Ramel, это один из вариантов.А вообще было бы желание(Адвокат подтвердит)...:)))

soccer67, разные военные историки и демографы по-разному оценивают демографические потери КА от менне 9 млн. чел до 9.5... некоторые называют около 10... количество военнопленных и пропавших без вести от 4 до 4,5 ... если нагуглить, то ссылок выдается много

Слишком много политики

Кто ответит за Ванкувер-Кёльн?

Евгений_Цы, никто. )

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Костя_Суворов Для такой конструкции нужен в первую очередь сильный генменеджер. Фетисов? Вряд ли. Он и сенатор, и президент клуба, и глава КХЛ. Если еще и генменеджером будет, то сил ни на что не хватит. Можно Ларионова попробовать, или Касатонова.

Фетисов производит впечатление высокопоставленного алкоголика, а вот Касатонов с Ларионовым серьезные мужики.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Костя_Суворов Евгений_Цы, никто. )

всё как обычно

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков

Исходное сообщение Костя_Суворов Для такой конструкции нужен в первую очередь сильный генменеджер. Фетисов? Вряд ли. Он и сенатор, и президент клуба, и глава КХЛ. Если еще и генменеджером будет, то сил ни на что не хватит. Можно Ларионова попробовать, или Касатонова.

Фетисов производит впечатление высокопоставленного алкоголика, а вот Касатонов с Ларионовым серьезные мужики.

Про винный бизнес Ларионова - слышал А Касатонов где сейчас?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение juzeppe [Футбол ногами 67 ,снова завел старую шарманку либерастических упырьков про 1 винтовку на троих про то , что немцев трупами завалили, почерпнув свои знания из мега достоверных источников типа канала НТВ и его фильма "Ржев"

Зря Вы делаете выводы, не зная, откуда я почерпнул факты. Не зная моего образования. Данные по потерям во второй мировой войне очень сильно разнятся. ИМХО потому что пока никто не хочет показывать истинный размер потерь советской стороны. Но это лирика. Как лирика и то, что я свои знания не из фильма "Ржев" почерпнул. По многим цифрам там я имею другие сведения (точнее другие источники утверждают, что потерь там было несколько больше). Ненависти к своей стране я не испытываю. В армии служил. Военное дело знаю. По роду своей службы имел доступ к секретным документам (но боевых действий во второй мировой войне они не касаются). Мой дед погиб подо Ржевом. В архиве МО есть приказ о том, что его подразделению была поставлена задача атаковать высотку. После боя на "переформирование" по документам отправлено 3 красноармейца (один из них офицер). Погибших - 27 человек. Остальные - пропавшие без вести (в т.ч. и мой дед). В списке тех красноармейцев, которые получили оружие перед боем мой дед не значился (копю документа, сколько получили винтовки - один из трёх или больше - не прислали). Другой мой родственник воевал в инженерно - сапёрном батальоне. Им до 1942 года оружия не выдавали. Естественно, что все доставали как-нибудь. В основном - немецкое. Потому и прятали его (чтоб "молчи-молчи" не расстреляли на месте без суда и следствия). Во время воронежской битвы потери убитыми Красной армии составили свыше 900 тысяч человек. Приведите СВОИ источники информации (чур школьные учебники по истории соц. периода не предлагать).

Ответ на комментарий soccer67 # Я извиняюсь конечно если что за излишнюю резкость но у нас с Вами уже по Вашим утверждениям 4 млн - в 4 операциях не получается , учитывая Берлинская 78 292 тысячи человек , повторюсь что это битва за Воронеж такая с почти 1 млн. убитыми, доложите внятно какие войска и в какой период в ней участвовали и почему они в это время не дрались в Сталинграде или не были в контрнаступлении после разгрома 6-ой армии Паульса , в летней компании 42 года немцы взяли только правый берег Воронежа, если Вы про окружение наших войск под Миллерово, то плохо конечно, порядка 100 000 человек попали в окружении и почти все погибли, но не 900.000 же, если про Воронежско-Касторненскую операцию (24.01.43-2.02.43) так Воронеж на следующий день после ее начало то бишь 25 февраля был освобожден, с июля 42 по конец января 43 позиционная оборона наши на левом берегу немцы на правом, все войска были под Сталинградом не вяжется как то это все с Вашим заголовком "Битва за Воронеж в ходе которой Красная Армия потеряла свыше 900 000 человек только убитыми" . Вот почему Ваши источники не совсем вызывают доверия .

Ответ на комментарий # Чтобы наигрывать состав, необходимо этот самый состав еще определить. Вопрос в том, кто персонально будет участвовать в этом процессе, ибо у каждого тренера свои приоритеты. А они не всегда объективны.

Ответ на комментарий Ramel # Касатонов-главный тренер х/к "Крылья Советов". По поводу серьезности Касатонова и Ларионова. Должен Вас огорчить. После их бредовых высказываний в пользу сокращения размеров отечественных хоккейных площадок, моих симпатий к ним сильно поубавилось. Кстати сказать, весьма скептически отношусь к бывшим спортсменам, претендующим на высокие посты, особенно, что касается футболистов, хоккеистов, боксеров и т. д. У них ведь за долгие годы постоянных тренировок, соревнований, сражений, боев, сложился определенный характер, менталитет, если хотите, профессионального спортсмена-воина, который, в основном привык работать руками или ногами.

а был ли смысл привозить на ЧМ такую мега -команду в неудачный олимпийский год. это еще больше давило на наших,взяли бы двух-трех ветеранов,из числа ни когда не побеждавших и молодежи побольше,Сочи то не за горами. а так получилось ,что все жаждали реванша там ,где его в принципе не могло быть,и получили двойное разочарование . для тех кто понимает и так ясно ,что реванш может быть или на олимпиаде(если приедут профи) или на Кубке Канаде. а то ,что не победили,но что делать Барса тоже ведь супер-мега великая,а и то не всегда побеждают.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Сергей_Останин Касатонов-главный тренер х/к "Крылья Советов". По поводу серьезности Касатонова и Ларионова. Должен Вас огорчить. После их бредовых высказываний в пользу сокращения размеров отечественных хоккейных площадок, моих симпатий к ним сильно поубавилось. Кстати сказать, весьма скептически отношусь к бывшим спортсменам, претендующим на высокие посты, особенно, что касается футболистов, хоккеистов, боксеров и т. д. У них ведь за долгие годы постоянных тренировок, соревнований, сражений, боев, сложился определенный характер, менталитет, если хотите, профессионального спортсмена-воина, который, в основном привык работать руками или ногами.

Если два великих хоккеиста и умных человека, Касатонов и Ларионов, высказывают одну точку зрения, а у вас она противоположна, то слово "бредовые" в их адрес не свидетельствует о вашей элементарной воспитанности и умении вести цивилизованную дискуссию. К сожалению, это свойственно в нашей стране многим. Будьте аккуратнее в определениях.

Ответ на комментарий rabiner # Виноват, исправлюсь. Вы считаете, что призыв к фактическому тупику в развитии российского хоккея, измене ее традициям, является признаком величия и большого ума ?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение александр_казаков

Исходное сообщение Костя_Суворов Для такой конструкции нужен в первую очередь сильный генменеджер. Фетисов? Вряд ли. Он и сенатор, и президент клуба, и глава КХЛ. Если еще и генменеджером будет, то сил ни на что не хватит. Можно Ларионова попробовать, или Касатонова.

Фетисов производит впечатление высокопоставленного алкоголика, а вот Касатонов с Ларионовым серьезные мужики.

Про винный бизнес Ларионова - слышал А Касатонов где сейчас?

Уже ответили.. Про высказывания о размере площадок не слышал, но почему то они оба внушают лично мне доверие. В детстве я очень ненавидел Касатонова за то что он как то сильно обидел Динамо, но зауважал после того как он сумел сохранить хорошие отношения с Тихоновым в отличии от остальных из первой пятерки. Мне кажется это показатель - человек не должен забывать учителей. У него непростые отношения с Фетисовым и якобы тот не позволил ему возглавить ЦСКА. Не могу судить о его профессионализьме как тренера, но в качестве менеджера он возможно и был бы полезен - как никак а заокеанский хоккей (нашего главного сопреника) он знает хорошо. Примерно то же думаю о Ларионове.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Сергей_Останин Касатонов-главный тренер х/к "Крылья Советов". По поводу серьезности Касатонова и Ларионова. Должен Вас огорчить. После их бредовых высказываний в пользу сокращения размеров отечественных хоккейных площадок, моих симпатий к ним сильно поубавилось.

А может и есть в этом рациональное зерно - мне лично без разницы, лишь бы была польза. На маленьких площадках ведь тоже возможно показывать великолепный хоккей.

Ответ на комментарий александр_казаков # Все- таки как глубоко в нас сидит желание натягивать узкие ковбойские джинсы на свою, пардон, широкую (в хорошем смысле этого слова) попу. Маленькие площадки, по моему твердому убеждению, не соответствуют ни нашему стилю игры, ни нашим традициям и по большому счету приведут к большой катастрофе, поскольку здесь выдавливается спортивная составляющая, а на смену приходит, так называемое, шоу. Если следовать этой логике фактического "обрезания", то впоследствии вместо клюшек у игроков появятся бейсбольные биты. При таких скоростях впору задумываться об увеличении, а не о сокращении полей. Почитайте В,В,Юрзинова.

Ответ на комментарий # -----

ЧТО ДЕЛАТЬ? Отмотаю немного назад и попытаюсь ответить на этот до боли знакомый вопрос, поставленный президентом КХЛ в одном из недавних интервью. С одной стороны отрадно, что наконец приходит понимание того, что пришла пора «бить в колокола». С другой стороны вызывает сожаление, что приходит это понимание с большим опозданием, ибо все события последних лет красноречиво свидетельствовали о закономерности такого исхода на ОИ в Ванкувере и на ЧМ в Кельне, где, на мой взгляд, состоялся своеобразный «момент истины». Что же дальше? Раз дана команда ‒ начинаю дубасить со своей колокольни : «ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ...» В срочном порядке произвести кардинальные преобразования, в особенности, что касается подготовки и формирования сборной, ибо нынешняя схема, на мой взгляд, ДЛЯ БОЛЬШИХ побед не годится, во всяком случае, для России. Схематически эта общепринятая шаблонная форма напоминает сборку детского конструктора в условиях ограниченного времени и отсутствия необходимых качественных и совместимых деталей. Роль тренера как созидателя, как творца,, если хотите, здесь минимальна и сводится к примитивной сборке, перестановке или замене вышедших из строя игроков. По сути дела он попадает в крайне незавидное положение заложника СИСТЕМЫ, ( а не контракта, как утверждает Быков, ибо контракт – дочерний документ этой системы.) т. к. на первый план выходят не его профессиональные качества, а умение вести телефонные переговоры и находить общий язык с легионерами, находясь в постоянной зависимости комплектования национальной сборной от результатов матчей плей-офф в NHL. По моему, это ‒ явный перебор. Исходя из этой несложной философии и простого здравого смысла, мне представляется целесообразным, что к Сочи национальную команду надо готовить ОТДЕЛЬНО, в соответствии с весьма разумным предложением о создании института второй сборной. Специально и целенаправленно, долговременно и тщательно как свое детище, как единый организм, как произведение искусства, наконец. Имея в своем арсенале яркую, современную программу подготовки с непременной амбициозной задачей на выходе быть на голову выше соперников. Причем этот институт должен являться не вспомогательной, а вполне самостоятельной, альтернативной и конкурирующей по всем направлениям структурой. «...ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО» Не следует также копировать канадскую модель и подгонять под нее размеры своих хоккейных площадок. Маленькие площадки не соответствуют ни нашему стилю игры, ни нашим традициям, а это фактическое «обрезание» по большому счету приведет к катастрофе, потому что здесь попросту выдавливается спортивная составляющая, а на смену приходит, так называемое, «шоу», со всеми присущими этой формации негативными явлениями. Это нам надо? К тому же, весьма сомнительно, что тут у России будет преимущество над основным и принципиальным противником, который варится в этом всю жизнь. Тогда возникает вопрос. Зачем же нужно загонять себя в заведомо невыгодные условия? Поражает одно, с какой легкостью мы отказываемся от своих глубоких хоккейных традиций, лучших отечественных да, пожалуй, и мировых образцов, которые поистине являются золотым фондом, а взамен, подменяя понятие ценностей и подставляя свои благодарные уши под очередную порцию свежей лапши, тащим из-за океана все, что ни поподя, пытаемся культивировать и употреблять это здесь. Как сказал герой известного фильма «Мне за державу обидно». «СВЕТ В КОНЦЕ ТОННЕЛЯ» Что касается основного вопроса - кто же должен возглавить вторую сборную – ответ напрашивается сам собой – оба финалиста прошедшего чемпионата КХЛ – Знарок и Билялетдинов. Понятно, что руководители клубов, с которыми их связывают контракты, будут сильно возражать, отстаивая свои местные интересы. Однако в данном случае необходимо пожертвовать малым ради большого, как самим тренерам, так и их клубному руководству. Если же сейчас их отпустить – опять потеряем время, которое, кстати, и так на пределе. Хотелось сказать еще вот о чем. В свое время В.В.Тихонов, работая в рижском «Динамо», вывел эту команду в высшую лигу и занял 4 место. Тогдашним советским чиновникам хватило мудрости и, я бы сказал, партийной прозорливости, увидеть в этом человеке перспективного, талантливого тренера. Сегодня латвийский же тренер О.Знарок со своим «Х/К МВД» делает поистине фантастический прыжок и доводит свою команду до финала, заслуженно став лучшим тренером прошедшего чемпионата. Наряду с успешным выступлением нынешнего рижского «Dinamo», между этими двумя событиями отчетливо просматривается прямая связь. Более того, эти факты, на мой взгляд, со всей очевидностью указывают направление, по которому российскому хоккею следует выбираться из кризиса. Что нужно было еще большего сделать тренеру, чтобы обратить на себя внимание? - «Кубок Стэнли» выиграть с «милиционерами»? Ведь появился , как бы, свет в конце тоннеля. А мы его в срочном порядке закладываем кирпичами. «БИЗЫ ПРОТИВ ЗИБОВ» Теперь о Быкове. В случае принятия решения о создании альтернативной сборной, нет никакой необходимости освобождать его от управления первой командой. Вопрос же о том, какая из двух команд должна представлять страну на международной арене, решается в очном поединке. Вот пусть и доказывают на льду чьи методы более эффективны – БиЗов или ЗиБов. Здесь и интрига и здоровая конкуренция и, как говорится «... волки сыты и Овечкины целы». Так что вперед, Россия!!! Шутки закончились. Вызов брошен. Пора приступать к активным действиям. «ТИТАНИК» Подводя черту, следует признать, что все вопросы, связанные с хоккеем, уже невозможно решать без широкого обсуждения, ибо проблема зашла слишком далеко и созрела для этого в полной мере. В этой связи у меня предложение – пока еще есть время изменить курс, которым наш огромный корабль под названием «РОССИЙСКИЙ ХОККЕЙ», подобно «ТИТАНИКУ», неминуемо приближается к своему сочинскому айсбергу, созвать «круглый стол» с возможным участием в нем первых лиц государства, покончить с разногласиями и определить таки верное направление, которое позволит избежать столкновения, ибо волна накроет ВСЕХ. P.S. В народе говорят – пока гром не грянет – мужик не перекрестится. Так вот он и грянул, господа хорошие, причем уже дважды!! Надо в полной мере отдавать себе в этом отчет. И если продолжать топтаться на месте, изображая деловитость, искать виноватых и при этом ничего не делать полезного, ограничиваясь принятием полумер, то есть все основания предполагать , что в Сочи он долбанет так, что два предыдущих покажутся нам в этом сравнении рождественскими хлопушками. И в этом не может быть никаких сомнений.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Сергей_Останин Все- таки как глубоко в нас сидит желание натягивать узкие ковбойские джинсы на свою, пардон, широкую (в хорошем смысле этого слова) попу. Маленькие площадки, по моему твердому убеждению, не соответствуют ни нашему стилю игры, ни нашим традициям и по большому счету приведут к большой катастрофе, поскольку здесь выдавливается спортивная составляющая, а на смену приходит, так называемое, шоу. Если следовать этой логике фактического "обрезания", то впоследствии вместо клюшек у игроков появятся бейсбольные биты. При таких скоростях впору задумываться об увеличении, а не о сокращении полей. Почитайте В,В,Юрзинова.

никаких джинсов с попами.... я не утверждаю что надо уменьшать площадки (я просто не знаю что тут сказать т.к. не такой большой специалист в области хоккея), но вместе с тем думаю что такое мнение имеет право на существование. Ведь его высказывают люди побольше нас с Вами разбирающиеся в хоккее воспитанные между прочим на больших коробках. Разговоры о традициях считаю несерьезными, мы не будем сыты воспоминаниями о КК-81. Сейчас другое время и надо идти в ногу с ним.