Ответ на комментарий Н0К #

Исходное сообщение Н0К Спартач1960, слезайте с пьедестала :):

П.С.Вообще-то в детстве,помню,"мясо" и "кони" считались оскорбительными словами.Иногда до драк доходило.Друг детства,болельщик ЦСКА,очень на "коня"обижался.А сейчас...

Ответ на комментарий Н0К #

Исходное сообщение Н0К Спартач1960, слезайте с пьедестала :):

Я туда и не лез никогда. Я ж не писал - вы вот у Профессора спросите (знаете кто это такой?), как мы вместе за Спартак болели в 70-х ... Поэтому у меня критерий элементарно простой. Не понимаю и не принимаю тех 1)- кто болеют против наших клубов в Еврокубках. Аргумент пока один (патриотические лозунги приводить не буду): Спартаку-то от этого только польза - вышел напрямую в ЛЧ. Деньги , кстати серьезные. А эти деньги ведь можно потратить с пользой для нашей любимой команды -так ведь?Однако-болеют и очень яростно против . Те не за Спартак - а против врагов. 2) То же и в этих оскорблениях (действиях), за которых клуб платит огромные штрафы. А им все равно - пусть платит, нам бы самовыразиться против коней болотных и тд. ______ Вот так. Так что - слезайте с пьедестала и снимайте красно-белые очки.

аванте, а сейчас народ адекватно относится к своим прозвищам... за исключениями, конечно...

Спартач1960, да что ж такое-то? Я вам говорю, что помню все ваши аргументы еще со времен 2008 года, но в упор не пойму, пошто вы их мне адресуете... :):

Ответ на комментарий Н0К #

Исходное сообщение Н0К Спартач1960, а что должно было измениться? :): И чьими усилиями? Лозунгами кота Леопольда?

____ Вашими, очаровательная болельщица Спартака. Мне уже на покой пора - мы сдали поляну ВАМ. Что Вы с ней сделали - подумайте над этим. Вам и возрождать, если сможете. Очень бы хотелось когда-нибудь отца (62 года стаж боления за Спартак) на матч привести. Год назад привел - долго лекарствами отпаивал. Он сказал - это спартаковские болельщики?

Ответ на комментарий Н0К #

Исходное сообщение Н0К Спартач1960, да что ж такое-то? Я вам говорю, что помню все ваши аргументы еще со времен 2008 года, но в упор не пойму, пошто вы их мне адресуете... :):

Так Вы написали, что ВЫ вроде там многих знаете в новом фан-движении. Да хоть здесь высказать свою позицию про безобразь с разжиганием вражды на футбольной почве было бы очень полезно. Собственно поэтому-то я и залез опять на пьедестал на немножко- оттуда слышится лучше)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение Спартач1960 ... Очень хотелось бы это обсудить с болельщиками Спартака (Вы же за Спартак болеете?)... .... Я болею за все наши команды в еврокубках. Не болею против . Конечно, если вдруг Зенит будет играть со Спартаком в еврокубках, тут уж понятно. Категорически не принимаю боления против. Категорически не принимаю разделения на друзей и врагов по футбольным пристрастиям. Футбол должен обьединять , а не разьединять людей...

"Наши--не наши" всё же какое-то детское деление.Вот Арсенал сейчас играет в футбол,очень похожий на бесковский.А Газзаев расказывает в Лондоне на "прессухе" анекдот про "дочь-проститутку и сына-пидораса".Мне стыдно,что это тренер из моей страны и болеть за него я не хочу.Мне Арсенал , Барса,Реал времён Зидана ближе,чем некоторые росс.команды.

Про стиль -это правильно. Но я бы не сказал, что Спартак играет в в футбол,очень похожий на бесковский. А вот Зенит , когда выиграл кубок УЕФА играл ведь? Как не странно. ____ Специально отделил. Из фанатской ..... . Нашего Онопко заставили публично красно-синий шарф поцеловать.) Из сообщений, почему спартаковские болельщики должны желать ЦСКА - типа добро пожаловать в ад. Ужас какой. Аналогия : христианина заставили принять иную веру. Вот это и есть- фанатизм. Все связано.

Ответ на комментарий Спартач1960 #

Исходное сообщение Спартач1960 Так Вы написали, что ВЫ вроде там многих знаете в новом фан-движении.

Чего???

Ответ на комментарий Спартач1960 #

Исходное сообщение Спартач1960 Вашими, очаровательная болельщица Спартака.

А... "Сделайте нам хорошо"? :):

Ответ на комментарий Спартач1960 #

Исходное сообщение StingerJuve Предлагаю фанам ЦСКА вешать огромные баннеры на стадионе, которые предупреждали бы игроков о возможной дисквалификации) Типа: МИЛОШ, ПОМНИ, У ТЕБЯ УЖЕ ЕСТЬ!

Порадовали!:))) Предлагаю еще выделять фаната с табличкой, где количество легионеров на поле написано. Но смех смехом, а пользы от фанатов клубу было бы куда больше, чем мат, драки и дебильные плакаты.

Исходное сообщение Спартач1960

Исходное сообщение Н0К Спартач1960, а что должно было измениться? :): И чьими усилиями? Лозунгами кота Леопольда?

____ Вашими, очаровательная болельщица Спартака. Мне уже на покой пора - мы сдали поляну ВАМ. Что Вы с ней сделали - подумайте над этим. Вам и возрождать, если сможете. Очень бы хотелось когда-нибудь отца (62 года стаж боления за Спартак) на матч привести. Год назад привел - долго лекарствами отпаивал. Он сказал - это спартаковские болельщики?

Собственно, по той же причине на "Петровский" года четыре не хожу - противно как-то с таким зенитовскими "болельщиками" под одним кустом, в смысле в одном ряду сидеть. Я явно не ханжа и относительно нормально воспринимаю, когда матом ругаются в пылу (как тот же Слуцкий), но когда на нем разговаривают... И вот что интересно: почему-то на хоккее мата в разы меньше, хотя у СКА успехов явно меньше, чем у "Зенита". О переносе матча шальная мысль такая зашла в голову. Вообще-то ЦСКА, уходя из "Лужников" в Химки, вроде бы не договаривался с "Лужниками" о проведении отдельных матчей. Хотя серьезные люди такие вещи оговаривают заранее. Вариант с "Лужниками" как-то неожиданно всплыл. Отсюда и шальная мысль: не мог ЦСКА из-за ЛЧ, перенеся матч из Химок в Москву, что называется, просто подставиться под перенос матча вообще?

Ответ на комментарий Спартач1960 #

Исходное сообщение Спартач1960 Про стиль -это правильно. Но я бы не сказал, что Спартак играет в в футбол,очень похожий на бесковский. А вот Зенит , когда выиграл кубок УЕФА играл ведь? Как не странно.....

Совсем не похожий,верно.У того стиля есть недостаток--голы вымучивают.Разыгрывать хотят "до верного".Арсенал так бЕсит иногда,что моментов много,а голов нет.Помню строчки из "Федота-стрельца": "Егозит,а не кусает...Не сказать ещё хужей..." Очень похоже на Спартак времён 80-86г. П.С.Зенит времён кубка УЕФА симпатично играл,всё по делу.

Ответ на комментарий Нефан #

Исходное сообщение Нефан .......Собственно, по той же причине на "Петровский" года четыре не хожу - противно как-то с таким зенитовскими "болельщиками" под одним кустом, в смысле в одном ряду сидеть. Я явно не ханжа и относительно нормально воспринимаю, когда матом ругаются в пылу (как тот же Слуцкий), но когда на нем разговаривают... И вот что интересно: почему-то на хоккее мата в разы меньше...

А я раньше перестал ходить на стадион,ещё при СССР.Пришлось выбирать--или начинать с милицией драться,или не ходить.Помню,как СОВСЕМ запрещали кричать(!!!) Ну,если Спартак на 90-минуте реш.гол забивает,тут не удержишь никакой милицией,но уже через 2-3 минуты голос сзади: "Пожалуйста,садитесь...Не кричите..."И после матчей,этот проход "сквозь строй",как заключенные... За те дикие формы,которые приняло фанатское движение,надо сказать"спасибо" милиции.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение Нефан .......Собственно, по той же причине на "Петровский" года четыре не хожу - противно как-то с таким зенитовскими "болельщиками" под одним кустом, в смысле в одном ряду сидеть. Я явно не ханжа и относительно нормально воспринимаю, когда матом ругаются в пылу (как тот же Слуцкий), но когда на нем разговаривают... И вот что интересно: почему-то на хоккее мата в разы меньше...

А я раньше перестал ходить на стадион,ещё при СССР.Пришлось выбирать--или начинать с милицией драться,или не ходить.Помню,как СОВСЕМ запрещали кричать(!!!) Ну,если Спартак на 90-минуте реш.гол забивает,тут не удержишь никакой милицией,но уже через 2-3 минуты голос сзади: "Пожалуйста,садитесь...Не кричите..."И после матчей,этот проход "сквозь строй",как заключенные... За те дикие формы,которые приняло фанатское движение,надо сказать"спасибо" милиции.

Не согласен. За это надо сказать "спасибо" тем высокопоставленным чиновникам, которые прикрывают лидеров фанатского движения, и таким образом провоцируют абсолютную безнаказанность тех, по кому плачет камера.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение Нефан .......Собственно, по той же причине на "Петровский" года четыре не хожу - противно как-то с таким зенитовскими "болельщиками" под одним кустом, в смысле в одном ряду сидеть. Я явно не ханжа и относительно нормально воспринимаю, когда матом ругаются в пылу (как тот же Слуцкий), но когда на нем разговаривают... И вот что интересно: почему-то на хоккее мата в разы меньше...

А я раньше перестал ходить на стадион,ещё при СССР.Пришлось выбирать--или начинать с милицией драться,или не ходить.Помню,как СОВСЕМ запрещали кричать(!!!) Ну,если Спартак на 90-минуте реш.гол забивает,тут не удержишь никакой милицией,но уже через 2-3 минуты голос сзади: "Пожалуйста,садитесь...Не кричите..."И после матчей,этот проход "сквозь строй",как заключенные... За те дикие формы,которые приняло фанатское движение,надо сказать"спасибо" милиции.

В Казахстане именно так сейчас милиция и поступает, где есть хоть малейшие фан-движи. Насмотрятся на всякие дерби российские по телевизору и начинают командовать на стадионах.

Ответ на комментарий rabiner # Игорь, а можно подробнее? Ну понятно что без фамилий

Здравствуйте (с):) Нет времени читать комментарии, но, увидев заголовок, пришёл к такой мысли. Если кто-высказался по этому поводу, извиняюсь за повтор. Почему клубы штрафуются за хоровой мат на трибунах? Если клубы что-то могут сделать, чтобы мата не было, тогда - понятно. Если же клубы ничего не могут сделать (даже с помощью правоохранительных органов), то штраф за это - бессмыслица. По моему - это очевидно. Только не нужно говорить о работе с фанатами, которая должна их окультурить и наставить на путь истинный.

Ответ на комментарий Целинник #

Исходное сообщение SergioMilan

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение Нефан .......Собственно, по той же причине на "Петровский" года четыре не хожу - противно как-то с таким зенитовскими "болельщиками" под одним кустом, в смысле в одном ряду сидеть. Я явно не ханжа и относительно нормально воспринимаю, когда матом ругаются в пылу (как тот же Слуцкий), но когда на нем разговаривают... И вот что интересно: почему-то на хоккее мата в разы меньше...

А я раньше перестал ходить на стадион,ещё при СССР.Пришлось выбирать--или начинать с милицией драться,или не ходить.Помню,как СОВСЕМ запрещали кричать(!!!) Ну,если Спартак на 90-минуте реш.гол забивает,тут не удержишь никакой милицией,но уже через 2-3 минуты голос сзади: "Пожалуйста,садитесь...Не кричите..."И после матчей,этот проход "сквозь строй",как заключенные... За те дикие формы,которые приняло фанатское движение,надо сказать"спасибо" милиции.

В Казахстане именно так сейчас милиция и поступает, где есть хоть малейшие фан-движи. Насмотрятся на всякие дерби российские по телевизору и начинают командовать на стадионах.

Так и наши в своё время ,эту муйню у англичан переняли.

Извините, если займу много места, но статья интересная! Первоначальный прогноз по количеству реальных поклонников РФПЛ (14-15 млн человек), вероятнее всего, будет скорректирован в сторону уменьшения. По крайней мере, до чемпионата мира. Срабатывает известное правило нашего времени - "события не существует, если его не показали по ТВ". Но ведь, скажут одни, "НТВ-Плюс" в режиме онлайн транслирует все игры, неоднократно их повторяет, показывает на любой вкус футбольные обозрения… - куда же больше? Всё это так, но воспользоваться такой услугой фактически могут немногим более 0,5% населения РФ (подписчики канала "Наш футбол" на "НТВ-Плюс" и ретранслирующих его кабельных и прочих платных ТВ-сетях). Так есть же центральный матч на главном федеральном канале, воскликнут другие. Но при этом скромно промолчат, что для 1/3 населения (часовые пояса мск+2 и далее) в первых турах его показали в записи. Кроме того, один матч в неделю - это не для всех удобное время, не всем интересна именно предлагаемая пара и т.п. Видео-трансляции чемпионата страны можно наблюдать, скажут третьи, и через Интернет. Теоретически такая услуга доступна 20% населения, но много ли среди них заядлых болельщиков, желающих смотреть живой футбол через монитор компьютера? Для примера. На старте чемпионата было три поединка, достойных попасть в число матчей тура: "Спартак" - "Динамо" (1-й тур), ЦСКА - "Динамо" (2-й тур) и "Динамо" - "Зенит" (3-й тур). Так вот, через "левые" и "правые" интернет-ресурсы каждый из них смотрели 0,1% жителей РФ. Как альтернатива можно выйти из дома и посетить спортбар. Но количество любителей коллективного просмотра ТВ-трансляций тоже оказалось невелико - за каждым из приведенных матчей в таких заведениях наблюдало не более 0,05% жителей страны. Кто за кем. Если захочешь смотреть футбол, скажут пятые, то изыщешь возможность это сделать. Но надо признать, что внутренний футбол ещё (или уже) не популярен до такой степени, чтобы наши граждане за ним гонялись. Всё совсем наоборот. Сегодня и футбольные чиновники, и футбольные клубы, и телеканалы должны бегать за своей аудиторией. Но это если у них есть желание получать деньги от главного и конечного потребителя продукта. Или клубы хотят и дальше содержаться за счёт олигархов, губернаторов, министров и т.п.? Времена, когда люди сами шли на футбол (спрашивали лишний билетик, сбегали с работы, чтобы успеть к началу трансляции и т.д.) уже давно прошли и вряд ли скоро (если вообще при существующем подходе) вернутся. Конечно, есть сегмент активных и заядлых болельщиков. Но сейчас он не настолько велик, чтобы хоть как-то приблизить Россию к чемпионатам стран-лидеров по доходам от ТВ. А основная масса любителей отечественного футбола пока живёт по принципу: "есть общедоступная трансляция – может, и посмотрю, нет общедоступной трансляции - да и фиг с ней, счёт и так узнаю". Традиции легко убить, сложнее их формировать или восстанавливать. В частности, сколько же человек смотрело матч первого тура между старейшими российскими клубами "Спартак" - "Динамо"? Общая аудитория этого поединка ("Наш футбол", Интернет, стадион, спортбары и т.д.) составила около 0,75 млн человек. При трансляции на Первом канале общий размер аудитории был бы как минимум в 10 раз больше. А если бы этот матч показал телеканал "Россия 2", то его аудитория могла составить 3-4 млн человек (т.е. в 5 раз больше) Интернет - наш "европейский" путь? Вообще-то классический путь, которому мы хотим подражать, не предполагает массовый уход аудитории в Интернет. Несомненно, определённое количество интернет-болельщиков имеется и в Европе, но, как правило, сетевая аудитория отдельных матчей не превышает числа посетителей спортивной арены. У нас же, например, интернет-аудитория столичного дерби ЦСКА - "Динамо" оказалась в разы больше количества зрителей на трибунах. С другой стороны, "бесплатные" интернет-трансляции сняли социальное напряжение. Точнее видимую или публичную часть такого напряжения - где ещё, кроме Рунета, можно оперативно и громко поднять волну негодования (как это случилось в 2007 г.)? В прошлом и текущем сезонах пусть и относительно небольшая, но зато наиболее активная часть футбольной интернет-среды получила доступ к соответствующему видео-просмотру игр. И "массового недовольства" по поводу сокращения общедоступных трансляций уже не получается. Вопросы, которые остаются без ответа!? По заявлению как спортивных чиновников, так и руководителей страны, "футбол является социально-экономическим явлением". На практике же он становится и не социальным, и не экономическим. Поэтому не в первый раз возникают следующие вопросы. • Почему РФС-РФПЛ заключили контракт на эксклюзивную трансляцию семи (87,5%) игр каждого тура с телекомпанией, которая на момент его подписания охватывала не более 1% жителей РФ? Данное решение футбольные руководители объясняли исключительно суммой контракта. В 2007 году "НТВ-Плюс" действительно предложил рекордную для Премьер-Лиги сумму за телеправа. Но она была явно завышена относительно рыночной стоимости (спроса). Причём очень вероятно, что выплаты осуществляются за счёт "кредита", предоставленного известной государственной компанией. • Почему из всех регионов лишь Санкт-Петербург и его окрестности имеют привилегии по сравнению со всей остальной страной? Справка. 1. Все матчи "Зенита" показываются в прямом эфире местного телевидения (канал "100 ТВ", до 2009 года - Пятый канал). 2. В основном российский футбол (прямо или косвенно) финансируется бюджетными, государственными и т.п. структурами или по их "требованию" другими организациями. • Как быть тем, кто практически или даже теоретически не имеет возможность подключить "НТВ-Плюс", высокоскоростной Интернет или цифровое кабельное ТВ? Справка. 1. Жители малых городов и сельских населенных пунктов составляют половину населения страны. 2. Болельщики пенсионного возраста составляют почти 15% (2 млн чел) аудитории нашего чемпионата. 3. Болельщики несовершеннолетнего возраста составляют 10% (около 1,5 млн чел) аудитории нашего чемпионата. Причём фактический размер этого сектора аудитории существенно меньше своего потенциального значения. • Почему канал "НТВ-Плюс", ратующий за рыночные отношения в спорте, сначала приобретает права за трансляции по нерыночным (завышенным) ценам, а затем, чтобы компенсировать свою щедрость или отвадить желающих, предлагает сублицензии по ценам, которые определяются не спросом, а исходя из собственных (частично неоправданных) затрат? Желающих покупать сублицензии на монопольно установленных условиях, практически нет. Но при всем при этом как минимум не находит понимание и пассивная, выжидательная позиция ВГТРК. "Крылья" сохранили, но увидят ли их в Самаре по ТВ? Список подобных вопросов можно и продолжить. Но как-то совсем не хочется лишний раз повторяться. Тем более что лица, принимающие решения, и другие участники процесса не горят желанием публично объяснять свою позицию и предоставлять фактическую информацию. А самые внятные ответы ограничиваются ссылками на европейский опыт. Что касается правильного увеличения доходов от ТВ, то оно должно осуществляться за счёт расширения аудитории чемпионата, разумной контентной и ценовой политики и упрощенной системы подключения и оплаты таких услуг. Если же за все де-факто будет платить государство, то логично, чтобы его граждане имели равный доступ к телетрансляциям. Пока же вниманию российской публики предлагается бесконечная "мыльная опера" об организации трансляций на канале "Спорт" ("Россия 2") и "Футбольная ночь" с экспресс-анализом и нарезкой голов тура (обычное "НТВ", 00:30 по воскресеньям в центральных регионах и после часа ночи по понедельникам на Урале и в Сибири). К этому можно добавить "достойное" место РФПЛ в выпусках "Вести-спорт" (без картинки и в середине программы), скромное освещение турнира на региональных телеканалах, исчезновение из эфира обозрений "Футбол России" и "Опять о футболе", сокращение футбольного времени на "Радио Маяк"… Заметно улучшит, но во многом не изменит ситуацию и возвращение Премьер-Лиги (1 матч тура) на канал "Спорт" ("Россия 2"). Много ли игр местных команд даже в этом случае увидят, например, жители северокавказских республик? А это четыре клуба, почти 1,25 млн реальных и 1 млн потенциальных болельщиков. Похоже, не случайно самая многочисленная страна Европы по интересу к своему национальному первенству и, соответственно, по размеру стоимости телеправ находится на задворках континента. Количественные оценки Аналитического Агентства СК (основаны на комплексном анализе данных мониторинга футбольных болельщиков в 2002-2010 гг.)

вот интересно почему в Арсенале,так много травм,может там какие то проблемы в подготовке ?

для ЦСКА перенос матча,очень кстати ,играть раз в неделю,самое то. жаль,что шансов очень мало,лучше бы первый матч играли дома и проиграли 0:1. но вдруг все сойдется,надо биться до конца.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение emaxx Игорь, а можно подробнее? Ну понятно что без фамилий

Поподробнее нельзя. Прямых доказательств тому нет и быть не может, но в футбольной тусовке об этом знают все.

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch Здравствуйте (с):) Нет времени читать комментарии, но, увидев заголовок, пришёл к такой мысли. Если кто-высказался по этому поводу, извиняюсь за повтор. Почему клубы штрафуются за хоровой мат на трибунах? Если клубы что-то могут сделать, чтобы мата не было, тогда - понятно. Если же клубы ничего не могут сделать (даже с помощью правоохранительных органов), то штраф за это - бессмыслица. По моему - это очевидно. Только не нужно говорить о работе с фанатами, которая должна их окультурить и наставить на путь истинный.

Что значит - не могут? Не можете - проводите домашние матчи без зрителей. Пока не сможете.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Павел_Котельников rabiner, Игорь, а я не согласен с Вашей логикой. И позиция армейского клуба, который решил не переносить игру, мне как раз представляется куда более правильной. Я не знаю, чем конкретно руководствовались руководители ЦСКА, но вот Вам мои соображения. Объективно шансы ЦСКА в противостоянии с "Интером" - не велики. Эти команды действительно с разных планет (если иметь в виду все факторы вместе). И поэтому "при прочих равных" шансы пройти "Интер" минимальны. К тому же счет первого матча (на "ноль") хорош для итальянцев, которые умеют играть по счету. В такой ситуации надо мыслить не шаблонно. Шансы если где-то и есть, то только в каком-то необычном, не очевидном, не понятном для большинства людей решении. Известно, что в экстремальной ситуации человек способен на такие действия, которые он никогда не сделал бы в ситуации "обычной". Может быть в пути "чем хуже - тем лучше" есть свой резон. Загоняя команду в трудный график, заставляя ее играть "через немогу", может быть возможно будет получить от организма футболистов ту запредельную отдачу и концентрацию, которой не добиться в обычном режиме игр "раз в неделю". Понятно, что никто не сможет этого гарантировать, но определенные резоны в этом есть. И шансы пройти "Интер" больше именно в какой-то экстремальной ситуации, чем в обычной. В случае переноса игры, мне кажется, шансы ЦСКА пройти "Интер" как раз резко падают, а не возрастают. Спорить не буду, я просто высказал свое мнение и попытался понять решение руководства ЦСКА о том, что перенос матча им не нужен. Что они "прозевали" срок подачи заявки на перенос - я не верю. Это ЦСКА, а не какой-нибудь "Уралан". У них с организацией все в порядке.

Почитайте сегодняшнее интервью в "СЭ" Васи Березуцкого. Из него очевидно: игроки ЦСКА ДИКО рады, что матч с "Зенитом" перенесли. Потому что, как правильно заметил Вася, играть матчи через три дня на четвертый - это одно, а через два дня на третий - совсем другое. Тут же, если бы был "Зенит", команда играла бы три топ-матча подряд в режиме через два на третий.

Игорь, заметьте, мы говорим о разных вещах. Вы говорите о том, были ли игроки ЦСКА рады решению о переносе матча с "Зенитом" или не рады. А я говорю о том, при каких обстоятельствах шансы ЦСКА на победу были бы выше (на мой взгляд). А что касается Васи Березуцкого... Понимаете, его дело прежде всего - играть. А для того, чтобы принимать решения о сроках проведения матчей в ЦСКА есть руководство в лице Гинера и других более компетентных в этом плане людей, нежели Вася. И эти компетентные люди решили, что им лучше играть матч с "Зенитом" вовремя. Видимо, на то были более веские резоны, чем радость некоторых отдельно взятых игроков.

Ответ на комментарий rabiner # Я еще раз говорю- не прошу назвать фамилии каких-либо людей! Обьясните хотя бы вкратце схему- как это все происходит?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение emaxx Я еще раз говорю- не прошу назвать фамилии каких-либо людей! Обьясните хотя бы вкратце схему- как это все происходит?

Представителям властей нужен контроль над многочисленными и агрессивными молодежными группировками. Ими можно манипулировать, с их помощью можно запугивать население, а потом продавливать нужные законопроекты. И вообще, есть полное ощущение кукловодства - думаете, случайно они все ОДНОВРЕМЕННО начали пропагандировать ультранационалистические лозунги, причем в одних и тех же фразах, речевках и т.д.? Такое даже с локомотивцами произошло, у которых даже близко ничего подобного не было. "Русские, вперед", "Зига-зага" и т.д. У всех одинаково! И ничего им за это нет. Где-то пожурят за мат, что-то по минимуму сделают - и все. Если, конечно, не перевесит какое-то другое властное звено, которому выгодно будет этих ребят приструнить, - наверху ведь тоже идет борьба различных элит. Но пока есть такое ощущение, что фанатам можно абсолютно все. Сгубить их может (и губит) только одно - лидеры группировок, похоже, не поделили предоставленные им финансовые потоки, вследствие чего переругались между собой и теперь льют друг на друга компромат. Такого публичного копошения в грязном белье кукловоды могут не вытерпеть и прикрыть лавочку.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Павел_Котельников rabiner, Игорь, а я не согласен с Вашей логикой. И позиция армейского клуба, который решил не переносить игру, мне как раз представляется куда более правильной. Я не знаю, чем конкретно руководствовались руководители ЦСКА, но вот Вам мои соображения. Объективно шансы ЦСКА в противостоянии с "Интером" - не велики. Эти команды действительно с разных планет (если иметь в виду все факторы вместе). И поэтому "при прочих равных" шансы пройти "Интер" минимальны. К тому же счет первого матча (на "ноль") хорош для итальянцев, которые умеют играть по счету. В такой ситуации надо мыслить не шаблонно. Шансы если где-то и есть, то только в каком-то необычном, не очевидном, не понятном для большинства людей решении. Известно, что в экстремальной ситуации человек способен на такие действия, которые он никогда не сделал бы в ситуации "обычной". Может быть в пути "чем хуже - тем лучше" есть свой резон. Загоняя команду в трудный график, заставляя ее играть "через немогу", может быть возможно будет получить от организма футболистов ту запредельную отдачу и концентрацию, которой не добиться в обычном режиме игр "раз в неделю". Понятно, что никто не сможет этого гарантировать, но определенные резоны в этом есть. И шансы пройти "Интер" больше именно в какой-то экстремальной ситуации, чем в обычной. В случае переноса игры, мне кажется, шансы ЦСКА пройти "Интер" как раз резко падают, а не возрастают. Спорить не буду, я просто высказал свое мнение и попытался понять решение руководства ЦСКА о том, что перенос матча им не нужен. Что они "прозевали" срок подачи заявки на перенос - я не верю. Это ЦСКА, а не какой-нибудь "Уралан". У них с организацией все в порядке.

Почитайте сегодняшнее интервью в "СЭ" Васи Березуцкого. Из него очевидно: игроки ЦСКА ДИКО рады, что матч с "Зенитом" перенесли. Потому что, как правильно заметил Вася, играть матчи через три дня на четвертый - это одно, а через два дня на третий - совсем другое. Тут же, если бы был "Зенит", команда играла бы три топ-матча подряд в режиме через два на третий.

Игорь, заметьте, мы говорим о разных вещах. Вы говорите о том, были ли игроки ЦСКА рады решению о переносе матча с "Зенитом" или не рады. А я говорю о том, при каких обстоятельствах шансы ЦСКА на победу были бы выше (на мой взгляд). А что касается Васи Березуцкого... Понимаете, его дело прежде всего - играть. А для того, чтобы принимать решения о сроках проведения матчей в ЦСКА есть руководство в лице Гинера и других более компетентных в этом плане людей, нежели Вася. И эти компетентные люди решили, что им лучше играть матч с "Зенитом" вовремя. Видимо, на то были более веские резоны, чем радость некоторых отдельно взятых игроков.

Игроки имеют полное право высказывать свою точку зрения. И она ИНТЕРЕСНА, потому что футболисты в данном случае являются полноправными участниками процесса. И одно дело, если бы Березуцкий сказал, что никакой разницы, по сути, нет, и совсем другое - когда он в столь явной и четкой форме заявил то, что заявил.

rabiner, я никоим образом не отрицаю право Васи Березуцкого выражать свою точку зрения. Я лишь изложил свои размышления о том, в каких обстоятельствах у ЦСКА были бы больше шансы пройти "Интер". Наверняка руководителями ЦСКА решение об отказе переносить матч принималось с той же целью - наилучшим образом подойти ко всем важным матчам сезона, к которым в том числе относятся матчи четвертьфинала Лиги чемпионов. И для этой цели, как решило руководство ЦСКА, им нужна игра с "Зенитом" 03 апреля. А что по этому поводу думает Березуцкий, конечно, интересно. Но не более того. А насчет четкой и явной формы заявления Васи... Молодежи свойственно выражаться явно, четко, однозначно и категорично - по причине несколько примитивного взгляда на вещи. Я сам таким был в возрасте Васи Березуцкого, это нормально.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников rabiner, я никоим образом не отрицаю право Васи Березуцкого выражать свою точку зрения. Я лишь изложил свои размышления о том, в каких обстоятельствах у ЦСКА были бы больше шансы пройти "Интер". Наверняка руководителями ЦСКА решение об отказе переносить матч принималось с той же целью - наилучшим образом подойти ко всем важным матчам сезона, к которым в том числе относятся матчи четвертьфинала Лиги чемпионов. И для этой цели, как решило руководство ЦСКА, им нужна игра с "Зенитом" 03 апреля. А что по этому поводу думает Березуцкий, конечно, интересно. Но не более того. А насчет четкой и явной формы заявления Васи... Молодежи свойственно выражаться явно, четко, однозначно и категорично - по причине несколько примитивного взгляда на вещи. Я сам таким был в возрасте Васи Березуцкого, это нормально.

27-28 лет это Молодой ? Ха-Ха...

Из серии - если бы я был Слуцким - сценарий матча: учитыавя достаточно высокий уровень игроков - разрушителей ЦСКА первые 60-70 минут сосредоточиться на обороне собственных ворот, но не прижимаясь к ним, а стараясь как можно дольше контролировать мяч. Короче говоря грамотно сушить игру! Как бы Интер не настраивался, в мозгах игроков будет существовать разница между Челси и ЦСКА... На 70 минуте выходят свежие Хонда, Дзагоев и Гонсалес, что должно быть сигналом к активным действиям армейцев. На 89 минуте со штрафного на Дзагоеве Хонда делает необходимый результат: 1-0!!! Дополнительное время сосредотачиваемся на обороне и, если не забиваем в контр-атаке, выигрываем по пенальти!!! ЦСКА - в полуфинале ЛЧ УЕФА!!!

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение emaxx Я еще раз говорю- не прошу назвать фамилии каких-либо людей! Обьясните хотя бы вкратце схему- как это все происходит?

Представителям властей нужен контроль над многочисленными и агрессивными молодежными группировками. Ими можно манипулировать, с их помощью можно запугивать население, а потом продавливать нужные законопроекты. И вообще, есть полное ощущение кукловодства - думаете, случайно они все ОДНОВРЕМЕННО начали пропагандировать ультранационалистические лозунги, причем в одних и тех же фразах, речевках и т.д.? Такое даже с локомотивцами произошло, у которых даже близко ничего подобного не было. "Русские, вперед", "Зига-зага" и т.д. У всех одинаково! И ничего им за это нет. Где-то пожурят за мат, что-то по минимуму сделают - и все. Если, конечно, не перевесит какое-то другое властное звено, которому выгодно будет этих ребят приструнить, - наверху ведь тоже идет борьба различных элит. Но пока есть такое ощущение, что фанатам можно абсолютно все. Сгубить их может (и губит) только одно - лидеры группировок, похоже, не поделили предоставленные им финансовые потоки, вследствие чего переругались между собой и теперь льют друг на друга компромат. Такого публичного копошения в грязном белье кукловоды могут не вытерпеть и прикрыть лавочку.

Мы, россияне, склонны преувеличивать и фантазировать... На самом деле, фанаты предоставлены самим себе, работа с ними в клубах пущена на самотек. Допускаю, что их иногда, в том числе и по этой причине, могут использовать за дополнительную плату радикальные и не только политические организации, но именно - иногда, не на постоянной основе. 80-90% фанатов вполне адекватные молодые люди. Не может человек, интересующийся футболом быть плохим! Но как и в любой другой человеческой общности есть 10-20% отморозков, которым, в данном случае - футбол -до лампочки, главное потусоваться. Клубы, безусловно заинтересованные в фанатской поддержке, ОБЯЗАНЫ НЕ ФОРМАЛЬНО приблизить болельщиков к клубу, организовать, направить, цивилизовать в том числе и за счет более серьезных финансовых вливаний в эту СВОЮ СТРУКТУРУ! Вплоть до организации фанатских лагерей в межсезонье!