Еще одна деталь, в Нашей стране есть только один тип националиста: Русский. Все остальные народы-пострадавшие. А значит их "выходки" простительны.

Нечего здесь обсуждать. Зенит был лишён присутствия болельщиков за абсолютно свинское, но НЕ подпадающее ни под какую статью УК и любого другого ограничительного акта высказывание. Мне было стыдно, но наказывать КЛУБ было не за что. В данном случае необходимо покарать СМ тем же способом, что и Зенит. Благо в даном случае имеет место нарушение законодательства РФ. Т.о. - матч без зрителей - ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть проведён. Любое другое решение - ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ.

В очередной раз убеждаюсь, что господин Рабинер не кто иной, как продажный журналист. Когда была дисквалификация стадиона в Питере, он тут слюной брызгал доказывая, что это крайняя мерзость и за такое нужно наказывать. Каждый раз когда случались скандалы в северной столице, сразу же начиналось поливание дерьмом, особенно в сторону болельщиков, инцеденты же с участием московских команд удостаивались максимум пары строчек где-то там. Даже недавняя статья об отсутствии сектора для слепых на питерском стадионе, такое ощущение, что в москве они везде есть... И вот слушать вот это вот все просто омерзительно. С самого начала, надо же банера небыло, болельщики спрятали буквы на теле на отдельных листах, поэтому это совершенно другой случай и т.д. в подобном духе. Вобщем вы проститутка Рабинер. Такой были, такой вы и останетесь. Всего доброго.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бенито___Муссолини Я думаю от того, что ненавидят друг друга болелы Питера и Москвы наибольшее удовольствие получают болелы Южного региона.

А вот теперь расскажи мне, какое я получаю удовольствие от того, что болелы Питера и Москвы ненавидят друг-друга?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Steven_G А Вы никогда не задумывались о том, как жили и какие деньги получали футболисты в Москве и футболисты в Ленинграде?

А какие ? И когда ? И чем Зенит хуже Зари (Ворошиловград)? Или Крыльев Советов ? Или Шахтера ? А Торпедо 60-х - клуб миллионер, приглашающий к себе всех сколь-нибудь значимых звезд ? И где было Динамо Киев до Маслова и Лобановского ?

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша

Исходное сообщение Steven_G А Вы никогда не задумывались о том, как жили и какие деньги получали футболисты в Москве и футболисты в Ленинграде?

А какие ? И когда ? И чем Зенит хуже Зари (Ворошиловград)? Или Крыльев Советов ? Или Шахтера ? А Торпедо 60-х - клуб миллионер, приглашающий к себе всех сколь-нибудь значимых звезд ? И где было Динамо Киев до Маслова и Лобановского ?

Смешно слушать, по крайней мере из ростовских команд, в частности "СКА" забирали всех самых лучших игроков в московские команды, причем на безвозмездной основе по распоряжению высшего начальства. И ненадо рассказывать о равенстве столицы и переферии(внутри республики). Все эти московские команды играли за счет маленьких клубов и никого это никогда не волнавало, не волнует и сейчас.

Ответ на комментарий Евгений_Воинов #

Исходное сообщение Евгений_Воинов

Исходное сообщение Бенито___Муссолини Я думаю от того, что ненавидят друг друга болелы Питера и Москвы наибольшее удовольствие получают болелы Южного региона.

А вот теперь расскажи мне, какое я получаю удовольствие от того, что болелы Питера и Москвы ненавидят друг-друга?

Ты закидывал камнями московский болел в Нальчике? Нет, тогда о чем ты?

Здравствуйте Игорь!В сегодняшнем номере СЭ активно обсуждали события в лужниках и то, стоит ли наказывать московский Спартак матчечем без зрителей за поведение болельщиков в ходе матча с Нальчиком. Не будет ли двойных стандартов если к Спартаку не применят те же меры наказания, что и к Зениту. Даже при том, что я из Питера и не испытываю нежность к красно-белым считаю, что делать этого не следует. Впрочем и Зенит не нужно было наказывать таким образом. Толку от этого никакого. А вот те люди, которые хотели дешевой славы, получили ее. Вон сколько внимания. Наверняка себе на память купили газету с заметкой о себе. Подонки знают, что при самом плохом раскладе они отделаются административным нарушением и смешным штрафом. Это элементарная безнаказанность. Думаю, что клубы должны организовать качественное видеонаблюдение за трибунами. При правонарушении фиксировать все на видео. Служба безопасности без лишнего шума выводит нарушителей с трибуны, передает милиции и оформляет административное правонарушение. Потом, по традиции, дисциплинарный комитет назначает штраф. А дальше клуб должен оплатить штраф и... востребовать через суд эти деньги в виде регресса с нарушителей. Это для клуба пара сотен тысяч смешные деньги, а для физического лица? Даже если на несколько человек поделить эту сумму- мало не покажется. Есть у провинившихся такие деньги или судебные приставы придут за имуществом- это уже клуб интересовать не должно. Ущерб должен быть покрыт.Все законно и жестко. Все должны знать, что за хулиганство на трибуне следует обязательное, ПЕРСОНАЛЬНОЕ наказание. Возможно найдутся и другие методы, благодаря которым интересы тысяч нормальных болельщиков не будут страдать из-за деяний нескольких идиотов. Спасибо ! Антон. Санкт-Петербург.

Евгений_Воинов, Во первых речь идет про зарплаты. Во-вторых, тот же Щербицкий не отдавал своих из Киева. В-третьих, лучший вратарь СССР конца 40-х - начала 50-х Леонид Иванов как играл в Зените с самого начала так и играл. И Василий Данилов, и Александр Иванов... Ну и так далее.

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша Евгений_Воинов, Во первых речь идет про зарплаты. Во-вторых, тот же Щербицкий не отдавал своих из Киева. В-третьих, лучший вратарь СССР конца 40-х - начала 50-х Леонид Иванов как играл в Зените с самого начала так и играл. И Василий Данилов, и Александр Иванов... Ну и так далее.

Во первых сдесь дело не только в зарплатах, а еще и в патийном руководстве. Во вторых, читайте пожалуйста внимательней посты перед тем как на них отвечать, я писал, что подобное случается внутри союзных республик. Речь не идет о переходе из Динамо К в Спартак, а о переходе из СКА Р в ЦСКА М, или из любой команды украинской ССР соответственно в Динамо К и т.д.

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша

Исходное сообщение Steven_G А Вы никогда не задумывались о том, как жили и какие деньги получали футболисты в Москве и футболисты в Ленинграде?

А какие ? И когда ? И чем Зенит хуже Зари (Ворошиловград)? Или Крыльев Советов ? Или Шахтера ? А Торпедо 60-х - клуб миллионер, приглашающий к себе всех сколь-нибудь значимых звезд ? И где было Динамо Киев до Маслова и Лобановского ?

Несравнимые с теми, которые получали в Ленинграде, Ворошиловграде, Куйбышеве и других областных центрах. Причем здесь Заря, Крылья Советов и Шахтер? Я говорил исключительно про Москву и Ленинград. Названные Вами города были в ещё более плохом положении, что и сказалось на результатах (Зенит и Заря - по 1 чемпионству, Крылья и Шахтер - 0) Торпедо, как и другие московские команды, имели средства для того, чтобы платить достойную зарплату своим футболистам - звездам и обеспечивать их всем необходимым. Про пристиж жизни в столице, думаю, всё и так понятно. Знаете, был такой ленинградский футболист Сергей Швецов. Когда он переходил из Зенита в Спартак ему пообещали всё: деньги, квартиру в Москве, место в сборной. А что мог предложить Зенит? Разве что поиграть за Медный всадник. Динамо Киев 1936 (в) - 2 место 1937 - 2 место 1952 - 2 место 1954 - Кубок

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Фунт_Стерлингов

Исходное сообщение Alicelad ВаАщето, я не совсем понимаю, в чём суть многочисленных разговоров о неадекватных болелах и их поведении. Имхо, проблемы нет. Вопрос раздут, как мыльный пузырь, до неимоверных размеров, а решение лежит на поверхности и никто не хочет шевельнут пальцем, чтобы этот пузырь лопнул. Такое впечатление, что кому-то очень выгодно, чтобы эта проблема оставалась и её продолжали обсуждать, клеймить и т.п. Вот вы, Игорь, пишите, что мы живем по понятиям. А законы, которые регламентируют поведение на стадионе, есть? Что мешает их принять? Что мешает установить на стадионе камеры и четко отслеживать всё происходящее? Что мешает внести в регламент наличие камер на стадионе? Что мешает выкатить штраф фану, бросившему на траву стадиона фаер или сломавшему кресло? Причем, штраф не с 100 руб, а в 1000$? При таких штрафах, работникам стадиона и милиции будет выгоднее фанам эти фаеры при входе бесплатно выдавать. То же самое касается кричалок, баннеров, высказываний и клеветы. В СМИ, например, можно написать всё что угодно. Штрафы за недостоверную, лживую инфу смешные. Короче, капитализм-собственность-деньги. Всё имеет свою цену и эту цену надо перекладывать на тех, кто эту собственность/имущество/имидж портит. Если же будет продолжаться пустопорожняя болтовня и увещевания, как это происходит сейчас, то ничего не изменится. Время изменилось и нужно ему соответствовать

Что касается штрафов за фаеры и кресла - согласен. Но тема про оскорбительные баннеры. Как за них штрафы ввести и кто определит - оскорбительный баннер или нет. В случае с питерским, про Льва Яшина - безусловно, но начнут кивать на каждый более-менее безобидный и кричать, почему нашу команду (или болельщиков) привлекли к ответственности, а других нет.

Очень просто. Разрешаются ЛЮБЫЕ баннеры в поддержку команд/игроков. Всё остальное НИЗЯ-я-я-я-я. Штраф тыща миллионов тыщ $ до неба. Типа, соревнование в том, кто лучше похвалит, а не в том, кто лучше подъ…ковырнёт. Кроме того, для кого пишутся все эти баннеры? С какой целью их пишут? … Кто их читает сидя на стадионе? Имхо, кроме журналистов – НИКТО. Они же, журналисты, потом всем взахлёб и рассказывают о том, что прочитали. С таким же успехом можно и надписи в лифтах пересказывать на страницах газет и на ТВ.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бенито___Муссолини

Исходное сообщение Евгений_Воинов

Исходное сообщение Бенито___Муссолини Я думаю от того, что ненавидят друг друга болелы Питера и Москвы наибольшее удовольствие получают болелы Южного региона.

А вот теперь расскажи мне, какое я получаю удовольствие от того, что болелы Питера и Москвы ненавидят друг-друга?

Ты закидывал камнями московский болел в Нальчике? Нет, тогда о чем ты?

Ты не ответил на мой вопрос. Какое отношение имеет инцидент в нальчике (безусловно недопустимый) к вражде между болельщиками двух столиц и моей радости от созерцания всего этого, я что-то не понимаю

Евгений_Воинов, И еще про "забирали". Аршавин в Арс перешел для чего ? Бабла заработать или уровень игры повышать ? Так и Юрий Войнов, например. Из мытищенского Зенита (МО) перешел в Зенит питерский. Добился своей игрой приглашения в Сборную. И ушел "на повышение" в Динамо Киев. Где и состоялся как один из лучших полузащитников в истории европейского футбола. Не в Москву, заметьте, а в Киев. Сменил одну "провинцию" на "другую".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Блин, смешные вы, ребята )) Так за свои столицы грудью стоите )) Вы хоть замечаете, что футболистам самим это похер совершенно?

Речь о командах, а не о футболистах. Игроки приходят и уходят, а клуб - это навсегда (если не поступят как с педами, конечно!).

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша Евгений_Воинов, Во первых речь идет про зарплаты. Во-вторых, тот же Щербицкий не отдавал своих из Киева. В-третьих, лучший вратарь СССР конца 40-х - начала 50-х Леонид Иванов как играл в Зените с самого начала так и играл. И Василий Данилов, и Александр Иванов... Ну и так далее.

По мнению некоторых пишущих это футболисты среднего уровня, явно не дотягивающие до уровня звёзд. По-этому их пример, наверное, не показателен. Киев - республиканская столица

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша Евгений_Воинов, И еще про "забирали". Аршавин в Арс перешел для чего ? Бабла заработать или уровень игры повышать ? Так и Юрий Войнов, например. Из мытищенского Зенита (МО) перешел в Зенит питерский. Добился своей игрой приглашения в Сборную. И ушел "на повышение" в Динамо Киев. Где и состоялся как один из лучших полузащитников в истории европейского футбола. Не в Москву, заметьте, а в Киев. Сменил одну "провинцию" на "другую".

Бред, как можно называть Киев переферией?

Steven_G, Вот скажите, у вас есть конкретные данные по зарплатам игроков тех лет ? И сравнивать уровень жизни в Москве и Питере (пардон, Ленинграде) как две разные планеты ???

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг отличный сегодняшний день - с бюджетом Реала поцеловать попки Рубина, ЦСКА и Динамо и опозорится в ЛЧ.

Эээээ... как вас там.... Шмелинг, видите ли... за один год ВЫИГРАТЬ ВСЁ - НЕРЕАЛЬНО. ))) Зато реально (как некоторые) НЕ ВЫИГРАТЬ НИЧЕГО! )))

Евгений_Воинов, Так. Следуя логике разговора. Только Москва - столица. Все остальное (в т.ч. и Ленинград) - перефирия. А если не так, то нечего и огород городить.

И вообще, о чем спор. Стадион в питере дисквалифицировали дабы предатвротить подобные выходки в будущем. Не помогло, то ли слишком много наглости у москвичей, то ли тупости, но предупреждение они не восприняли, а следовательно, дисквалификация должна иметь место, иначе подобное отношение повторится в будущем 100%. А вообще это случай попадет под уголовную ответственность, причем статью давольно тяжелую.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alicelad

Исходное сообщение Фунт_Стерлингов

Исходное сообщение Alicelad ВаАщето, я не совсем понимаю, в чём суть многочисленных разговоров о неадекватных болелах и их поведении. Имхо, проблемы нет. Вопрос раздут, как мыльный пузырь, до неимоверных размеров, а решение лежит на поверхности и никто не хочет шевельнут пальцем, чтобы этот пузырь лопнул. Такое впечатление, что кому-то очень выгодно, чтобы эта проблема оставалась и её продолжали обсуждать, клеймить и т.п. Вот вы, Игорь, пишите, что мы живем по понятиям. А законы, которые регламентируют поведение на стадионе, есть? Что мешает их принять? Что мешает установить на стадионе камеры и четко отслеживать всё происходящее? Что мешает внести в регламент наличие камер на стадионе? Что мешает выкатить штраф фану, бросившему на траву стадиона фаер или сломавшему кресло? Причем, штраф не с 100 руб, а в 1000$? При таких штрафах, работникам стадиона и милиции будет выгоднее фанам эти фаеры при входе бесплатно выдавать. То же самое касается кричалок, баннеров, высказываний и клеветы. В СМИ, например, можно написать всё что угодно. Штрафы за недостоверную, лживую инфу смешные. Короче, капитализм-собственность-деньги. Всё имеет свою цену и эту цену надо перекладывать на тех, кто эту собственность/имущество/имидж портит. Если же будет продолжаться пустопорожняя болтовня и увещевания, как это происходит сейчас, то ничего не изменится. Время изменилось и нужно ему соответствовать

Что касается штрафов за фаеры и кресла - согласен. Но тема про оскорбительные баннеры. Как за них штрафы ввести и кто определит - оскорбительный баннер или нет. В случае с питерским, про Льва Яшина - безусловно, но начнут кивать на каждый более-менее безобидный и кричать, почему нашу команду (или болельщиков) привлекли к ответственности, а других нет.

Очень просто. Разрешаются ЛЮБЫЕ баннеры в поддержку команд/игроков. Всё остальное НИЗЯ-я-я-я-я. Штраф тыща миллионов тыщ $ до неба.

А что, мысль. )))

Ответ на комментарий Евгений_Воинов #

Исходное сообщение Евгений_Воинов И вообще, о чем спор. Стадион в питере дисквалифицировали дабы предатвротить подобные выходки в будущем. Не помогло, то ли слишком много наглости у москвичей, то ли тупости, но предупреждение они не восприняли, а следовательно, дисквалификация должна иметь место.

+ 10000000

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша Евгений_Воинов, Так. Следуя логике разговора. Только Москва - столица. Все остальное (в т.ч. и Ленинград) - перефирия. А если не так, то нечего и огород городить.

Ответте на вопрос, какой статус имеют Москва и Санкт-Петербург, а после уже делайте подобные, глупые умозаключения...

Ответ на комментарий # 1.Про огнестрел и дебош я даже спорить не буду. Мой вопрос остается открытым Какое отношение это происшествие имеет к футболу вообще и в частности к футбольному клубу Спартак Нальчик?!!! 2. Теперь про позицию московского Спартака. Когда их фанаты попали в историю на одном из курортов (Приэльбрусье), они сразу признали этих людей своими фанатами, стали их защищать и пытались обвинить во всем нальчикский Спартак. А когда те же люди на их стадионе во время матча развернули непристойный баннер, клуб быстро отрекся от них, мол это не наши фанаты и отвечать за их действия мы не будем. Т.е. Спартак Нальчик должен отвечать за то, что произошло черте-где, а Спартак Москва не хочет отвечать за то, что произошло на их стадионе. Это называется «двойные стандарты». 3. Тут болельщики ЦСКА и Спартака, которые сами не были, но со слов тех кто был, рассказывают, как нальчикские болельщики в одном случае кричали оскорбительные выражения в адрес москвичей, а в другом вообще якобы били приезжих болельщиков. Я бы хотел, чтобы эти люди начали свой рассказ нес конца, как они это делают, а с начала. С чего все началось? В Нальчике картина примерно всегда одинаковая: сначала москвичи провоцируют, а когда получают ответ, начинают вопить, что их бедных обижают. В последний приезд Спартака, так называемые фаны, в 3 часа дня на одной из центральных площадей Нальчика стали демонстративно обсыкать клумбы. А когда к ним подошел милиционер, они стали вопить, что они болельщики Спартака, что их здесь обижают и что здесь москвичей ненавидят. Извините, но если вы приехали свинячить, то к вам и будут относится как к свиньям. Чего тут удивляться? А про провокации на самом стадионе я и говорить не буду. Таких изощренных оскорблений Нальчик еще не видел и не слышал. Вот если в этом году когда Спартак приедет в Нальчик и там будет ответ на этот баннер – ответ симметричный или ассимметричный – то сразу все забудут с чего это началось и начнут требовать наказаний для Нальчика, штрафов, пустых трабун, изоляций и т.д. А началось то все как всегда с провокаций москвичей. И вот так всегда. 4. Если бы болельщики московских клубов хотели приезжать в Нальчик просто поболеть за свою команду – никаких проблем не было бы. Решается это очень просто. Руководители Фан клубов московских команд люди умные и грамотные и не мне их учить. Могли бы встретиться представители фанов заинтересованных сторон и взять на себя взаимные обязательства. Обязательства очень простые: не оскорблять ни словом ни действием ни жителей города, ни болельщиков на стадионе ни команды. Однако фан клубы молчат. А приезжают в основном люди, которые ищут приключений на свою жопу Так если они находят то, что ищут, пусть потом не вопят, что это не то, что они искали.

Евгений_Воинов, Слушайте, милейший, в таком тоне с вами разговаривать желания нет.

Мда, знатно Рабинер народ подзавёл..:)) Тема то - выеденного яйца не стоит, не то что сломаных копий. Блоггеры, завязывайте переливать из пустого в порожнее, сегодня Барса-Бавария и Ливер-Челси, вот об этом поинтереснее наверно перетереть-поспорить..:)))

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша Steven_G, Вот скажите, у вас есть конкретные данные по зарплатам игроков тех лет ? И сравнивать уровень жизни в Москве и Питере (пардон, Ленинграде) как две разные планеты ???

Извините, вынужден ответить вопросом на вопрос? А у Вас есть конкретные данные о том, сколько именно составляет бюджет Газпрома? Сколько составляет бюджет Зенита? У Вас есть документы, которые потверждают, что бюджет Зенита - самый большой в премьер-лиге? Понимаете, есть такое понятие, как общеизвестные факты. Я сравнивал не уровень жизни вообще, а уровень жизни футболистов, их материальную обеспеченность в сравнении друг с другом.

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро Мда, знатно Рабинер народ подзавёл..:)) Тема то - выеденного яйца не стоит, не то что сломаных копий. Блоггеры, завязывайте переливать из пустого в порожнее, сегодня Барса-Бавария и Ливер-Челси, вот об этом поинтереснее наверно перетереть-поспорить..:)))

А о чем загодя-то спорить? Чья возьмет? У англов бабка надвое сказала, а между виноделами и пивоварами, думаю, всё уже и до матча ясно.

Steven_G, Подождите, речь шла о временах СССР. И вопрос относился к ним, а не к нынешним. Бюджет Зенита мне абсолютно не интересен, так как я болею за Динамо. И если в прессе проскакивает цифра 100 миллионов, я ее просто беру на веру. А что до определения общеизвестных фактов, то это категория очень стремная. Вчера общеизвестно, что Сталин - отец народов, сегодня - что он душитель России, завтра окажется ее преобразователем. Общеизвестно не аргумент в споре.