Исходное сообщение rabiner
А пока "Спартак", как кто-то грустно пошутил, стал совсем европейской командой - игры нет, очки есть...

любопытно немного, какую европейскую команду "с очками и без игры" автор "грустной шутки" имел в виду. Заодно бы учесть и что имеет в виду тот автор, говоря об "игре". И веселился бы он, если бы "игра" была, а очков - увы, йок... :)

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение N0K
Может, все-таки Рубин? *с надеждой*

№240. «Рубин» Казань.
(Локомотив №231, Москва №268)

Ы? Так это реально, что ли, ЦСКА так низко был?

А Спартак тогда где, стесняюсь спросить...

Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение N0K
Может, все-таки Рубин? *с надеждой*

№240. «Рубин» Казань.
(Локомотив №231, Москва №268)

Ы? Так это реально, что ли, ЦСКА так низко был?

А Спартак тогда где, стесняюсь спросить...

А с какого фига ЦСКА высоко быть? За трехлетней давности победу в КУЕФА, после которой ни одного выхода из группы в ЛЧ и блеклое доигрывание в КУЕФА? :) Это только наши болельщики все придумывают какой наш футбол сильный :) А по сути если бы не зенитовские подвиги за два года, так и не знал бы что вообще выделить. и кого

Это я по инерции, наверное :)

А они когда считают, за сколько лет показатели берут?

Исходное сообщение N0K
Это я по инерции, наверное :)

А они когда считают, за сколько лет показатели берут?

Дождемся Алекса, но, думаю, как обычно, за 5 последних сезонов (там плюсуется рейтинг страны и собственно клуба, если не ошибаюсь. соответственно, Спартак фактически только за счет рейтинга страны чего-то может иметь, наверное

Я что-то в думках страшных... яндекс выдал рейтинг на 1 февраля сего года - там какие-то совсем непохожие цифры... Зенит на 52 месте, Спартак на 48...

http://redblue.ucoz.ru/news/2008-02-06-45

N0K, тут на сайте СЭ есть рейтинг клубов, зачем на Яндексе рыскать? :)

Злые люди, уже бы сто раз ссылку выложили и не мучали кошек :)

Мне в яндексе проще... я в СЭ плохо ориентируюсь :)

чего-то я тоже не могу найти рейтинг клубов. N0K, по ходу то, что ты нашла, это другой вообще рейтинг, неизвестно за какой срок и как они его считают. Наверное с учетом результатов в чемпионатах что ли :) Или за очень длительный срок иначе позиция Спартака просто смехотворна :)

Да я сама ухихикалась... но аббревиатура организации - та самая, "истории и статистики"...

Развели рейтингов

N0K, аббревиатура верная :) просто это совсем разные вещи - рейтинг этой вот сурьезной организации и клубные рейтинги, на основе которых в кубках команды рассеивают. :) Второй - просто на основе выступлений в еврокубках. А первый наверное вообще мало кто представляет каким образом считают :)

ошибочка вышла с рейтингом Локо и Рубина. Это на прошлый год такие позиции были. Попробую уточниться на этот год.
Рейтинг они считают за календарный год, 12 месяцев. Да чепуха, конечно, мышиная возня для новостной ленты СМИ...

а рейтинги УЕФА обсчитывает УЕФА, за пять лет.

На Спортс.ру нашлось http://www.sports.ru/football/4427142.html

мне кажется, этот рейтинг берется как место в чемпе* на уровень чемпионата, воти все, потому что иначе это странные какие-то цифры.

Алекс-бир.


С какой целью вопрос интересный. Но пока все выглядит именно так. Павленко молодой и прогрессирующий игрок, если его посадить на скамейку, то возможно он пополнит ряды Локомотива или еще какого-то клуба и Черчесов это понимает, как мне кажется. Титов-многолетний лидер команды, который пользуется поддержкой многих болельщиков, к тому же начал прибавлять в последних играх. И здесь перед тренером встает вопрос: сажать ли кого-то из них на скамейку или использовать одновременно? Посадить в запас Павленко фактически означает отдать его в другой клуб, а посадить на лавку Титова, то тут же Стас услышит много комплиментов с трибун...

VitKis, Дело Стаса работать и давать результат, а не слушать трибуны)

VitKis, да ведь простите, но молодым и прогрессирующим лет в 18-20 быть пристало... а в 23 можно уже и состояться... Титову 23 было в 1999 году. Отличный для него, помнится, год был.

Вчера в матче ЛЧ Шальке - Барселона победный гол забил Кркич. Ему СЕМНАДЦАТЬ лет....в выходные он забил и Бетису в чемпионате Испании ..
Вот ЭТО - "прогрессирующий" и "молодой" игрок!
Пато из Милана 18 лет...он забил уже 5-6 мячей в чемпионате Италии...
Рауль в 20 лет был уже суперзвездой...
Балетти из Интера 18 лет...
Этот список бесконечен...в нем нет только наших игроков по сути.
Бесчастных забил 2 мяча в финале Кубка СССР в 18 лет, а в 20 лет уже играл в основе Вердера и забивал 10 мячей за сезон...
Акинфеев с 18 лет в воротах стоит , как большой мастер...
А у нас про тех кому 23-25 лет говорят "молодой и прогрессирующий талант"...может ХВАТИТ ?

Исходное сообщение Oblomok
Вчера в матче ЛЧ Шальке - Барселона победный гол забил Кркич. Ему СЕМНАДЦАТЬ лет....в выходные он забил и Бетису в чемпионате Испании ..
Вот ЭТО - "прогрессирующий" и "молодой" игрок!
Пато из Милана 18 лет...он забил уже 5-6 мячей в чемпионате Италии...
Рауль в 20 лет был уже суперзвездой...
Балетти из Интера 18 лет...
Этот список бесконечен...в нем нет только наших игроков по сути.
Бесчастных забил 2 мяча в финале Кубка СССР в 18 лет, а в 20 лет уже играл в основе Вердера и забивал 10 мячей за сезон...
Акинфеев с 18 лет в воротах стоит , как большой мастер...
А у нас про тех кому 23-25 лет говорят "молодой и прогрессирующий талант"...может ХВАТИТ ?

Насри,Бензема,Обертан,Арман Траоре,Хьюго Лорри-всем меньше 20.Это Франция.
Брено,Алешандре Пату,Лукас,Денилсон-нету 20.Это Бразилия.
Месси,Агуэро,Банега,Гаго,Игуаин-Это Аргентина
А у России-прости господи Дзюба.Ну и Акинфеев-наше всё.

jakkot.

Вы верно подметили о том, что тренер должен давать результат, но поставьте себя на секундочку на место тренера Спартака! Пожалуй, не один тренер в нашем чемпионате не испытывает такого серьезного давления, как тренер Спартака.

Старкова думаю все помнят и банеры про шпроту тоже все помнят...И Титов был возвращен в состав во многом из-за давления трибун... Нельзя недооценивать спартаковскую торсиду...

[QUOTE]Исходное сообщение VitKis
Алекс-бир.
Павленко молодой и прогрессирующий игрок, если его посадить на скамейку, то возможно он пополнит ряды Локомотива или еще какого-то клуба...

Титов-многолетний лидер команды, который пользуется поддержкой многих болельщиков,...

И здесь перед тренером встает вопрос: сажать ли кого-то из них на скамейку или использовать одновременно? /QUOTE]
Цель тренера - дать поиграть всем, кто числится в команде, или достижение каких-то турнирных результатов? с первой целью прекрасно справляются организаторы матчей между банками, различных сборных мира и гастролей ветеранских команд.

не вижу никакой связи между сидением на банке Спартака и желанием Локомотива платить ему больше за сидение а банке Локомотива. Впрочем, судя по прошлогоднему месту Локо - игроки подобной ценности могут и найти там место в составе. гы.

Примерно то же я слышал о Ловчеве, Романцеве, Гаврилове, Тихонове, Аленичеве... все проходит... и это пройдет... :)

то есть если в команде два одноплановых игрока - то можно использовать их одновременно... и если ребят, желающих играть "под нападающими", трое-пятеро - то всех и надо выпускать на поле (а то уйдут в другие клубы). А я думал - играть должен тот, кто лучше играет. Кто похуже - должен быть готов его подменить и улучшать свою игру. Ну а те, кто еще хуже - скатерьтю дорога, в общем. На фиг их консервировать и в подвале полки заставлять банками... :)
Павленко - того же амплуа, что и Торбинский, и Ребко. То есть - ничего конкретного, "игрок середины поля" ("роза в проруби"). Опорник из него, по сравнению с Моцартом, Ковачем или Ковальчуком - ой... Левого края играть правше не очень хорошо. Тем более - такому как Павленко. Правого края - тогда на фиг Быстров... хорошо хоть Самедову рукой помахать догадались... Остается позиция Титова. так как больше пяти хавов в нашем футболе фиг выпустишь (не сборная Дании, таки) - одному выходит сидеть на лавке... Тому, кто похуже. Или Павленко играть слева в бровке (как в Химках, где фланг он проиграл начисто)... с его феноменальной работоспособностью... а тут еще Калиниченко выздоровеет...
пока Павленко как игрок основы одного из лидеров чемпионата - вроде не смотрится...

Исходное сообщение VitKis
jakkot.
Вы верно подметили о том, что тренер должен давать результат, но поставьте себя на секундочку на место тренера Спартака! Пожалуй, не один тренер в нашем чемпионате не испытывает такого серьезного давления, как тренер Спартака.

Старкова думаю все помнят и банеры про шпроту тоже все помнят...И Титов был возвращен в состав во многом из-за давления трибун... Нельзя недооценивать спартаковскую торсиду...

Вы преувеличиваете значение мнения болельщиков для руководства клубов, и значение "спартаковской торсиды" в частности. Плевать руководству клуба (любого) на их мнение (тем более на мнение указанной "торсиды"), пока это никак не отражается материально в доходах (клубных или личных) либо мнении "вышестоящих инстанций", например.
Точно такие баннеры будут вывешивать и выражать "мнение" по любому тренеру, который за сезон не сделает Спартак чемпионом, а потом не выиграет лигу чемпионов. :) Только вместо шпрот будут горы и овцы, например. Так что вряд ли разумные люди ориентируются на мнение людей, которых зачастую не совсем интересует и происходящее на поле, а больше свои собственные "акции".

NOK.

Касаемо молодых и перспективных. Дальше был приведен пример Пато и еще ряда футболистов. Не кажется ли вам, что условия, при которых на западе игроки раскрываются быстрей немного другие чем у нас. Многие говорят о Руни, Пато и т. д. Эти футболисты из стран. где отношение к футболу напорядок выше, чем у нас. В Бразилии футбол-это религия! Англия страна с высочайшей культурой футбола, где одних футбольных академий несколько десятков. Работа с молодежью поставлена там на высочайшем уровне. А у нас? Сколько футбольных академий в России? Какова зарплата детского тренера? Пример с Бесчастных слегка некорректен, он воспитанник еще советской школы... Акинфеев, пожалуй, приятное исключение и то в последнее время он не столь хорош, как до травмы. И сколько еще таких футболистов можно перечислить у нас?

А еще был такой футболист, как Валерий Карпин. Вот он очень тяжело начинал играть в Спартаке и если бы ему Романцев перестал доверять и посадил на скамейку, то Россия потеряла бы одного из своих лучших правых хавов, да и в Испании я слышал он играл неплохо))))

Алекс Бир.

А вы явно недооцениваете роль болельщиков. Психология очень интересная вещь... А то, что руководству клуба наплевать на мнение болельщиков вообще тут я с вами полностью согласен и считаю, что это руководство не красит. Сходите как-нибудь на встречу с болельщиками и послушайте г-на Шавло...

Исходное сообщение VitKis
Алекс Бир.
А вы явно недооцениваете роль болельщиков.
...Сходите как-нибудь на встречу с болельщиками и послушайте г-на Шавло...

не переоцениваю. :)

для того, чтобы представить, что может сказать болельщикам Шавло (человек, сделавший для Спартака гораздо больше любого крикуна трибунного) - достаточно слышать, что говорят болельщики. :)

Алекс Бир.

Шавло был неплохим футболистом, но менеджер он прямо скажем некудышный...

Исходное сообщение VitKis
Алекс Бир.

Шавло был неплохим футболистом, но менеджер он прямо скажем некудышный...

Наверное Червь кудышный?! Или пьяница Первак...

Исходное сообщение doctor_TR

Исходное сообщение VitKis
Алекс Бир.

Шавло был неплохим футболистом, но менеджер он прямо скажем некудышный...

Наверное Червь кудышный?! Или пьяница Первак...

Кудышный-Гинер.А ещё Кущенко.Которые всё делают по уму.Ещё в волейболе работает один перец,не могу вспомнить фамилию..

Исходное сообщение N0K
Игорь, а Павленко?

Мне Павленко очень нравится. Это спартаковский игрок. Но пока в чемпионате в этом году он ни разу не сыграл так, как, скажем, против "Црвены звезды". Или даже "Марселя" дома. Ситуация по нему и Титову действительно патовая. Получается, что если выставлять их обоих, то нужно играть в одного форварда, что ослабляет переднюю линию. Сейчас с "Химками" Черчесов попробовал сыграть и с двумя форвардами, и с двумя плеймейкерами. Соперник вроде для этого был подходящий - а что получилось, вы видели сами. Черчесов должен думать не только о сегодняшнем, но и о завтрашнем дне - Титов же года через два, скорее всего, закончит. Если сейчас убрать в глухой запас Павленко, он уйдет, и "Спартак" останется у разбитого корыта на ключевой позиции. Тут налицо еще один промах менеджмента - как можно было Олега Иванова отпустить, ума не приложу. Потенциал там - ой-ой-ой. Будет ли он реализован - другой вопрос.

Исходное сообщение ДРЭД_Доктор

Исходное сообщение doctor_TR

Исходное сообщение VitKis
Алекс Бир.

Шавло был неплохим футболистом, но менеджер он прямо скажем некудышный...

Наверное Червь кудышный?! Или пьяница Первак...

Кудышный-Гинер.

Я и смотрю по последним селекциям...Как халявные деньги закончились, так стал никудышным.