Исходное сообщение Dolphin75 Алекс_Бир, да все спартаковцы с рождения! Карпин в Нарве родился спартаковцем всем на зависть.

с ромбиком в... :)

Мама Сычева почему-то в Омске рожала Диму, коренного спартача. Только своими ресурсами, только так!

...к сожалению,у нас не осталось ничего!!!...Нет президента и генерального менеджера,нет(и небыло)своего стадиона,нет тренера(при всем уважении к Черчесову,Спартак-не учебное пособие,на котором можно повышать тренерское мастерство),и нет команды....И остается нам вспоминать немолодого,мрачного и сильно пьющего человека,который последним дарил нам всем радость и самоуважение...............

Исходное сообщение владимир_королев ...к сожалению,у нас не осталось ничего!!!...Нет президента и генерального менеджера,нет(и небыло)своего стадиона,нет тренера(при всем уважении к Черчесову,Спартак-не учебное пособие,на котором можно повышать тренерское мастерство),и нет команды....И остается нам вспоминать немолодого,мрачного и сильно пьющего человека,который последним дарил нам всем радость и самоуважение...............

Если позволите моё мнение - зря расстались с другим немолодым, но НЕ пьющим человеком - Федотовым. Вот при нём Спартак напоминал озорную атакующую амбициозную команду!

Исходное сообщение Dolphin75 "а Спартак играл с грандами на равных опираясь на свои ресурсы ... " Ну конечно, Цымбаларь, Никифоров, Онопко, Ледяхов ... это "свои ресурсы".

Вот и помнится тот Спартак начала 90-х,который после развала Союза собрал у себя в команде талантливых игроков из НЕРУШИМЫХ РЕСПУБЛИК СОЮЗНЫХ. Сборная СССР в миниатюре,на ней и держался неплохо в чемпионатах России и с переменным(иногда ярким) выступление в Европе,но европейских трофеев так до сих пор и не снискал(о чём не стоит забывать)Ну а теперь кончилась халява на талантов,вот и лопнул мыльный пузырь. А оно же всё как снежный ком... И неправильная трансферная политика,и недовольство контрактами,и отношение руководсва,и тренер игоистический самодур с непониманием случившегося.Глазками поблымал,а так команду не настроить.Опыта то у Черчесова -"0". Пусть теперь попробуют выиграть чемпионат России,когда остальные команды распрямились и тоже не лыком шиты.Ценность золота чемпионатов 90-х годов не идут в сравнение с нынешними рубками за титул. Теперь мне назовите хоть одну молодую звезду у спартачей,из своих,из местных,доморощеных?!И!? Где!? Кто это?!:) А сборную России Хиддинковскую(даже её-это минимум) уже не купить за копейки.

Мне кажется что и болельщики Спартака в неменьшей степени виноваты в стогнации клуба.после каждой не удачи,пусть и такой обидной(Спартак-ЦСКА 1-5)требовать а иногда и получать отставку тренера,о так ни одна тренерская концепция в жизнь не воплотится(пример Мадридский Атлетико),хотя я и невижу её у Черчесова.Если только его мужские поступки не его футбольная концепция.

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение rabiner ...а я говорю о том, что после стартовой игры Euro Хиддинк не стал искать козлов отпущения, как Ярцев в лице Мостового на предыдущем чемпионате Европы. Или как Романцев в 96-м в лице Шалимова, Харина и Кирьякова. Сейчас все работало на единение и сплочение.

а что, кто-то из игроков сборной в этот раз позволил себе обосрать тренера после первой игры?

Слова Широкова после матча с Испанией были гораздо более взрывоопасны, чем слова Мостового после Испании на Euro-2004. Но Хиддинку наплевать, что игроки говорят в печати. Он, как подчеркивал в разговоре со мной, исходит ТОЛЬКО из того, что видит на тренировках и в играх. Вот это подход самодостаточного, незакомплексованного, не видящего вокруг одни интриги человека. Каковыми наши тренеры, к сожалению, не являлись.

Исходное сообщение пиллигримус Мне кажется что и болельщики Спартака в неменьшей степени виноваты в стогнации клуба.после каждой не удачи,пусть и такой обидной(Спартак-ЦСКА 1-5)требовать а иногда и получать отставку тренера,о так ни одна тренерская концепция в жизнь не воплотится(пример Мадридский Атлетико),хотя я и невижу её у Черчесова.Если только его мужские поступки не его футбольная концепция.

Болельщики Спартака никогда не бывают виноваты. Спартак играет для них, а не они болеют для Спартака. "Надо чётко понимать" (с)

Читать эту тему было весело. Спасибо :+)

Исходное сообщение Murcielago19 В продолжение темы, а Ромащенко свалил в Томь, не из-за того, что понял, что при этом руководстве не возможен рост? (это я вопрос Игорю адресую)

Нет, думаю, все проще. У Ромащенко появилось первое более или менее серьезное предложение из российской премьер-лиги. Вряд ли кто-то после двух побед кряду в турнире дублеров и при отсутствии должной мотивации в такой ситуации не ушел бы. Плести интриги, чтобы подсидеть Стаса, он не хотел - как я понимаю (хотя хорошо Мирослава не знаю), человек не тот. Очевидно, что ушел он при всем при том не слишком гладко. В противном случае пополнение из "Спартака" у него бы точно было. Он и не скрывал в интервью, что на него рассчитывает.

Исходное сообщение Алишер_Камилов только что посмотрел видео выхода Черчесова к болельщикам. Поступок заслуживающий уважения, но что бросилось в глаза - это растерянность С.С...чего ранее не замечалось...Игорь, если абстрагироваться от руководства (если это вообще можно сделать, учитывая их "вклад"...), а заострить внимание на сугубо тренерских решениях...к примеру..захеревшая схема 4-5-1 - с двумя опорниками, в лице "мертвого" Моцарта и вообще никакого Ковальчука. Не в обиду будет сказано, но за все годы Ковальчук больше лечился, чем играл, а когда играл, чаще всего тормозил позиционное нападение "Спартака"...очень сильно на позиции опорника смотрелс Ковач, так почему ж его убрали? Где хваленый Филиппенко? Дзюба, Прудников, Малоян, Лугачев..продолжают мариноваться, а зажравшиееся псевдозвезды отбывают номер на поле..Вопросы, вопросы..усиливающие боль...

Пара Моцарт - Ковальчук действительно бесит не по-детски. Я бы тоже вернул туда Ковача. Блин, ну почему ЦСКА покупает Дзагоевых, а "Спартак" бесплатно отдает Торбинских? Зла не хватает.

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение rabiner ...а я говорю о том, что после стартовой игры Euro Хиддинк не стал искать козлов отпущения, как Ярцев в лице Мостового на предыдущем чемпионате Европы. Или как Романцев в 96-м в лице Шалимова, Харина и Кирьякова. Сейчас все работало на единение и сплочение.

а что, кто-то из игроков сборной в этот раз позволил себе обосрать тренера после первой игры?

Слова Широкова после матча с Испанией были гораздо более взрывоопасны, чем слова Мостового после Испании на Euro-2004. Но Хиддинку наплевать, что игроки говорят в печати. Он, как подчеркивал в разговоре со мной, исходит ТОЛЬКО из того, что видит на тренировках и в играх. Вот это подход самодостаточного, незакомплексованного, не видящего вокруг одни интриги человека. Каковыми наши тренеры, к сожалению, не являлись.

Игорь, а кто вам больше импонирует как тренер и как человек:Адвокат или Хиддинк?И считаете ли вы их тренерами одного уровня, и, вообще, можно ли их, на Ваш взгляд, отнести к специалистам топ-класса?

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение rabiner ...а я говорю о том, что после стартовой игры Euro Хиддинк не стал искать козлов отпущения, как Ярцев в лице Мостового на предыдущем чемпионате Европы. Или как Романцев в 96-м в лице Шалимова, Харина и Кирьякова. Сейчас все работало на единение и сплочение.

а что, кто-то из игроков сборной в этот раз позволил себе обосрать тренера после первой игры?

Слова Широкова после матча с Испанией были гораздо более взрывоопасны, чем слова Мостового после Испании на Euro-2004. Но Хиддинку наплевать, что игроки говорят в печати...

И Широков после - играл на чемпионате Европы? В какой игре?

На руководителей и тренера Спартака нужен русский Хэнкок,который сказал бы им куда чья голова попадёт,если что не так)))))))))) P.S. кто смотрел фильм,тот поёмёт про об чём речь)

Исходное сообщение evgeniy_1981 Игорь, при всем при том, что КУС-2, на мой вкус слушком пафосен и самодоволен (ИМХО первый читал с удовольствием, да и со вторым во многом согласен), бесят оголтелые "патриоты", задолбали с поиском "врага"!!! В РФ сам строй и сам поиск врага - сами себе враги..ю Я вот в Челябинске наблюдал как болельщики ЦДКА плясали на нашем флаге!!! Что это??? а я даже ничего квакнуть не мог!!! Как и мои сорадники, отплясало нас ЦСКА, и вина в этом Федуна!!!! Вот что это??? "Команда, которая в течение трёх лет не может выполнить задачу выиграть чемпионат, изжила себя", – приводит слова Федуна "Советский спорт". Федун также отметил, что вины главного тренера Станислава Черчесова в последних результатах "Спартака" нет: "При чём здесь тренер Надо игроков менять. Изменения последуют. Скоро увидите!" Подонковство! Спартачи!!! Пора возмутиться!!! *(пишите, если выкупить хотите!!! Я не богат, но чем-нить помогу!!)

Я и сам "КУСом-2" доволен далеко не на 100 процентов. Именно поэтому, работая над книгой о "Локомотиве", я предложил (весьма настойчиво) подробно высказаться ВСЕМ главным действующим лицам. Порой, как в случаях с Филатовым и Бышовцем, пришлось проявить огромное терпение. Ради Семина и Овчинникова летал в Киев, с Муслином беседовал на сборе в Турции. Зато получилось сбалансированно и даже у единственного отказавшегося - Липатова - не могло быть претензий, поскольку предложение высказаться ему было сделано. В "КУСе-2" же я недооценил фактор прямой речи. Построить все можно было несколько иначе. Тем не менее с основными ее идеями я безоговорочно согласен и сейчас.

Исходное сообщение rabiner Блин, ну почему ЦСКА покупает Дзагоевых, а "Спартак" бесплатно отдает Торбинских?

Дзагоев дал передачу на Вагнера, довольно проблемную - и тот попал в угол ворот. Не помню уж кто из спартаковцев дал великолепную подачу на угол вратарской на Титова - и тот промазал. Торбинские - очень хорошо играют сейчас за Локомотив, радуют тренера и болельщиков игрой?

Исходное сообщение reall хочется по всему этому сказать следующее 1)Игорь спасибо за как всегда должный профессионализм и оперативность, по моему все качественно 2)Игорь у меня к вам такой вопрос...понимаю что вы поддерживали Черчесова, тем не менее, раз человек позволяет руководству отправлять в дубль футболистов и другим проявлениям давления, разве это не является это жизненным выбором, вы же сами пишите что иностранный топтренер не станет работать в таких условиях, почему же черчесов стал... ...и не является ли его выход к болельщикам популизмом, мне вот не понравились его неоднократные упоминания что мол я же вышел 3)я не удивлен в моих прогнозах до чемпионата спартак не ставил выше 5 места, не хочу счас анализировать руководство и тренера по моему все уже сказано и многое правильно, хочу дополнить один штрих по игре... ...пока роман павлюченко будет определять игру спартака в атаке эта команда не добьется по настоящему высоких результатов

2. Сегодня я весь день копал - и под вечер мне стало известно с очень большой степенью вероятности, что решение по Титову и остальным принимал лично Стас. По этому поводу у меня в свежем номере "СЭ", который будет выложен в ближайшие часы, есть материал. Пока с логикой Черчесова я не согласен, но если шоковая терапия даст эффект, может, и пересмотрю точку зрения. Но мне очень не хочется, чтобы двух заслуженных ребят вот так вышвыривали из команды. Надеюсь, что это все-таки не более чем жесткая воспитательная (не для них, а для всей команды) мера, и через несколько дней они вернутся. Стас - мужик. Но тренер ли? Это большой вопрос. Я еще в "КУСах" писал, что в бытность его спортивным директором видел его скорее гендиректором (вместо Шавло), чем главным тренером. Я все равно за него лично переживаю. Но может статься, что к этой роли - именно в "Спартаке" - он попросту не готов. Жизнь покажет.

Исходное сообщение Dolphin75 Sheb, Уважаемый, похоже на истерику. Да и моветон это, опускаться до подзаборного мата. Сочувствуем, уважаем ... Не отбирайте возможность уважать.

Соглашусь , вспылил , не в дискуссионый спор полез. А насчет ресурсов поняли люди как хотели ... Я шире смотрел на вещи . Или уже . Кому как нравится . Победы цска и зенита были обусловлены колоссальным денежным вложением . Спартак и Локомотив добивались побед совершенно другой ценой . И говорить о том ,что Спартак скупал лучших игроков со всего бывшего СССР тоже неверно . Забываете какие игроки были тогда в том же цска , динамо , алании ? У Спартака в начале - середине 90-ых была большая миграция игроков за рубеж . Вливались молодые игроки , но не было тогда приобретений ,сопоставимых с покупками цска ,зенита , которые их успехи и обуславливали ... Команда Спартак строилась по-другому !

Тогда не ругайте пианистов они играют как умеют.

[QUOTE]Исходное сообщение Splash_Phantom Игорь, честно говоря, зашел в ваш блог, чтоб задать вам вопрос об этом. Вы лучше нас осведомлены о внутренней кухне команды, возможно вы владеете какой-то информацией на тему того, что происходит вокруг Павлюченко? Вот это, скажу вам честно, для меня пока загадка. В связи с более громкими событиями для меня это как-то осталось за кадром. Если не узнаю в ближайшие два дня, то это произойдет еще нескоро, так как потом уезжаю на две недели в отпуск. Слава Богу. А потом, через два дня после возвращения - на Олимпиаду.

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение rabiner Блин, ну почему ЦСКА покупает Дзагоевых, а "Спартак" бесплатно отдает Торбинских?

Дзагоев дал передачу на Вагнера, довольно проблемную - и тот попал в угол ворот. Не помню уж кто из спартаковцев дал великолепную подачу на угол вратарской на Титова - и тот промазал. Торбинские - очень хорошо играют сейчас за Локомотив, радуют тренера и болельщиков игрой?

Торбинские забивают победные голы в полуфиналах чемпионатов Европ. А если вы считаете гениальный пас шведкой Дзагоева "проблемным", то вряд ли мы с вами найдем общий язык в понимании футбола.

Исходное сообщение Dolphin75

Исходное сообщение владимир_королев ...к сожалению,у нас не осталось ничего!!!...Нет президента и генерального менеджера,нет(и небыло)своего стадиона,нет тренера(при всем уважении к Черчесову,Спартак-не учебное пособие,на котором можно повышать тренерское мастерство),и нет команды....И остается нам вспоминать немолодого,мрачного и сильно пьющего человека,который последним дарил нам всем радость и самоуважение...............

Если позволите моё мнение - зря расстались с другим немолодым, но НЕ пьющим человеком - Федотовым. Вот при нём Спартак напоминал озорную атакующую амбициозную команду!

Вы правы ... Но счастье Федотова что он так долго проработал , потому как занимаемая должность Черчесовым была просто платформой для планомерной "подсидки" ... Черчесов не показал себя дальновидным тренером , выехал в прошлом сезоне на федотовской базе и эмоциональной накачке игроков ... Но Федун видит все по-своему ... Романцева он не позовет ,конечно же ... Будем дальше позориться с Черчесовым и К0. А если порассуждать , то мне видится тренером человек , который не так давно карьерой пожертвовали ради Спартака ... Потому что чтобы тренировать Спартак ,его надо любить , знать , быть его частью... Аленичев .

Исходное сообщение Sheb Соглашусь , вспылил , не в дискуссионый спор полез. А насчет ресурсов поняли люди как хотели ... Я шире смотрел на вещи . Или уже . Кому как нравится . Победы цска и зенита были обусловлены колоссальным денежным вложением . Спартак и Локомотив добивались побед совершенно другой ценой . И говорить о том ,что Спартак скупал лучших игроков со всего бывшего СССР тоже неверно . Забываете какие игроки были тогда в том же цска , динамо , алании ? У Спартака в начале - середине 90-ых была большая миграция игроков за рубеж . Вливались молодые игроки , но не было тогда приобретений ,сопоставимых с покупками цска ,зенита , которые их успехи и обуславливали ... Команда Спартак строилась по-другому !

Ох,не убедили вы меня на счёт игроков со всего СССР.Так оно и было,а за красивой игрой об этом никто и не думал.Отток за рубеж говорите,так и тогда деньги люди себе делали(руководство).Только в то время было проще найти квалифицированную замену.Оставался фундамент союзных спортшкол,желание игрока играть за Спартак чтобы засветиться в ЛЧ гарантированно,каждый год для дальнейшего тразита за бугор.

Систему может сломать только предложение а-ля Усманов....Неужто у нас нет таких людей....Но вместе с тем очевидно, что тренер Черчесов неспособен решать серьезные задачи с какой-либо командой вообще.....После таких поражений коуч, у которого есть хоть какое-то самолюбие объявляет на пресс-конференции об отставке...Эта команда стала неуправляема, в ней нет лидера - вожака, за которым бы могли побежать все остальные.....И не будет,потому что футбол - это всего лишь бизнес для Федуна и его подобным....А черчесов должен был уйти..Но он остается...на 2 года....как и Шавло....А конкуренты развиваются и скоро совсем совсем невозможно играть станет....

Исходное сообщение Мария_Иванов_Петров

Исходное сообщение Sheb Соглашусь , вспылил , не в дискуссионый спор полез. А насчет ресурсов поняли люди как хотели ... Я шире смотрел на вещи . Или уже . Кому как нравится . Победы цска и зенита были обусловлены колоссальным денежным вложением . Спартак и Локомотив добивались побед совершенно другой ценой . И говорить о том ,что Спартак скупал лучших игроков со всего бывшего СССР тоже неверно . Забываете какие игроки были тогда в том же цска , динамо , алании ? У Спартака в начале - середине 90-ых была большая миграция игроков за рубеж . Вливались молодые игроки , но не было тогда приобретений ,сопоставимых с покупками цска ,зенита , которые их успехи и обуславливали ... Команда Спартак строилась по-другому !

Ох,не убедили вы меня на счёт игроков со всего СССР.Так оно и было,а за красивой игрой об этом никто и не думал.Отток за рубеж говорите,так и тогда деньги люди себе делали(руководство).Только в то время было проще найти квалифицированную замену.Оставался фундамент союзных спортшкол,желание игрока играть за Спартак чтобы засветиться в ЛЧ гарантированно,каждый год для дальнейшего тразита за бугор.

Ну можно все затесывать как нравится кому ..) Я о сравнении лишь лучших выступлений того и этого времени ... Понимаю,что не актуально ,но все было сказано в контексте ... У Спартака был в 90-ых ярый "антоним" - Динамо К . Там такой же вектор был пока его не сломали всякими гавранчичами,пеевыми ,чернатоми и иже с ними ... А потом и футбол стал другой , ну да ладно , не по теме ..))

Кстати ,пишут тут ,что Это'о в Узбекистан на 2 года играть едет ...))) За 40 лимонов )) Вот где победоносная модель будет работать )))

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение rabiner Блин, ну почему ЦСКА покупает Дзагоевых, а "Спартак" бесплатно отдает Торбинских?

Дзагоев дал передачу на Вагнера, довольно проблемную - и тот попал в угол ворот. Не помню уж кто из спартаковцев дал великолепную подачу на угол вратарской на Титова - и тот промазал. Торбинские - очень хорошо играют сейчас за Локомотив, радуют тренера и болельщиков игрой?

Торбинские забивают победные голы в полуфиналах чемпионатов Европ. А если вы считаете гениальный пас шведкой Дзагоева "проблемным", то вряд ли мы с вами найдем общий язык в понимании футбола.

где-где-где забивают Торбинские? ой какое понимание футбола... значимость гола Торбинского, единственного его успеха за сборную, растет с каждым днем :)... особенно если речь шла о играх за "Локомотив", что на мой взгляд, гораздо уместней при разговоре в контексте необходимости игры Торбинского за "Спартак". :) Да разве может быть проблема в том, чтобы понять понимание футбола человеком, "вчера" услышавшем роскошное слово "шведкой" (шведой, вообще-то называлось "в те времена". когда употреблялось не только "эстетствующими" болтунишками "от пера и микрофона", наслушавшимися от Маслаченко и Перетурина, игравших в 50-е), и вворачивающем его "для понта", дабы подчеркнуть свое понимание футбола. Вспомнилась Фима Собак, знавшая не менее роскошное слово "гомосексуализм". :) А относительно характеристики "проблемный" к пасу Дзагоева - я имел в виду, что с него забить гол было, по ряду обстоятельств, немножечко потруднее, чем с упомянутого навеса на Титова. Можно конечно понтануться типа "кто играл, тот поймет" - но думаю, "поймет не только дворник, но даже карапуз..." :) p.s. ничего особо дискредитирующего тренерский состав, кстати, Широков "опосля испанцев" не сказал. Команда готовилась к противостоянию с более привычной и успешной для испанцев, по ходу отбора, схемой 4-5-1. И вероятность, что испанцы таки решатся на другую схему, тоже наигрывывавшуюся ими по ходу товарняков, непосредственно перед чемпинатом - в определенной степени стала неожиданностью. Даже если об этом обьявить на установке в день игры. :)

Исходное сообщение rabiner Торбинские забивают победные голы в полуфиналах чемпионатов Европ.

А Павлюченко? Павлюченко тогда чем не угодил, если Торбинского в пример приводите? Тоже классные голы на чемпионатах Европ забил! Где логика, Игорь?

Исходное сообщение rabiner ...А Газзаев после 0:6 "Айнтрахта" действительно повел себя как настоящий мужик. Но знающие люди из "Динамо" рассказывали, что уже на следующий день горько о том жалел... И больше такого никогда не делал, хотя по-серьезному горел еще не раз - взять те же 2:7 дома за "Аланию" от "Рейнджерс" в квалификации Лиги чемпионов. Или после "Вардара". Или после Албании с Грузией. Повзрослел, наверное...

а после товарняка с Израилем, перед решающими играми с Ирландией и Швейцарией - это не он "повел себя как настоящий мужик" еще раз?

Посмотрел выход Черчесова к болельщикам и первое что услышал:"Верните нам деньги за билет!!!"))) Как же Вы у Федуна собрались команду выкупать,если даже на билеты не у всех хватает? А у кого хватает,после матча его обратно команде продать пытается!))