Игорь, вот для вас, как журналиста, блог - смерти (профессиональнои) подобно. После прочтения, что вы там постите - и в газете читать вас уже не хочется.

Игорь уткина на ринге силой мысли победит!

Игорь , а если бы В.Уткин вызвал вас на дуэль в шоу Соловьёва "К барьеру" , каков был бы ваш ответ? Категорический отказ или всё же вы думаете что у вас есть шанс победить Василия в интеллектуальной битве? Заранее благодарю за ответ

Исходное сообщение
Просил, просил. Но вас, читателей, - то есть людей, которые со мной лично не знакомы и не имеют возможности сказать какие-то вещи мне в лицо.

ИМХО, бред какой-то. Тем писать, этим не писать. Так надо было изначально это сказать, что менять условия по ходу игры, а потом обжаться. Детский сад какой-то, честное слово.

Василий все правильно у себя разложил. А Владимиру Моисеевичу (Гескину) у меня вопрос: а что обидного было в тех, поздравительных, текстах (полтора года назад). По - моему. совершенно ничего.

Игорь, скорее бегите на блог Уткина, там завелся лже-Рабинер...

Исходное сообщение geskin
Da_Lyrikas, книгу Игоря пока не читал - жду, когда он мне экземплярчик подарит. Творчеством г-на Уткина не интересуюсь в принципе. После того, что он позволил себе в дни 15-летнего юбилея "СЭ", этот человек перестал для меня существовать.

Уважаемый г-н Гескин. Заранее извиняюсь что не по теме. Хотелось бы иметь специальный блог с предложениями по улучшению качества газеты. У меня например есть некие соображения, надеюсь что полезные.

Исходное сообщение
geskin
Творчеством г-на Уткина не интересуюсь в принципе. После того, что он позволил себе в дни 15-летнего юбилея "СЭ", этот человек перестал для меня существовать.

М-да. Красивый пассаж. Когда цена на СЭ взлетела в 2-3 раза, посетители ОС СЭ умоляли объяснить причину такого фортеля. Никто, в том числе Вы, господин Гескин, не соизволил хоть что-то сказать. Просто молча срубили бабла. Все пошли под нож: и те, кто с первого номера читал, и те, кто год назад "включился". А теперь обиженки на журналиста из-за того, что тот что-то непонравившееся написал в д/р. Ну ладно бы опровергли какие-то утверждения, так нет, просто обиделись и не стали отвечать. Собственно как и в ситуации с повышением цены.

Был ещё один момент. В сентябре 2006-го. Помнится на ОС СЭ админ в очередной раз не пропустил моё послание, посвящённое совершенно безобразному спецвыпуску СЭ к ЛЧ, после чего я написал гневное послание руководителю интернет-версии СЭ, посколько эта цензура была по счёту уже **дцатой. Мне был ответ, что я не так обращаюсь, не то пишу, и вообще человек потратил на меня несколько минут своего драгоценного времени, а более важные дела стоят. Верх высокомерия в общении с человеком, которого в глаза не видел. А теперь вижу, что за несколькими драгоценными исключениями, журналисты так себя и ведут.

Так что, как грится в старой русской народной поговорке: "Что на зеркало пенять".

ilya_marabusha, Г-н Гескин недавно на своем блоге пытался объяснить за цены. Смысл - это не мы, это барыги накручивают. Так что в этой части будем справедливы к г-ну Гескину.

КРИВОЙ_РОГ

Честное слово, если ты мне покажешь сообщения блога г-на Гескина, датированные маем прошлого года, где он всё объясняет публично принесу извинения. Смысл был в ответе ВО ВРЕМЯ или СРАЗУ ПОСЛЕ повышения цены, а не через полтора года.

ilya_marabusha, Он, наверное, решил, что лучше поздно, чем никогда :) Да и блогов в мае прошлого года кажись еще не было :))

вообще если игорь и правда, согласно уткину, не понимает простейших основ современного бизнеса, таких как покупка и продажа бизнеса, и полагает что бизнес сам может у себя что то покупать, какие то свои активы, то это очень плохо. я думаю журналисты 21-го века должны иметь элементарные экономические познания. пусть базовые хотя бы, а то и правда смех.

Игорь ,правильно кто-то говорил, вам надо пойти на передачу "К барьеру".Ну уж не с Шавло,так хоть с Уткиным.Там вы всё выскажите.Там есть и судья.Это гораздо удобней, чем писать ответы Уткину на блоге. Мне кажется пользы будет больше.И секундант есть- Айдер Муждабаев

Уже больно.

Больно за номер с Онопко на первой полосе. Больно за тех, кому сейчас особенно больно - журналистов СЭ, которые сюда не придут. Больно за тех, кто учился читать не столько по букварю, сколько по Спорт-Экспрессу; научился читать, а теперь жалеет.

Ничего не понимаю.

Тем более у Василия ( к нему я отношусь нормально.И вообще комментатор он великолепный)желания подискутировать много

В колонках играет:
Алексей Кортнев."Снежинка".[рекомендую всем не-москвичам]..))

Уфф, как у вас в столице-то все круто! Видать, действительно великий клуб был "Спартак", раз такие страсти разгораются вокруг - всего лишь -книжки (то есть бумажки с буковками) о нем. Куда уж нам, темным, с нашими повинциальными (самарскими, или уж тем более пермскими, курскими, владиковскими и т.д.) болениями!))
Сразу оговорюсь: книгу не читал. Потому как от моего дома до "Библио-Глобуса" аккурат 1100 км. будет)...
Только вот по поводу этой смешной свары двух монстров пера (к обоим отношусь с уважением) хотелось бы сказать следующее (обращаясь главным образом к адекватным людям с трезвым взглядом на жизнь).
Давайте все-таки не забывать, что мы все с вами живем в эпоху тотального разгула масс-медиа, и сама наша культура, то есть тот "воздух", которым мы дышим 24 часа в сутки (хотим мы того или нет) - это культура масс-медийности. Поэтому Я БЫ НЕ СТАЛ ВОСПРИНИМАТЬ ВСЮ ЭТУ ПЕРЕПАЛКУ МЕЖДУ РАБИНЕРОМ И УТКИНЫМ СЛИШКОМ СЕРЬЕЗНО. Надеюсь, и сами они это так не воспринимают.
Вот случился в этом медийном пространстве такой импульс - вышла книга Рабинера. Это - его ход. И по правилам игры, по которым существует это пространство, другие люди, имеющие статус и вес в этом пространстве (один из них - Уткин), должны на этот ход как-то отреагировать. ВСЕ-РАВНО, КАК ИМЕННО. Главное - не остаться в стороне от событий, не остаться "незасвеченным". НЕЗАВИСИМО от того, что тот же Уткин на самом деле думает о книге Рабинера. А она ведь ему, например, может быть просто неинтересна. Ну, как вариант. Или, скажем, его реальное мнение о ней может ограничиваться 2-3 (или 5-6) строчками, и всё. Но только ведь с 2-3 строчками хорошим игроком не станешь. И вот тогда и вступает в дело вся та "страсть", о которой так хорошо сказал Василий. Только ведь "страсть"-то эта, она не в меньшей степени присуща самому Василию в его рецензии, иначе он не был бы хорошим журналистом! А что такое эта журналистская страсть? А это вот как раз то самовзвинчивание, та самоаффектация, которая в итоге и делает из 2-3 реальных строк три полноценных части объемной рецензии у одного и порождает целую книгу у другого. А это ведь еще только первая, самая главная, но отнюдь не самая большая, волна от первоначального импульса (книга Рабинера). Дальше от нее - как от камня, брошенного в воду - начнут (да начали уже вовсю!)расходиться бесконечные круги комментариев в блогах, комментариев на комментарии, etc, etc...
Ну, и о чем здесь спорить?! Люди играют в игры, кто как может. Кто-то более талантливо, кто-то менее.
Блин, люди на заводах убиваются), а вы тут копья ломаете из-за бесплотных словес, которые ведь "не сеют, не жнут".
Понятно же, что ПИСАТЬ - это вообще всегда (в той или иной мере) - уже значит "воображать", "додумывать", "субъективно интерпретировать" (а как еще можно интерпретировать?!) факты, а главное - обязательно СГУЩАТЬ КРАСКИ. Потому что иначе ведь будет НЕИНТЕРЕСНО. А это самое страшное слово для любого публичного масс-медийного человека.
И я лично далек от того, чтобы как-то осуждать этих людей за то, что они избрали себе эту публичную профессию. Ни боже мой!
Я просто к тому, что, наверное, как-то ПРОЩЕ нам с вами, рядовым читателям, нужно это воспринимать. Не сваливаться в эти смешные "1-0", "0-10" и т.д.. Потому что иначе, вместо того, чтобы просто получать удовольствие от дискуссии двух талантливых людей, мы "ведемся" на все эти масс-медийные приманки-заморочки и теряем трезвый взгляд на вещи. (Ничо так завернул, да?:-)) )
Ну вот, по-моему как-то так. Короче, ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ ПОМИРИТЬСЯ:-))).
[522x698]

сорри, фотку-то свою я совсем не туда хотел вставить, не освоился еще, извините.))

А у Павлюченко день рождения тем временем... Поздравляем! Хотя он спит, наверное... :-)))

Айдеру Муждабаеву:
"Тем же, кто по наивности возбудился от детективного открытия рецензента, поясню. НИКОГДА настоящий журналист даже не намекнет на свой реальный источник информации (грубо говоря: корову, которую доят, не убивают)."

А вот настоящий читатель смотрит на это анонимно надоенное и думает: То ли корову доили, то ли быка...

Юрик_ОС_СЭ, вообще конечно, имхо, Айдер бред написал. Вышло, что Рабинер ненастоящий журналист, если Смоленцева так подставил. Там их всего трое было из "топов": Федун, Шавло и Смоленцев. Единственный положительный Смоленцев. Это даже не намёк, а подстава какая-то.

"НИКОГДА настоящий журналист даже не намекнет на свой реальный источник информации"

Вот это - полная чушь. И уж кому, как не журналисту издания цвета некоторых атрибутов туалета, не знать, что чем выше должность упоминаемого лица, тем достоверенее и более похожа на правду приведённая информация. Опровергнуть сложнее.
Проблема не в Смоленцеве и не в Уткине. ПРоблема в формулировке "Документалистика". Вот у этого слова есть чёткое определение и чёткое же обоснование. Если есть факты - попрошу, как Якубович, в студию. Чтобы народ видел, что вы Люди, а не клоуны в шапито. А уж если нет - простите за грубость, му..аки и понтёры. И цена Вам - как отдельному номеру газеты, ни о чём то бишь... увы...(((

С тех пор, как в СЭ появиись блоги, неоднократно возникал вопрос, а не жалеет ли Владимир Гескин, что позволил свои сотрудникам такую забаву. Оказлось, что журналисты тоже люди. Тоже человеки. И в блогах, где нет редакторской цензуры выясняется, что один не умеет нормально вести дискуссию, другой занялся саморекламой, а третий накануне игры Израиль-Россия пишет такое, что его чуть ли не во враги народа записывай. В газете-то ничего такого нет. А сейчас, читая статью в СЭ, невольно держишь в голове имидж журналиста, созданный на блоге. И не всегда это идёт ему на пользу.

А в партии Рабинер-Уткин после миттельшпиля очевидный перевес Уткина. Рабинеру нужно искать этюдного спасения в эндшпиле.

Дублирую здесь. Имею подозрения что _malamud_ - это Elfootball. ...
Хотя и на Славу Маламуда было оччень похоже)))))

За последние 2 дня перечитал все комментарии по этой теме. Также прочел вс 3 рецензии Василия Уткина. Также прочел упомянутые здесь, статьи Уткина про 15-летний юбилей СЭ. Столько, сколько я просмотрел мнений за последние 2 дня едвали здравомыслящий человек может пропустить через себя.
Итак. Мне не известны все мотивы и соображения Игоря Рабинера при написании им обеих книг и всех его статей доселе опубликованных. Мне также неизвестны мысли и побуждающие факторы Василия Уткина. Мне также неизвестны все закулисные истории, связанные что с первым что со вторым, как по отдельности, так и вместе. Могут быть только домыслы, мои личные, причем сформированные не без участия "большинства". И как бы я не фильтровал это море мнений, полученных мною за два дня, я замечал за собой, что меня уносит то в одну сторону, то в другую. Читая рецензии Уткина, я безусловно отдавал ему должное, как интереснейшему и состоявшемуся журналисту. Некоторые его обороты и изречения, не скрою, вызывали у меня искренний смех. Чтоуж говорить, попал под его обояниие и логические убеждения. Впрочем, под такое же влияние, если можно так сказать, я попал во время чтения книг Рабинера. Их чтение меня захватило. И я не собираюсь отрекаться от этого, а также от тех слов, которые я уже написал в предыдущей теме, говоря, что ценю в Игоре Рабинере за поиск правды, и пусть это правда Рабинера, но на мой взгляд он остался честен перед собой. Но это лишь мое предположение. Я его лично не знаю. Также мне импонирует в нем ненапускная интелегентность. К слову, про Василия Уткина я свое мнение тоже менять не собираюсь. Он отличным журналистом и комментатором был и остается, для меня. Его рецензии воспринимаю, как проявление "уткинского", лишь ему присущего, чувства юмора, так сказать, на злобу дня. Оценил по достоинству. Жду ответ Рабинера.

Присоединяюсь к пользователям, которые призывают не поддаваться стадным чувствам и не вестись на дешевые провакации, тем самым умножая шумиху, грязь, оскорбления и проявления различных нетерпимостей. Уважайте себя и друг друга.

to Karamazoff
хорошо сказали. Абсолютно согласен

Интересно а продолжение вот этого всего будет?

Нормального ребенка родители Васей не назовут...)

Исходное сообщение

А уж Евпатий и подавно:)

[QUOTE]Исходное сообщение
[/QUOTEЯ то во внешнем ориентируюсь вполне успешно.Рассуди логически.Зачем кому то заказывать резензию на убийство книги???)))Она что от этого хуже продаваться станет?По моему только в 2 раза лучше.Мне вот что удивительно.Василий не раз отзывался что он явно симпатизирует Игорю.А тут такое...Можно предположить что это всё инспирировано самими журналистами,Игорем и Васей.Но тоже бред по моему.Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате,тем более если её там нет.У нас принято в России бросаться в крайности.Я пишу сюда в блог,вы пишете.Вам тоже заказали это написат?))Так то... ]

Я то во внешнем ориентируюсь вполне успешно.Рассуди логически.Зачем кому то заказывать резензию на убийство книги???)))Она что от этого хуже продаваться станет?По моему только в 2 раза лучше.Мне вот что удивительно.Василий не раз отзывался что он явно симпатизирует Игорю.А тут такое...Можно предположить что это всё инспирировано самими журналистами,Игорем и Васей.Но тоже бред по моему.Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате,тем более если её там нет.У нас принято в России бросаться в крайности.Я пишу сюда в блог,вы пишете.Вам тоже заказали это написат?))Так то...