЕ НЕ ТАК ВОСПИТАННО, КАК НЫНЕШНЯЯ ВАША ГЛАМУРНАЯ СБОРНАЯ!Простите, я, честно говоря, плохо понял, что Вы хотели этим сказать... Поясните, пожалуйста. И "ваша" - это чья?
Исходное сообщение Эльчин_Гасанов ПРОЧИТАЛ. НО ВЫ ЗНАЕТЕ, НЕ БУДЕТЕ ЖЕ ВЫ УТВЕРЖДАТЬ ЧТО КЛАСС РУБИНА И БАРСЕЛОНЫ РАВЕН?! СЫГРАЙ КАК ГОВОРИЛ ЛОВЧЕВ ЕЩЕ РАЗА 10 , ТО 8 РАЗ ПРОИГРАЛИ БЫ. ДА И ЯЯ ТУРЕ ВСЕ ТАКИ ЖИЛ НА УКРАИНЕ, МОЖНО СКАЗАТЬ ЕМУ И УКРАИНА И РУССКИЙ ЯЗЫК НЕ ЧУЖИЕ. ПОЭТОМУ НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ НА ЭТО АКЦЕНТ. ЕГО МНЕНИЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ ПРОСТОГО УВАЖЕНИЯ, ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ОН НЕ ПИНАЕТ ТОТ ХЛЕБ КОТОРЫЙ КОРМИЛ ЕГО! ХОТЯ У МНОГИХ ЛЮДЕЙ ХЛЕБ НА КОЛЕНЬКАХ!Конечно не равен их класс. Насчет Яя Туре, я имел в виду эти слова: "Помню, перед первым матчем с "Рубином" были разговоры: мол, мы должны без проблем победить со счетом 3:0 или 4:0. Но я уже тогда говорил: обыграть казанцев будет крайне сложно." P.S. Выключите Caps Lock пожалуйста. Читать неудобно вас очень.
Исходное сообщение Эльчин_Гасанов ПРОСТО МЫСЛИ ВСЛУХ! А ТОТ ГОЛ ЛИШНИЙ РАЗ ДОКАЗАЛ ПОТЕРЮ КОНЦЕНТРАЦИИ ! МНЕ ЖАЛЬ БЫЛО ТОЛЬКО РОМАНЦЕВА. ЧЕЛОВЕК ВЫТАЩИЛ ИЗ ГРЯЗИ СБОРНУЮ В ЦИКЛЕ И ИГРОКИ ВСЕ ОБОСРАЛИ!Разве что потерю концентрации Сашей... Да и то, это даже не потеря концентрации, а какой-то идиотизм. В целом же Россия тогда до последних минут играла собранно. На мой взгляд. И победу, конечно, заслужила... Ах, как было бы красиво - после трех поражений одержать семь побед подряд и с первого места выйти. И все было в руках. И не скажешь, что общая расслабленность, нет. Просто один большой идиотизм. Других слов нет. Жаль Романцева - это правда, ибо он создал за короткий срок прекрасную команду и заслужил не только локального, хоть и великолепного успеха в Париже, но и триумфального прохода на Евро. Увы... Но ладно бы еще, победи тогда Россия, случилась бы трагедии у Украины - единственное поражение в отборе и третье место из-за него. Тут я в любом случае становился свидетелем трагедии. Но меньше всего хотелось в том матче ничьей - чтобы французы не заняли первое место. Так вот - ладно бы все это, прошла бы Украина. Так потом еще одна идиотская вратарская ошибка, две неудачные игры - и эти тоже вылетели! И вот после этого я четко сказал: "Ну как же зря случился тот гол в Москве...". А Словения... Два раза ровно за десять лет... Эта сборная доставила мне боли больше, чем любая другая. Прошу прощения за сумбурный пост.