Неравенство в футболе объективно. Я говорю о том, что не надо выставлять нынешние успехи Зенита как купленные на деньги Газпрома (бюджет, суммы трансферов и т. п.), а советсвие успехи клубов из Москвы - как добытые в абсолютно равных условиях. По-этому говорить, что Зенит курил бамбук тогда, выставляя это как убогость, как минимум некорректно из-за объективно существовашего неравенства и в те годы

http://fanat1k.ru/news-19266-oskorbitelniy-banner-na-igre-spartak-spartak-nalchik.php Посмотрите на реакцию "нормальных" болельщиков спартака

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Агуэро Мда, знатно Рабинер народ подзавёл..:)) Тема то - выеденного яйца не стоит, не то что сломаных копий. Блоггеры, завязывайте переливать из пустого в порожнее, сегодня Барса-Бавария и Ливер-Челси, вот об этом поинтереснее наверно перетереть-поспорить..:)))

А о чем загодя-то спорить? Чья возьмет? У англов бабка надвое сказала, а между виноделами и пивоварами, думаю, всё уже и до матча ясно.

Ну, у Манчестера с портами тоже казалось, что до матча всё ясно, однако ж небольшой конфуз случился..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Steven_G Понимаете, есть такое понятие, как общеизвестные факты. Я сравнивал не уровень жизни вообще, а уровень жизни футболистов, их материальную обеспеченность в сравнении друг с другом.

Знаете, питерская команда столько лет в нищете прозябала, пока 4 московских команды с жиру лопались, что настала пора изменить расклад. Кстати, как только расклад помнялся, сразу стало ясно, за счет чего Спам был непобедимым, конеферма неприкосновенной, и прочая и прочая. )))))))))))

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Агуэро Мда, знатно Рабинер народ подзавёл..:)) Тема то - выеденного яйца не стоит, не то что сломаных копий. Блоггеры, завязывайте переливать из пустого в порожнее, сегодня Барса-Бавария и Ливер-Челси, вот об этом поинтереснее наверно перетереть-поспорить..:)))

А о чем загодя-то спорить? Чья возьмет? У англов бабка надвое сказала, а между виноделами и пивоварами, думаю, всё уже и до матча ясно.

Ну, у Манчестера с портами тоже казалось, что до матча всё ясно, однако ж небольшой конфуз случился..

Не, про МЮ как раз не всё ясно было. И их домашние поражения, и игра на 3 фронта, и количество койко-мест в лазарете - всё говорило о проблемной ситуации.

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша Steven_G, Подождите, речь шла о временах СССР. И вопрос относился к ним, а не к нынешним. Бюджет Зенита мне абсолютно не интересен, так как я болею за Динамо. И если в прессе проскакивает цифра 100 миллионов, я ее просто беру на веру. А что до определения общеизвестных фактов, то это категория очень стремная. Вчера общеизвестно, что Сталин - отец народов, сегодня - что он душитель России, завтра окажется ее преобразователем. Общеизвестно не аргумент в споре.

Информация об уровне зарплат - тоже из прессы. Знаете, в теории доказывания гражданского процессуального права есть именно такое понятие. И в суде, если что, Вам не надо будет доказывать, что СССР существовал с 1922 по 1991 год. Если вы ссылаетесь на прессу, я тоже вправе на неё ссылаться, поскольку спор идет по одним правилам для обеих сторон

Steven_G, У меня последний вопрос - в чем Зенит в корне отличался от команд из столиц союзных Республик ?

Прочитал 14 страниц препирательств, утомился. Честно говоря, так и не понял, при чём ЗДЕСЬ оказался "Зенит", если играли московский и нальчикский "Спартаки". Как вариант наказания, предлагаю товарищей, вывесивших обсуждаемый баннер, отправить на пару недель в Нальчик, например, улицы подметать. Почему-то есть мнение, что им там очень быстро разъяснят, кто именно те самые овцы... И ещё. Уважаемые болельщики "Спартака"! Очень хочется верить, что среди вас много нормальных, адекватных людей. Но, читая комментарии здесь, на чемпе, на совспорте и других ресурсах, не могу отделаться от ощущения, что за "Спартак" болеют только отморозки и неадекваты. Почему-то среди болельщиков ЦСКА, "Динамо", "Локо" таких намного меньше.

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk

Исходное сообщение Perch Матч без зрителей – это что такое? Какого эффекта ожидать от применения такой меры? Надеяться, что добропорядочные болельщики одёрнут хулиганов? Утопия. К тому же, какую работу ни проводи, как ни встречайся с лидерами фанатских группировок, всегда найдутся люди, которым плевать на всё, и они вывесят оскорбительный баннер на четвёртом матче, даже если три последних на этом стадионе прошли без зрителей. Разве не так? И так будет до тех пор, пока эти люди не поймут, что за проступок они неотвратимо понесут жесткую ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность (о персональной ответственности как раз и говорил Игорь в своей статье). И это будет – не общественное порицание. Просто, другого выхода нет и быть не может. О морали, воспитании и высоких материях говорить не приходится. Остаюсь при своём мнении: матч без зрителей - это не решение проблемы и не приближает к её решению.

Вы верно написали о персональной ответственности. Проведение матча без зрителей и обеспечит персональную ответственность. В клубе задумаются, что делать, с болельщиками обсудят и поймут: без персональной ответственности никуда не уедешь. Пока же не понимают, машут рукой, мол, ну что мы можем сделать, отстаньте от нас. Как только будет жесткое решение, сразу же включатся мозги и выяснится: все сделать можно. В Питере без общественного резонанса ничего не стали бы делать. А как запахло жареным, сразу и виновные отыскались, и наказание им придумали, и, говорят, проход на трибуны запретили.

Проведение матча без зрителей и обеспечит персональную ответственность. В клубе задумаются, что делать, с болельщиками обсудят и поймут: без персональной ответственности никуда не уедешь. Что-ж, давайте думать по-разному. Я, например, не верю в эффективность того, о чем Вы говорите.

Долго читал, много думал ... Зачем выяснять чей поступок хуже - московских болельщиков, питерских или нальчика? Зачем выяснять после какого из этих событий был бОльший резонанс в прессе? Зачем обсуждать меру наказания за эти проступки и сравнивать степень их тяжести? Непонятно ...

Дмитрий_Ломовцев, это только так кажется, что меньше... Кажется в данныи момент, потому что пишут только болельшики Спартака.

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша Steven_G, У меня последний вопрос - в чем Зенит в корне отличался от команд из столиц союзных Республик ?

Отсутствием столичного статуса у представляемого города. В условиях системы централизации, которая существовала в СССР, перераспределение всех материальных средств осуществлялось именно через республиканские столицы, в которых большинство этих средств и оставалось. Остальным городам доставалось далеко не многое. К тому же футбол был тесно связан с политическими амбициями партийных лидеров республик. Вы упомянули Щербицкого, который, как и многие другие руководители, делал ставку на одну команду - столичную и создавал ей как мог условия наибольшего благоприятствования. Остальные обеспечивались по остаточному принципу. Ленинград был областным центром, до которого доходило не так много по сравнению с Москвой. По-этому Зенит и играл как мог - далеко не блестяще. Это моё видение проблемы

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Ломовцев Прочитал 14 страниц препирательств, утомился. Честно говоря, так и не понял, при чём ЗДЕСЬ оказался "Зенит", если играли московский и нальчикский "Спартаки".

Объясню легко. Если бы вы читали исходный текст Рабинера, то обратили бы внимание на то, что господин, громче всех кричавший "ату его", когда Зениту из-за четырех уродов пришлось играть на пустом стадионе, внезапно круто изменил жизненную позицию, и стал кричать, напротив, что команда и болельщики не виноваты, и не надо их из-за семерых уродов заставлять играть без зрителей... Где-то примерно так.

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch Что-ж, давайте думать по-разному. Я, например, не верю в эффективность того, о чем Вы говорите.

А, может, для начала, давайте примем за исходную точку пункт правил РФС, недвусмысленно называющий именно такую меру ответственнсти за расистские выпады? Кстати, а по правилам ФИФА матч был бы немедленно остановлен в момент вывески баннера, результаты аннулированы и назначена переигровка. Без зрителей, заметьте. Так что не надо песен.

Steven_G, Ок. Понял. Не совсем согласен, но это ваше виденье.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Ломовцев ...И ещё. Уважаемые болельщики "Спартака"! Очень хочется верить, что среди вас много нормальных, адекватных людей. Но, читая комментарии здесь, на чемпе, на совспорте и других ресурсах, не могу отделаться от ощущения, что за "Спартак" болеют только отморозки и неадекваты. Почему-то среди болельщиков ЦСКА, "Динамо", "Локо" таких намного меньше.

+++ я с каждым днём, к сожалению, убеждаюсь что в процентном соотношние количество данных, вами "описанных товарищей", якобы болелщиков ,этого мною уважаемого клуба, просто переходит все разумные пределы... если ты отморозок и дебил - иди болеть за московский Спартак. это как диагноз. к сожалению для славного клуба и к сожалению же для меньшей части его адекватных и нормальных болел...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Любитель_Блондинок Уходя оставлю постулат. 1. В баннере нет ничего криминального. Было бы там написанно "Бей хачей" или "Жаль вас Сталин недорезал" - вот тогда да. 2. Фратрия и прочая трибуна Б к этому отношения не имеет. 3. Почему то все замолчали поведение самих нальчан во время минуты молчания. 4. Сколько же мусора у людей в головах. 5. Зенит - га"но. Это не к теме но всегда актуально)))))))))))))))

Типикус представителюс Спартаковиц. Боже, спаси эту команду. алелуя...

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch

Исходное сообщение alexeevk

Исходное сообщение Perch Матч без зрителей – это что такое? Какого эффекта ожидать от применения такой меры? Надеяться, что добропорядочные болельщики одёрнут хулиганов? Утопия. К тому же, какую работу ни проводи, как ни встречайся с лидерами фанатских группировок, всегда найдутся люди, которым плевать на всё, и они вывесят оскорбительный баннер на четвёртом матче, даже если три последних на этом стадионе прошли без зрителей. Разве не так? И так будет до тех пор, пока эти люди не поймут, что за проступок они неотвратимо понесут жесткую ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность (о персональной ответственности как раз и говорил Игорь в своей статье). И это будет – не общественное порицание. Просто, другого выхода нет и быть не может. О морали, воспитании и высоких материях говорить не приходится. Остаюсь при своём мнении: матч без зрителей - это не решение проблемы и не приближает к её решению.

Вы верно написали о персональной ответственности. Проведение матча без зрителей и обеспечит персональную ответственность. В клубе задумаются, что делать, с болельщиками обсудят и поймут: без персональной ответственности никуда не уедешь. Пока же не понимают, машут рукой, мол, ну что мы можем сделать, отстаньте от нас. Как только будет жесткое решение, сразу же включатся мозги и выяснится: все сделать можно. В Питере без общественного резонанса ничего не стали бы делать. А как запахло жареным, сразу и виновные отыскались, и наказание им придумали, и, говорят, проход на трибуны запретили.

Проведение матча без зрителей и обеспечит персональную ответственность. В клубе задумаются, что делать, с болельщиками обсудят и поймут: без персональной ответственности никуда не уедешь. Что-ж, давайте думать по-разному. Я, например, не верю в эффективность того, о чем Вы говорите.

И еще немного. Куда вы денете и как избавитесь от людей, которым все - все равно? Они придут с баннером. Куда Вы их денете? Мы с Вами можем обсуждать что угодно, но КУДА ВЫ ИХ ДЕНЕТЕ? Например, они обопьются пива. Вы - как корреспондент и болельщик, что будете делать в обезумевшей толпе неадекватов? Это в том случае, если Вы придете на стадион, как простой болельщик.

Выскажу своё мнение: Я хоть и фанат Динамо, но полностью поддерживаю в произошедшем "инциденте" московских болельщиков! Нальчику и Тереку, с их чудовищным "поведением" на домашних матчах, "поведением" давно уже перешедшем в полноценную УГОЛОВНУЮ ответственность - не место в Российской Премьерлиге! Только вот чеченские и подобные им "сограждане" почему то НЕ ПОДВЛАСТНЫ никаким законам, кроме их собственных, полубандитских!? Только за один подобный "КАМНЕМЁТ" (а они в том же Нальчике регулярны, как и регулярны в Грозном физические угрозы судьям!) всем тем ублюдкам руки надо было оторвать, а они по-сути не понесли никакого наказания. Самое дикое то, что именно ВЛАСТИ нашего госсударства создали ненормальную систему, когда отморозков вынуждены наказвать сами пострадавшие, а не соответствующие карательные органы МВД, погрязшие в бездействии и коррупции. Целиком и полностью поддерживаю ЛЮБЫЕ акции, которые будут предприниматься фанами всех городов против отмороженных Нальчика и Терека!:dwarf:

Два вопроса: - Болельщики Нальчика действительно сорвали минуту молчания? Если так, то это мерзость (с) - Чем закончилось расследование прошлогоднего уголовного дела по факту причинения тяжкого вреда здоровью русскому парню в Нальчике? Если ничем, то это мерзость (с) Не собираюсь НИКОГО оправдывать. Просто говорить надо обо всем честно.

Отморозков хватает среди фанатов любой команды. Надо менять саму систему безопасности на стадионах. Продавать билеты по паспорту, проверять на входе соответствие билета и документа. Вести нормальное видеонаблюдение и засекать тех кто ломает кресла, кидает разные предметы и вывешивает подобные транспоранты. А дальше штраф и отлучение от посещений футбольных матчей на срок, соответствующий тому, что совершил.Рано или поздно к этому придут. Дать срок клубам установить подобную процедуру на стадионе. Если ничего не сделано, не допускать такие команды в премьер-лигу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Любитель_Блондинок Уходя оставлю постулат. 1. В баннере нет ничего криминального. Было бы там написанно "Бей хачей" или "Жаль вас Сталин недорезал" - вот тогда да. 2. Фратрия и прочая трибуна Б к этому отношения не имеет. 3. Почему то все замолчали поведение самих нальчан во время минуты молчания. 4. Сколько же мусора у людей в головах. 5. Зенит - га"но. Это не к теме но всегда актуально)))))))))))))))

1. Как сказал карпин - это ваша новая группа фанатов, держала свое название ) 2. Конечно, у фратии сугубо оральные взгляды 3. Неужели они вывесили банер свино_бы ? 4. Самокритично 5. Красно-белый за щеку берет всегда. И к теме и всегда актуально )))))))))

Игорь, вряд ли хоть что-то изменится, пока и вы и господин Мутко, будут думать примерно так: "В частности, лидеры объединения фанатов "Спартака" Fratria крайне не заинтересованы в появлении подобных баннеров" Хотя бы потому что это просто ложь: http://flinter.ru/archives/604 заинтересованы или нет - но всячески поддерживают... Трусливые и лицемерные "главари" фан-движения, дорвавшись до власти и денег, уже порядком сумели перевернуть с ног на голову все что касается фанатского движа. И до тех пор пока вы и прочие "деятели" будут все так же продолжать под дудочку этих деятелей заниматься "мышиной возней" а-ля кому давать матчи без зрителей, а кого просто пожурить - ничего не изменится. Всем более-менее интересующимся сим вопросом людям известны политические взгляды Катанаева и уголовное "резюме" некоего Шпрыгина. Всерьез полагать, что играясь с этими людьми, можно навести "порядок" в фан-движении - не наивность, а преступная халатность. Говорит ли кто-нибудь об этом? Конечно же нет... Именно поэтому "белый и пушистый" Катанаев и дальше будет трусливо тереть собственные комменты, как только дело будет пахнуть жареным... Пресс-атташе "Спартака" кстати всеми способами будет заминать очередное "дело", а господин Карпин делать "официальные заявления" в духе "гостевых"...

Ответ на комментарий Igor_2 # Официальную (!!!) минуту молчания Нальчик не перебивал. А вот 10 минут молчания полорогих конечно отрывались. Сами у себя в гостевой признают. И в принципе правы. Память человека почтили - да, а дела болел противника - это их проблемы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Любитель_Блондинок Уходя оставлю постулат. 5. Зенит - га"но. Это не к теме но всегда актуально)))))))))))))))

Некоторые, даже уходя, продолжают оставаться идиотами. Видимо, это неизлечимо. Даже если сам доктор. )))))))))))))))))

А может ли кто ссылочку дать на этот баннер присловутый (я его понятное дело не видел)??? Мне вот любопытно, из-за чего Нальчане такой сыр-бор устроили!

Ответ на комментарий Vargushy #

Исходное сообщение Vargushy А может ли кто ссылочку дать на этот баннер присловутый (я его понятное дело не видел)??? Мне вот любопытно, из-за чего Нальчане такой сыр-бор устроили!

http://infox.ru/sport/football/2009/04/07/Spartak_nakazali_za_banner.phtml http://www.life.ru/news/63071

Ответ на комментарий Vargushy #

Исходное сообщение Vargushy А может ли кто ссылочку дать на этот баннер присловутый (я его понятное дело не видел)??? Мне вот любопытно, из-за чего Нальчане такой сыр-бор устроили!

Нальчане? Сыр-бор устроили?.. А разве его не Рабинер устроил? Нальчане может и не заметили бы без подсказки..:))

Ответ на комментарий Vargushy #

Исходное сообщение Vargushy А может ли кто ссылочку дать на этот баннер присловутый (я его понятное дело не видел)??? Мне вот любопытно, из-за чего Нальчане такой сыр-бор устроили!

Баннер везде стёрт. Сыр-бор устроили не нальчане, а питерцы. И всё потому, что их наказывают "по всей строгости закона", причем, фактически наказывают весь город и еще пару тысяч раменчан впридачу, а когда резвится быдло из свинарника, все немедленно опускают глазки и блеют: "ну как можно из-за полудюжины поросят весь свинарник наказывать?

Вообще милые болелы спама поражают всё больше. http://fratria.ru/forum/index.php?s=32a5a382df54f0...be4787b&showtopic=20909&st=240 "назвали овцее*** овцее****. где тут националистическая, ксенофобская тема? **ять ну в следующий раз назовем их милашками бородатыми, они от этого овцее**** быть не перестанут. хотя чота дело керосином начинает попахивать. ссыкатна ))))))"