Ответ на комментарий # Трудный вопрос насчет натурализации- честно говоря не готов по новой начинать дискуссию об этом)))) Скажу лишь что если и вести речь о натурализации, то этот человек должен знать язык,историю, культуру страны и сам конечно хотеть получить гражданство.. Я честно говоря не смотрел вчера передачу Черданцева, но если он такое в качестве аргумента привел, то .......это такая тупость!!!! Которая ничего общего не имеет с настоящей оценкой игры нападающего и анализом его игры, с анализом игры команды в тех матчах против команд непонятно на какой день первой шестерки где он не забил, тут опять же умалчиваются другие действия-в том числе голевые передачи в этих же матчах и многое другое и вообще отсутствует сноска на состояние соперников в день этого матча........ И если он этот аргумент привел......То просто обидно за спортивную журналистику и в частности футбольную! Действительно - если он такой противник Веллитона и привел этот аргумент умышленно- на чт орасчет- на несведущность и недалекость любителей футбола??? А если он это сказал искренне и на полном серьезе рассуждает в таком ключе о голоах командам первой шестерки,то тогда пусть не обижается, но понимает в футболе не больше бабушки на скамеечке,которая способна взять в руки газету и констатировать- сколько, кто,когда и кому голов забил..... И ведь авторов такой чепухи в некоторых передачах называют экспертами... И лично я просто удивлен что Рабинер эту ахинею подхватил и на полном серьезе считает что это повод для РАЗМЫШЛЕНИЙ! Вот все хочу у него узнать-каких??? Кстати- а Карпин т очто сказал по поводу разницы между испанскимии российским ижурналистами.?

"Уважаемый Тигеро, болелы Спартака, в отличие от ..., никогда не простят своей команде постоянную игру вторым номером ... игру от глухой обороны. "Вот такая заковыка, понимаш." (С). Мы лучше проиграем 0-5, но будем играть ... подчеркиваю, ИГРАТЬ в футбол ... а не добиваться результата любой ценой. Я понимаю, что понять такой подход некоторым трудно, но ... со временем, надеюсь, и болелы Рубина дозреют ... и постигнут эту немудрёную позицию." немного вклинюсь, уж извините, по вашей логике лучше применять схему "айда вперед" с 3-мя нападающими и влетать 1:5 подвергаясь глумлению болел других команд, чем подбирать тактику в зависимости от силы соперника ?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Игорь_Журавлев Трудный вопрос насчет натурализации- честно говоря не готов по новой начинать дискуссию об этом)))) Скажу лишь что если и вести речь о натурализации, то этот человек должен знать язык,историю, культуру страны и сам конечно хотеть получить гражданство.. Я честно говоря не смотрел вчера передачу Черданцева, но если он такое в качестве аргумента привел, то .......это такая тупость!!!! Которая ничего общего не имеет с настоящей оценкой игры нападающего и анализом его игры, с анализом игры команды в тех матчах против команд непонятно на какой день первой шестерки где он не забил, тут опять же умалчиваются другие действия-в том числе голевые передачи в этих же матчах и многое другое и вообще отсутствует сноска на состояние соперников в день этого матча........ И если он этот аргумент привел......То просто обидно за спортивную журналистику и в частности футбольную! Действительно - если он такой противник Веллитона и привел этот аргумент умышленно- на чт орасчет- на несведущность и недалекость любителей футбола??? А если он это сказал искренне и на полном серьезе рассуждает в таком ключе о голоах командам первой шестерки,то тогда пусть не обижается, но понимает в футболе не больше бабушки на скамеечке,которая способна взять в руки газету и констатировать- сколько, кто,когда и кому голов забил..... И ведь авторов такой чепухи в некоторых передачах называют экспертами... И лично я просто удивлен что Рабинер эту ахинею подхватил и на полном серьезе считает что это повод для РАЗМЫШЛЕНИЙ! Вот все хочу у него узнать-каких??? Кстати- а Карпин т очто сказал по поводу разницы между испанскимии российским ижурналистами.?

Ну, во-первых, судя по посту CapablancaJR, Черданцев о 2-х голах Веллитона командам из "первой 6-ки" осведомлён. Это радует ... :): Во-вторых, Спартак ещё не сыграл с ЦСКА и Зенитом. В-третьих, если уж и рассматривать этот показатель, то нужно привести пример, кто забил этой 6-ке больше, чем Веллитон ... и насколько больше. В любом случае, я считаю этот показатель крайне сомнительным. ... Карпин очень мягко заметил, что футбольные журналисты России и Испании это ... небо и земля. Слабенькие наши пока ... слабенькие. Собственно, это из без Карпина было понятно. Очень часто у нас больше политики, продвижения идеологии, чем самого футбола. СЭ не исключение, а, скорее, показательный пример такого подхода ... Короче, "политические ушки" постоянно вываливаются из-под спортивной шапочки ... типа, спорт у нас пока как бы является средством продвижения неких мыслей ... и малоинтересен сам по себе.:):

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Руслан_Мулюков ...немного вклинюсь, уж извините, по вашей логике лучше применять схему "айда вперед" с 3-мя нападающими и влетать 1:5 подвергаясь глумлению болел других команд, чем подбирать тактику в зависимости от силы соперника ?

Типа того ... а "глумление" других болел … лично меня мало волнует. Я сильно зауважал Бердыева, как тренера после матчей Рубина с Барселоной, но команда Рубин, её стиль ... меня не впечатляет ... не симпатично ... трусливо ...причем, трусливо не только с Барселоной. На таком стиле далеко не уедешь ...за это рано или поздно накажут … и такое, скажем так, трудно любить. Отметить тактику - можно, а вот любить, болеть ... имхо, нет. Скажем, Зенит Петержелы или Аквоката мог проиграть, мог крупно проиграть, но ... даже мне болеле Спартака этот Зенит был симпатичен ... а вот Зенит Давыдова ...скучен ... без изюмины, без перца ... типа, вроде котлеты, но не настоящей, а морковной. Как-то так.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Руслан_Мулюков ...немного вклинюсь, уж извините, по вашей логике лучше применять схему "айда вперед" с 3-мя нападающими и влетать 1:5 подвергаясь глумлению болел других команд, чем подбирать тактику в зависимости от силы соперника ?

(и ещё) ... Болелы Спартака не одни такие ... Практически вся Голландия, её болелы ... футбол в стиле Рубина футболом не считают ... и никогда не позволят своей команде так играть ... НИКОГДА ... лучше проиграть ... и похлапать сопернику за мастерство.

Ответ на комментарий # Ну а еще надо анализировать что полезного кроме голов сделал Веллитон в тех матчах и многое другое. Что касается журналистов...... К сожалению да- может они и профессионалы в написании,но примениельно к футболу и его анализа как игры часто можно прочесть такую чушь! Причем которая подается как истина и в безаппеляционной форме! И я хорошо понимаю тренеров которые в целом не очень горят желанием общаться с журналистами(п окрайней мере регулярно) и которые обьясняют это тем чт онадоедает отвечать на обыденные и однотипные вопросы. По поводу "глубины" вопросов вспоминаются два случая: 1998го матч Спартак-Крылья 2-2 вопрос на пресс-конференции главному тренеру КС Аверьянову- "Если бы Деменко при счете 2-2 забил третий мяч, то вы бы удержали победный счет"? Или еще- 2006 год-последний матч сезона "Зенит-Томь" 0-0 После матча прямо у поля Петракову задают вопрос- "У вашей команды уже не было никаких целей и задач- почему тогда команда так боролась в сегодняшнем матче"? н оответ Петракова порадовал "Что у вас вопросы какие то дурацкие"!? С чего вы взяли что у нас не было никаких задач"!? Вам не очем больше спросить"? Давайте тогда закончим интервью"! То есть журналист сам для себя постановил что у Томи- у каждого игрока в отдельности и у команды в целом не может быт ьникаких задач и мотивации в последнем матче сезона против Зенита на Петровском. Вот всегда очень част охочется спросить - берущий интервью хоть чуть-чуть подумал прежде чем задать настолько "содержательный" вопрос?)))

Ответ на комментарий # Но это именно болелы-любители чисто зрелища! Это их право. А вот те кто реалньо в футболе и тактике что то понимает, те это футболом посчитают и более чем продуманным,умелым и качественным

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Игорь_Журавлев ... Ну а еще надо анализировать что полезного кроме голов сделал Веллитон в тех матчах и многое другое. .... Что касается журналистов...... берущий интервью хоть чуть-чуть подумал прежде чем задать настолько "содержательный" вопрос?)))

Ну, анализировать ... это сложно ... да и, как я понимаю, не стоит такая задача. Другое в моде ... скандальчик, например. Имхо, не стоит серьезно заморачиваться по поводу журналистов ... других-то всё равно нет ... и, похоже, вряд ли будут. Они просто зарабатывают деньги ... уровень доверия к ним … и их влияние … крайне низкие. Короче, тут уже был разговор на эту тему и была предложена хорошая формула - "не читайте(не смотрите), т.к. это написано не для вас". Типа, всё идёт к тому, что каждый сам за себя ... и сам себе журналист. :):

у нас в лукойле говорят что Леонид Арнольдович "немного в астрале". я как то сам не замечал когда пару раз общался, и не очень мог понять что имеют в виду. но может он правду так увлекся всем этим футболом что стал читать что пишут в интернете и такие оценки не вполне адекватные давать после одного матча? хотя у нас в принципе большая часть вице-президентов можно сказать в астрале - две неделе на работе, потом месяц в отпуске. хотя на их месте (может когда нибудь и буду) я бы вообще наверное на все забил, так что их сложно за это судить...

Ответ на комментарий # Ну конечно- чтоб проанализировать надо хоть что то еще понимать в футболе кроме голых цифр и включать голову.Это тебе не сыпать эпатажными безапелляционными заявлениями! Насчет журналистов- так и приходится делать- смотреть сначала на фамилию автора а потом уже решать читать или нет.И если да т ос како целью)) Но вообще то конечно хочется почитать серьезные материалы, основанные на анализе, понимании и фактах....

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Игорь_Журавлев Но это именно болелы-любители чисто зрелища! Это их право. А вот те кто реалньо в футболе и тактике что то понимает, те это футболом посчитают и более чем продуманным,умелым и качественным

Короче, тут дело не в понимании футбола, а в подходе ... Матч Рубина против Рубина ... против самого себя ... имхо, будет мало кому интересен. А вот матч Спартак-Спартак или Зенит-Зенит (петержеловский или адвокатский) соберет полный стадион. Кста, именно по этой причине на матче ЦСКА-Спартак всегда аншлаг. Обе команды играют на победу и только на победу … в матче идёт встречный бой … драматургия ... никто не может себе позволить проявить слабость и выстроить игру от обороны. Типа, раз от обороны, значит боишься. А Спартак и ЦСКА друг друга не боятся … не любят, но уважают друг друга, как уважают достойного и сильного противника :): зы. А футбол это и есть зрелище. И либо это зрелище есть, либо его нет. Имхо, всё просто. Можно посмотреть на оборонительную тактику один раз ... два ... и даже три ... и восхититься умением, но больше не захочется. А вот на атаку можно смотреть бесконечно.

Ответ на комментарий # Я с вами не соглашусь. Здесь дело отчасти может и в подходе,но и именно в понимании! То чт овы приводите в пример матчи где будет открытый футбол и где возможно будет меньше тактических изысков- это для любителей футбола как ЗРЕЛИЩА! и таких болельщиков большинство!!! И они имеют на эт ополное право! А тем кто реально- я подчеркиваю-РЕАЛЬНО понимают что т ов футболе,тактике, подготовке команд и возможностях игрков, матч РУбин-Рубин будет более чем интересен! И тактических замыслов там будет несоизмеримо больше чем у Спартака и Зенита Петржелы. Вы чей болельщик. Я вот из Питера и болею понятно за Зенит и я реально представляю ЧТО мы чувствовали 11 ноября 2007 года и в ночь с 14 на 15 мая,а также 29 августа 2008 года. От желания увидеть такой результат никуда не денешься. Только во тчт овыиграл зенит Петржелыкроме кубка премьер-лиги? А Рубин уже кое чт овыиграл. И скорее всего скоро выиграет еще. Так что сначала желательно испытать и ощутить т оо чем я гвоорил а потом говорить что лучше проиграть но показать зрелищный футбол

Ответ на комментарий # И еще- я более чем уверен,что гипотетический матч двух Рубинов именно таког оуровня как Рубин сейчас соберет полный стадион! Даже не сомневаюсь! А матчи Спартак -ЦСКА знамениты аншлагами далеко не тольк опотому что на них жду тоткрытоо футбола

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Игорь_Журавлев Я с вами не соглашусь. Здесь дело отчасти может и в подходе,но и именно в понимании! То чт овы приводите в пример матчи где будет открытый футбол и где возможно будет меньше тактических изысков- это для любителей футбола как ЗРЕЛИЩА! и таких болельщиков большинство!!! И они имеют на эт ополное право! А тем кто реально- я подчеркиваю-РЕАЛЬНО понимают что т ов футболе,тактике, подготовке команд и возможностях игрков, матч РУбин-Рубин будет более чем интересен! И тактических замыслов там будет несоизмеримо больше чем у Спартака и Зенита Петржелы. Вы чей болельщик. Я вот из Питера и болею понятно за Зенит и я реально представляю ЧТО мы чувствовали 11 ноября 2007 года и в ночь с 14 на 15 мая,а также 29 августа 2008 года. От желания увидеть такой результат никуда не денешься. Только во тчт овыиграл зенит Петржелыкроме кубка премьер-лиги? А Рубин уже кое чт овыиграл. И скорее всего скоро выиграет еще. Так что сначала желательно испытать и ощутить т оо чем я гвоорил а потом говорить что лучше проиграть но показать зрелищный футбол

Ну, я болею за Спартак. Короче, уже "испытал и ощутил" (причем, не один раз) то, что болелам Зенита и Рубина ещё предстоит "испытать и ощутить". Мне, как и другим спартачам, одного результата ... чистого результата ... мало. Нам игру подавай ... стиль ... содержание. А любой ценой лишь бы первые ... не впечатляет ... первыми мы уже были много раз. Короче, хочется не просто голы, а такие голы, как первый гол Алекса Ростову. :): И что характерно, мы такие голы имеем ... и не один. :):

"типа, спорт у нас пока как бы является средством продвижения неких мыслей ... и малоинтересен сам по себе" почему типа?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "типа, спорт у нас пока как бы является средством продвижения неких мыслей ... и малоинтересен сам по себе" почему типа?

Дурацкая привычка ...в смысле, "типа" везде вставлять.

Я-то все думал, чего Семак такой деревянный был в Казани. А у него оказывается жена рожала в этот день. Преждевременно на два месяца. До футбола ли тут нах! Еще молодец, что так сыграл! Здоровья дочке. Счастья родителям.

Пипец чего творится. Страсти одна одна круче другой. "Умер Голкипер сборной Германии Роберт Энке" http://www.championat.ru/football/news-349427.html

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Пипец чего творится. Страсти одна одна круче другой. "Умер Голкипер сборной Германии Роберт Энке" http://www.championat.ru/football/news-349427.html

Печально.

Веселые вещи тоже происходят http://www.youtube[точка]com/v/CaXUXwmCztI&hl=ru&fs=1& [точка] = .

жалко Энке, наверно что-то в семье случилось Alicelad, извините что сразу не ответил ) на вкус и цвет товарищей нет, например стиль Италии всем известен, однако у этой сборной масса поклонников и за пределами страны. Замечу, что хоть Рубин мне и дорог, ибо с моего родного города, но все-таки болею за Локо

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "надо хотя бы делать все, чтобы пропитаться историческими клубными традициями и идеологией" Игорь, а зачем ЕМУ ВСЕ ЭТО НАДО? Зачем болельщикам я понимаю. Зачем может быть нужно Карпину понимаю. Федуну зачем? Что для него изменится, если он делать этого не будет или даже будет делать все наоборот?

Ну хотя бы для положительного общественного мнения. Любому человеку, по-моему, хочется, чтобы о нем говорили и писали хорошо, а не плохо. Объяснение, конечно, жутко примитивное, но, на мой взгляд, вполне естественное.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение tatra Игорь, а стоит ли вообще поднимать тему Велика? Есть в этом острая необходимость?

Готов дождаться стыков, которые до некоторой степени и рассудят - есть или нет. Рассудит и следующий сезон, который покажет стабильность Веллитона. Хотя уже в прошлом году до травмы он был лучшим бомбардиром чемпионата.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Игорь_Журавлев Игорь,меня прямо таки расстраивают ваши ответы!((( Я честно говоря всегда надеюсь от вас услышать отличающийся более глубоким пониманием футбола комментарий в отличии от большинства присутствубщих здесь дилетантов,но вы меня в самом деле изумляете. Я вынужден третий раз повторить свой вопрос- на КАКИЕ-ТАКИЕ размышления вас это наводит???? Забить ЦСКА,СПАРТАКУ,ЗЕНИТУ-это конечно же не Томи,НАЛЬЧИКУ и Тереку-тут вы правы абсолютно!!! Ведь названия то у всех команд т оразные....))) ВСе же очень надеюсь получить конкретный ответ на мой смею надеятся конкретный вопрос и также очень желаю узнать какая именн оаналитическая работа по разбору действий Веллитона против разных команд предшествовала появлению этих размышлений?

Я вам все уже ответил и обосновал. Не намерен десятый (ну, или даже третий) раз подряд говорить одно и то же. Надоело.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jack228 Я думаю например Карпин имеет более глубокое понимание футбола, нежели Рабинер. Однако после матча в Самаре многим, в т.ч. и Рабинеру, показалось что у Карпина не очень глубокое понимание футбола. Какого же понимания вы хотите от Рабинера?

Не лгите. Нигде и никогда я не писал, что у Карпина не очень глубокое понимание футбола. Перечитайте мой пост: я заявляю в нем нечто прямо противоположное. Если я не согласился с каким-то его конкретным решением, это и близко не означает того, что вы заявили. Если же вы априори согласны с любым решением Карпина, значит, у вас нет своего видения игры. А есть Кумир, с которым вы согласны только потому, что это - он.

Ответ на комментарий Ягелка #

Исходное сообщение Виталий_Агельяров rabiner, Здравствуйте Игорь! Посмотрел вчера "90 минут" Создалось такое впечатление,что у Ткаченко к Вам неприязнь какая то,извините уж ,но так вот это смотрелось! Перебивал он Вас постоянно,"подкалывал",не дал Вам развить тему Федун-балабольство!И даже когда Черданцев сказал ну слушаем вас Игорь(по Хиддинку) один хрен перебил,он типа самый умный. Первый раз слушал Ткаченко,не очень хорошее впечатление осталось,говорит много,а воды ещё больше! Ну это только лишь моё мнение!

Прикольно, до какой же степени увиденное на экране не совпадает с реальным положением вещей :). Сереге Алексееву с "Газеты.ру" сегодня тоже его друзья говорили: мол, почему вы с Рабинером так ругались? А ничего такого и близко не было. Эфир закончился - и мы все: Черданцев, Генич, Ткаченко, Журавель, Акулинин, Юля Еременко, я весело посмеялись по поводу прошедшей только что жаркой дискуссии, порадовались качественно и живо получившейся программе и разъехались по домам :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Александр_Караваев Ну, приплыли... Обычному болельщику (условно, по имени Игорь) после матча можно рассуждать о команде в тонах типа "ЖАНО ВАЩЕ МУЖИК!!!" или "ПАШУ ЯКОВЛЕВА И СЕРЕНЮ ПАРША ХОТЬ ЩАС В СБОРНУЮ!" - и ничего ему за это не будет. А тут Федун сказал, что считает звездами молодых спартаковцев. СВОИХ игроков, выступающих за СВОЙ же клуб. Порадовался дядька, эмоциям волю дал. Оно и понятно - вынимаешь уже который год собственные башли многомиллионные, вбухиваешь их в без толку... А тут вдруг команда начала показывать такой футбол, что тренеры после 5:1 позволяют себе сетовать, что не все в игре получалось... Радостный Федун позволил себе отозваться о собственных любимцах на два тона выше, нежели они этого заслуживают - как и Игорь с А6, как и Лёва с В4, как Артур с Мишей из ВИПов. Рады люди, их любимая команда, в кои-то веки, играет так, как они мечтали... Но нет. Находится в ложе прессы журналист с внимательным диктофоном. Радость Федуна они с диктофоном поняли по-своему - и вот уже готова причина поражения в Самаре, причина поражения в чемпионате вообще. И вот уже издатель принимает третью часть известной книги... Все-таки, журналистика - это профессия! И, все-таки, действительно, вторая!

Между понятиями "владелец клуба" и "болела с сектора" есть определенная разница. Она должна выражаться хотя бы в уровне рассуждений и понимании футбола. Но многие болелы понимают футбол и рассуждают о нем лучше г-на Федуна. На все остальное отвечать не намерен, ибо не собираюсь поддаваться на дешевые провокации.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ROSSONERIDIAVOLO Уважаемый Игорь Рабинер, вы так мне и не ответили, неужели вы и впрямь считаете нынешний СПАРТАКОВСКИЙ(как вы написаль) футбол - дествительно "спартаковским"?

По крайней мере, более спартаковским, чем любой другой, начиная с 2002 года. Были еще хорошие отрезки - вторая половина 2006-го при Федотове, вторая половина 2007-го при Черчесове. Конечно, это не вариант "стеночек-забеганий" в чистом виде. Между прочим, и в романцевском варианте "Спартака" "стенок" уже было очень мало - это был гораздо более бесковский прием. Так что все, знаете ли, меняется. Но комбинационная игра низом, построенная в основном на коротких и средних передачах, и явный крен в сторону атакующего и зрелищного футбола - эти две вещи позволяют мне сделать вывод, что этот "Спартак" ближе к старому, чем очень многие предыдущие.

Ответ на комментарий # Ну если вы болельщик Спартака, то ясно что выизбалованы победами и зрелищем)))) Понятно что после ажурного Спартака времен Бескова и Романцева вам всегда хочется зрелища. Но и футбол и конкуренция изменились с тех пор(по крайней мере с 90-х годов) и потому и то и другое в полной мере совмещать очень сложно. Но в т оже время на данный момент победы Спартака начинают поростать былью и неужели Вас бы не устроил вариант при котором бы Спартак сыграл бы последние матчи сезона прагматично,незрелищно,возможно не создал бы много моментов но зат оне потерял бы рчков и стал чемпионом. Или вам все равно приятней потеря очков в решающих матчах при ярком и богатом на голы футболе?

Ответ на комментарий rabiner # Да ничего вы мне не обосновали!!! И на мои конкретные вопросы вы не ответили. Вам просто гордыня и свое "Я" не позволяет признать что вы подхватили и ретранслировали глупость и что даже на этот мелкий вопрос кто то посмел взглянуть глубже чем вы и ваш приятель Черданцев. Ну куда там!? Какой то Журавлев посмел не согласиться и попросил разъяснить знаменитому на всю страну автору КУСОВ и других интересных книг!!!