аванте_Сергей, сомневаюсь, что Игорь был объективным журналистом

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение bashny Игорь, вы довольны решением КДК?

Дисциплинарный регламент РФС. Статья 94. 2. Серьезное нарушение Правил игры (грубая игра), т.е. использование Игроком чрезмерной силы или жестокости против соперника в борьбе за мяч, находящийся в игре, в т.ч. толчок, удар, если такое нарушение не повлекло травму соперника, - наказывается дисквалификацией на 3 (три) матча. 4. Если нарушение, указанное в части 2 настоящей статьи, повлекло травму соперника, то такое нарушение наказывается дисквалификацией на 6 (шесть) матчей. По Веллитону вопросы есть? У меня - нет. У меня есть другие вопросы. 1. Почему то же самое не было применено к Садаеву? 2. Какое отношение ко всему этому имеет один из подписантов - "Зенит" ("Динамо" я еще условно допускаю как пострадавшее от нападения Веллитона на Габулова). Но решение по самому Веллитону принято, как видим, в строжайшем соответствии с регламентом. По первости я тоже был сильно и удивлен - невзирая на данную мной по горячим следам оценку (от которой абсолютно не отказываюсь и сегодня), не думал о возможности какой-то серьезной дисквалификации. Но, коли статья регламента есть, можно орать об ангажированности все, что угодно. Лично мне Веллитона ни капли не жалко. Единственное - хочется, чтобы все находились в равных условиях. Вот дальше и поглядим. \.

У меня к вам встречные вопросы. 1. Как вы считаете - решение по Велику политическое? 2. Признаете ли, что три клуба, в своем письме уповавшие на фейр-плей, поступили как раз наоборот? 3. Должен ли на основании ст94 ч.2 быть наказан Кришито за ЖК с формулировкой - ГРУБАЯ ИГРА. 4. Обязан ли КДК применять эту статьи ко всем футболистам, получившим ЖК с такой формулировкой? 5. Если нет, то кто будет определят грубую игру? 6. КТо принял решение - КДК или РФС? 7. Должен ли быть наказан Акинфеев за оскорбление участников матча на основании ст 94 п.6. Оскорбительное поведение Игрока или Официального лица Клуба до, во время и после матча, т.е. использование ненормативной лексики, оскорбительных слов и выражений, а также оскорбительных жестов в отношении соперников и иных лиц, не являющихся Официальными лицами матча, – наказывается дисквалификацией на срок от 2 (двух) до 4 (четырех) матчей и штрафом в соответствии с пунктом 11 и можете ли вы, как журналист ведущей спортивной газеты, написать в КДК письмо с просьбой рассмотреть этот момент и применить санкции к Акинфееву?

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner P.S. Вообще-то сегодня вечером разговор на любые темы, кроме одной, - это кощунство. Светлая память всем погибшим в авиакатастрофе под Ярославлем. Когда-то, в бытность собкором по Америке, я брал большие интервью у Саши Карповцева и Руслана Салея. Замечательные парни. Как, уверен, и все остальные, кого я не знал. Господи, какой кошмар... И молюсь о спасении Александра Галимова.

...и бортинженера Сизова! Галимов должен, просто обязан выжить, и вернуться в лигу, играть за всех тех, кто погиб вчера. Это будет лучшей памятью погибшим.

Ответ на комментарий bashny #

Исходное сообщение bashny ... 6. КТо принял решение - КДК или РФС? ...

Так есть же ответ на этот вопрос … Трактовкой эпизода занимался исполком. В исполком входят 20 человек …причем, профессионалов там только два … это Симонян и Гершкович …остальные - Фурсенко, Гинер, Сергей Иванов, Миллер, Зубков и т.п. … т.е. остальные чиновники-болельщики … одним словом начальство. Ну, а как могут «оттрактовать» Иванов, Миллер и Гинер ?! Ясен пень, «в интересах футбола», которые у них исчерпываются интересами ЦСКА и Зенита, … т.е. только так, как написал Рабинер, излагая, как он утверждает, своё и только своё мнение, в СЭ сразу после матча. Зы. Вопрос председателю КДК Каткову - « Но, кажется, в отличие от случая с Габуловым, Веллитон не наносил травмы Акинфееву, вратарь получил ее при приземлении… - Трактовкой занимался исполком РФС…» (С) СЭ См . http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-09-08/2_1/ Короче, исполком дал трактовку, т.е., по сути, решил вопрос, а на основании этой трактовки КДК осталось только вынести решение. Иными словами, судей пригласили в «партком» и объяснили ... какое решение они должны принять … Ну, а ДЗИЧКОВСКИЙ в своей статье «Дисциплинарный регламент РФС не ударил в грязь лицом.» сделал вид, что не заметил этого «пустяшного» факта. Зы. Зы. Это мой последний пост в блоге Рабинера. Буду искать другую площадку …

Велик негодует http://www.championat.com/football/article-95187.html до расизма не дотянул, вскользь прошло

И по поводу кредитной истории. Мы помним как Березуцкий пнул недавно в Астрахани игрока. Но было то и раньше http://www.youtube.com/watch?v=r-e1D-uXcYw

Ответ на комментарий bashny #

Исходное сообщение bashny

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение bashny Игорь, вы довольны решением КДК?

Дисциплинарный регламент РФС. Статья 94. 2. Серьезное нарушение Правил игры (грубая игра), т.е. использование Игроком чрезмерной силы или жестокости против соперника в борьбе за мяч, находящийся в игре, в т.ч. толчок, удар, если такое нарушение не повлекло травму соперника, - наказывается дисквалификацией на 3 (три) матча. 4. Если нарушение, указанное в части 2 настоящей статьи,повлекло травму соперника, то такое нарушение наказывается дисквалификацией на 6 (шесть) матчей. По Веллитону вопросы есть? У меня - нет. У меня есть другие вопросы. 1. Почему то же самое не было применено к Садаеву? 2. Какое отношение ко всему этому имеет один из подписантов - "Зенит" ("Динамо" я еще условно допускаю как пострадавшее от нападения Веллитона на Габулова). Но решение по самому Веллитону принято, как видим, в строжайшем соответствии с регламентом. По первости я тоже был сильно и удивлен - невзирая на данную мной по горячим следам оценку (от которой абсолютно не отказываюсь и сегодня), не думал о возможности какой-то серьезной дисквалификации. Но, коли статья регламента есть, можно орать об ангажированности все, что угодно. Лично мне Веллитона ни капли не жалко. Единственное - хочется, чтобы все находились в равных условиях. Вот дальше и поглядим. \.

У меня к вам встречные вопросы. 1. Как вы считаете - решение по Велику политическое? 2. Признаете ли, что три клуба, в своем письме уповавшие на фейр-плей, поступили как раз наоборот? 3. Должен ли на основании ст94 ч.2 быть наказан Кришито за ЖК с формулировкой - ГРУБАЯ ИГРА. 4. Обязан ли КДК применять эту статьи ко всем футболистам, получившим ЖК с такой формулировкой? 5. Если нет, то кто будет определят грубую игру? 6. КТо принял решение - КДК или РФС? 7. Должен ли быть наказан Акинфеев за оскорбление участников матча на основании ст 94 п.6. Оскорбительное поведение Игрока или Официального лица Клуба до, во время и после матча, т.е. использование ненормативной лексики, оскорбительных слов и выражений, а также оскорбительных жестов в отношении соперников и иных лиц, не являющихся Официальными лицами матча, – наказывается дисквалификацией на срок от 2 (двух) до 4 (четырех) матчей и штрафом в соответствии с пунктом 11 и можете ли вы, как журналист ведущей спортивной газеты, написать в КДК письмо с просьбой рассмотреть этот момент и применить санкции к Акинфееву?

Сереж, я б еще добавила... 0. Игорь, если Вы еще считаете себя болельщиком Спартака, вопрос: как Вы думаете, что бы сказал Николай Петрович по поводу этой ситуации с решением кдк и рфс и что бы сказал по поводу Вашего поведения?

"Да ну вас нахер!!!" (Велик) http://www.lifesports.ru/news/69060#content

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте_Сергей

Исходное сообщение rabiner ..... По Веллитону вопросы есть? У меня - нет. У меня есть другие вопросы. 1. Почему то же самое не было применено к Садаеву? 2. Какое отношение ко всему этому имеет один из подписантов - "Зенит" ...

Про "кредитную историю " КДК не захотели рассказать? Про "кредитную историю" Акинфеева? На ваш первый вопрос Катков уже ответил:"Не инициировалось..." Выводы из этого случая: 1)"диктатура закона"--прикрытие для произвола. 2)одним объективным журналистом стало меньше. Всего доброго.

У большинства наших соотечественников объективен всегда тот, кто занимает такую же позицию, как у него. А кто другую - тот, соответственно, необъективен. Я не говорю, что наказание Веллитона адекватно проступку. Я говорю, что у наказания Веллитона есть вполне четкое юридическое обоснование. А вот то, что эта самая 94 статья дисциплинарного регламента крайне размыата - другое дело. При желании под нее можно подогнать кучу фолов в каждой игре. Отсюда вывод: ситуацию обусловила исключительно репутация "серийного убийцы" у Веллитона. Но я почти уверен, что дисквалификацию сократят. Полагаю, вдвое. Неправильно и другое - избирательность закона. Я почему и не стал ничего писать после вердикта по Веллитону, что задание было дано Дзичковскому, а он изложил все исчерпывающе и, на мой взгляд, абсолютно правильно расставил акценты. Непонятно и влезание в конфликт ЦСКА и "Спартака" двух других клубов - "Динамо" и "Зенита". Но вот сегодня разговаривал с Митрофановым, и он утверждает, что в письме ни одни, ни другие не требовали дисквалификации Веллитона, так как не имеют на это права. А просто просили РФС четче разъяснить критерии трактовки подобных эпизодов. Кстати, если дисквал сократят вдвое, то игра с "Зенитом" (она четвертая) под него не подпадет. Короче, по итогам. Лично Веллитона мне ничуть не жалко - может, и для него, и для других эта история уроком станет. Мне жалко весь российский футбол, которым руководят нынешние боссы РФС и РФПЛ, в устах и под пером которых любые решения, как и футбол в целом, - это теория случайных чисел. В результате Садаева не дисквалифицируют ни на одну игру, а Веллитона - на шесть.

Ответ на комментарий Тся #

Исходное сообщение Тся

Исходное сообщение bashny

Исходное сообщение rabiner [QUOTE]Исходное сообщение bashny Игорь, вы довольны решением КДК?

Дисциплинарный регламент РФС. Статья 94. 2. Серьезное нарушение Правил игры (грубая игра), т.е. использование Игроком чрезмерной силы или жестокости против соперника в борьбе за мяч, находящийся в игре, в т.ч. толчок, удар, если такое нарушение не повлекло травму соперника, - наказывается дисквалификацией на 3 (три) матча. 4. Если нарушение, указанное в части 2 настоящей статьи,повлекло травму соперника, то такое нарушение наказывается дисквалификацией на 6 (шесть) матчей. По Веллитону вопросы есть? У меня - нет. У меня есть другие вопросы. 1. Почему то же самое не было применено к Садаеву? 2. Какое отношение ко всему этому имеет один из подписантов - "Зенит" ("Динамо" я еще условно допускаю как пострадавшее от нападения Веллитона на Габулова). Но решение по самому Веллитону принято, как видим, в строжайшем соответствии с регламентом. По первости я тоже был сильно и удивлен - невзирая на данную мной по горячим следам оценку (от которой абсолютно не отказываюсь и сегодня), не думал о возможности какой-то серьезной дисквалификации. Но, коли статья регламента есть, можно орать об ангажированности все, что угодно. Лично мне Веллитона ни капли не жалко. Единственное - хочется, чтобы все находились в равных условиях. Вот дальше и поглядим. \.

У меня к вам встречные вопросы. 1. Как вы считаете - решение по Велику политическое? 2. Признаете ли, что три клуба, в своем письме уповавшие на фейр-плей, поступили как раз наоборот? 3. Должен ли на основании ст94 ч.2 быть наказан Кришито за ЖК с формулировкой - ГРУБАЯ ИГРА. 4. Обязан ли КДК применять эту статьи ко всем футболистам, получившим ЖК с такой формулировкой? 5. Если нет, то кто будет определят грубую игру? 6. КТо принял решение - КДК или РФС? 7. Должен ли быть наказан Акинфеев за оскорбление участников матча на основании ст 94 п.6. Оскорбительное поведение Игрока или Официального лица Клуба до, во время и после матча, т.е. использование ненормативной лексики, оскорбительных слов и выражений, а также оскорбительных жестов в отношении соперников и иных лиц, не являющихся Официальными лицами матча, – наказывается дисквалификацией на срок от 2 (двух) до 4 (четырех) матчей и штрафом в соответствии с пунктом 11 и можете ли вы, как журналист ведущей спортивной газеты, написать в КДК письмо с просьбой рассмотреть этот момент и применить санкции к Акинфееву?

Сереж, я б еще добавила... 0. Игорь, если Вы еще считаете себя болельщиком Спартака, вопрос: как Вы думаете, что бы сказал Николай Петрович по поводу этой ситуации с решением кдк и рфс и что бы сказал по поводу Вашего поведения?[/QUOTE] Прямой наследник Старостина, самый близкий к нему по отношению к футболу человек - Никита Павлович Симонян. Человек, который проработал с ним в качестве и игрока, и главного тренера 22 года, человек, которому Старостин, когда его провожали тренировать "Арарат", при всех сказал: "Дорога назад для тебя, Никита, всегда открыта, потому что если разрезать тебя пополам, одна половина у тебя будет красная, а другая - белая". Так вот, Симонян мне позвонил и сказал, что подписывается под каждым моим словом. Это сказал реальный Симонян. А что бы сказал виртуальный Старостин - точно вам сказать, к сожалению, не могу.

rabiner, а все остальные вопросы?

Смотрю телевизор.... Так эта падаль Веллитон, после столкновения, еще и ногой махнул, чтоб Акинфееву в воздухе по спине попасть. Типа, "равновесие" хотел сохранить. :0))))) ПС Я вот что не понимаю... Когда Тишкова гражданин "сруббил" - ему пожизненную дисквалификацию дали. А тут, если бы "предумышленно" - то 7 матчей? Это за что такая любовь к спартаковцу? Типа, если бразилец - всё можно?

ИГорн, кони - они такие кони... а тут, если бы предумышленно, то 12 матчей. Читаем Фурсенку и благоговеем... Будунову смертную казнь или пожизненное выписали?

rabiner, Игорь, ну раз Вы дали оценку ситуации такую развернутую, то в общем-то вся общественность с нетерпением ждала, как Вы продолжите сиё действо и прокомментируете решение РФС и кдк. Вы же промолчали. Т.е. Получается, Веллитон - гад последний, РФС - молодцы, спасают игроков сборной от негра-убийцы. Ведь молчание - знак согласия. Никита Павлович и с этим согласен? Что ж он сам-то молчит-то?! Не высказалась разве что собака Путина по этому поводу, а Никита Павлович молчит. Спартаковских болельщиков испугался со своим мнением?! Или не знает как бы и тем, и другим угодить. По Вашей же реакции только на одно событие что же прикажите думать?! Что Вы только одним не боитесь не угодить?! На вопросы Сергея даже здесь не отвечаете...

Тся, не только Сергея....

Ответ на комментарий Н0К #

Исходное сообщение Н0К rabiner, а все остальные вопросы?

Какие? Я не собираюсь по сотому разу говорить одно и то же. Кое-что сказал в сегодняшнем материале в "СЭ". Задал кое-какие вопросы Митрофанову. На этом тему считаю закрытой. Потому что пошли по десятому кругу.

Ответ на комментарий Тся #

Исходное сообщение Тся rabiner, Игорь, ну раз Вы дали оценку ситуации такую развернутую, то в общем-то вся общественность с нетерпением ждала, как Вы продолжите сиё действо и прокомментируете решение РФС и кдк. Вы же промолчали. Т.е. Получается, Веллитон - гад последний, РФС - молодцы, спасают игроков сборной от негра-убийцы. Ведь молчание - знак согласия. Никита Павлович и с этим согласен? Что ж он сам-то молчит-то?! Не высказалась разве что собака Путина по этому поводу, а Никита Павлович молчит. Спартаковских болельщиков испугался со своим мнением?! Или не знает как бы и тем, и другим угодить. По Вашей же реакции только на одно событие что же прикажите думать?! Что Вы только одним не боитесь не угодить?! На вопросы Сергея даже здесь не отвечаете...

Еще раз повторяю: читайте мой сегодяшний материал на первой полосе "СЭ" перед туром. А что касается того, кому и на что я здесь не отвечаю, то, поверьте, мне есть чем заниматься помимо того, что с блога не вылезать. И я вообще делаю это из чистой благотворительности: в редакции меня к этому не обязывают и ни копейки за это не платят. Многие, тот же Дзич или Серега Бутов, из тех же соображений вообще оставляют записи в блогах раз в несколько месяцев, а у того же Бори Левина его отродясь не было - он ограничивается конфой. Проблема в том, что человеческая природа заставляет людей быстро привыкать к блогам, и нежелание их авторов писать посты или комменты (либо элементарное отсутствие времени) уже кого-то даже возмущает - нашу, повторюсь, благотворительность люди воспринимают как должное, более того, как нашу обязанность. Поверьте, блоги для большинства журналистов, и не только "СЭ", занимают ...дцатое место в системе наших приоритетов. И с каждым годом понимаешь это все лучше. А многие и вовсе приходят к выводу, что это бесплодная потеря времени: зачем тратить на них время, которое можно потратить на выполнение непосредственных профессиональных обязанностей, на семью и многое другое? Я с такой радикальной точкой зрения не совсем согласен, поскольку считаю, что в умеренных количествах обратная связь с читателями должна существовать. Но подчеркиваю - в умеренных. Поэтому, пожалуйста, не требуйте от меня ответа на всякий вопрос, который вы считаете нужным задать. Когда есть время (это, поверьте, очень важный фактор, поскольку я сейчас нахожусь в самом разгаре написания новой книги, а сдать ее должен в первой декаде октября) и желание - отвечаю, когда нет - простите. А уж коли моя точка зрения по какому-то вопросу не совпадает с вашей - имеете право злиться на меня сколько угодно, но от этого мало что изменится. Проблема в том, что у нас в стране для многих людей есть только две точки зрения - "моя и неправильная". А в последнее время еще пуще - "моя и ангажированная".

rabiner, да, я вроде не спрашивала, почему и как Вы ведете блог. Злиться на Вас?! Я бы могла злиться на ангажированный РФС или кдк: пока концов не видно, кто все-таки несет ответственность, если б это было какой-то неожиданностью. Что касается Вас, то мне было всего лишь интересно внутреннее устройство человека, называющего себя болельщиком жарко и пылко нападающего На футболиста в любом случае в сильно спорном эпизоде, а потом молчит про вопиющее решение органов управления и всего, что их окружает. Я отнюдь не считаю, что есть точка зрения моя и неправильная. Вы скажите, что это называется профессионализмом, но это на мой взгляд по меньшей мере тот профессионализм, в котором Вы и другие обвиняют Веллитона. Интересны былы внутренние ощущения, как я сказала, а не какие-то внешние объяснения. Зы. Ни в коем случае не собираюсь отнимать Ваше драгоценное время - этот пост ответа не требует.

То есть, накатать простыню, почему блоги - время нашлось...

rabiner, причем здесь сегодняшний материал? Вопросы вам заданы и в конце 10, и на 12 странице. Здесь. Кому вы отвечаете ТАМ? Я не читаю ТАМ. Я читаю здесь. И люди вам задали вопросы ЗДЕСЬ. Вероятно, для того, чтобы прочитать ответы на стене в туалете, да.

Ответ на комментарий rabiner # Тааакс! Игорь! Пропал ваш последний козырь в виде "Локомотив обыгрывает сплошь говно". Или Зенит теперь тоже говно? Если нет, то жду хвалебной (ну а как же, заслужили ведь!) статейки в адрес Коусейру и Смородской;)

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner Неправильно и другое - избирательность закона.... Мне жалко весь российский футбол, которым руководят нынешние боссы РФС и РФПЛ, в устах и под пером которых любые решения, как и футбол в целом, - это теория случайных чисел. В результате Садаева не дисквалифицируют ни на одну игру, а Веллитона - на шесть.

согласен: что главная проблема это избирательность закона - и это проблема не только футбольная вот например подборка грубых нарушений: http://ikls.ru/blog/7849.html

НОК Будунову смертную казнь или пожизненное выписали? К Буданову (лично у меня) претензий нет. Он шел в борьбу. Потому и столкновение было головами. Велллитон - шел в корпус. Сгруппировался, и бил в тело. ПС Если бы Буданов повторил свой "трюк" трижды, наверное, и его бы наказали... Но там было имено что игровое. А тут - ... Вывести вратаря хотел. Нормальное желание, кстати. Акинфеев, мог вспыолить, отмахнуться... Бразу - желтую, а Игоря бы удалили... На войне как на войне. Но , увы. Игорь - сломался. Желание "убрать" вратаря - было? Было. Пожалте бриться. :0))

Ребята, не теребите Рабинера. Герой-то он герой, но конфрантация с РФС ему не нужна. А очередное отлучене от Лужников - тем более. Давайте лучше подумаем, в чем так провинился перед Локо Красножан, что РФС быстренько под его зарплату организовал вторую сборную. И не следует ли из этого, что Локо сливал Анжи по указке РФС? :0)) пс А оно кому надо, лнезть в эту кухню? Там и кипятком могут... Того самого, если не ошпарить, то в потолок сс... Ать! Ать! Ать-два три.. Ать! Ать! Ать, два три... :0)))))

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение аванте_Сергей ... Выводы из этого случая: 1)"диктатура закона"--прикрытие для произвола. 2)одним объективным журналистом стало меньше...

... Мне жалко весь российский футбол, которым руководят нынешние боссы РФС и РФПЛ, в устах и под пером которых любые решения, как и футбол в целом, - это теория случайных чисел. В результате Садаева не дисквалифицируют ни на одну игру, а Веллитона - на шесть.

Решил один пост написать--все же трудно видеть,как некогда уважаемый журналист откровенно лукавит... Никаких "случайных чисел"--просто игроков кавказских команд не наказывают,что бы "лодку не раскачивать",по выражению г-на фу ... Ещё он не накажет игроков из команд,любимых "питерским" и силовикам.Это тоже может раскачать! Лодочку только-только под водопад деньгопад подогнал,стал наполнять--а тут ЛОДКУ РАСКАЧИВАЮТ! Значит,надо её и дальше раскачивать,раз сомнительным (в моральном отношении)людям не нравится...В России климат холодный,не будешь лодку раскачивать--её льдами захватит и разломает... Прочитавшим--всего доброго.

Ответ на комментарий ИГорн #

Исходное сообщение ИГорн Велллитон - шел в корпус. Сгруппировался, и бил в тело.)

Что значит, бил в тело? Шипами в грудину засадил или по коленке? Корпус в корпус играл. С каких пор запрещено?

НОК Что значит, "корпус в корпус"? Это называется "корпусом по корпусу". В американских боях есть похожий приём... Человек лежит, а другой на него сверху всей массой: ХРЕНАСЬ! И вы так жеманно: ах, корпус в корпус.... Какой гуманист, а ведь мог и ногой в промежность! :0)))))

Есть такой венгерский фильм... Давно смотрел. Там про футбольного судью. Ну, и про одного игрока говорят по ходу дела . Прозвище - "Белые перчатки". Нарушит правила, подаёт руку упавшему, а когда тот поднимается, подставляет колено под голову. :0))) А еще приятно шипами наступить на ногу сопернику, котрый в кедах... :0))))) А что такого? Игровой момент! :0)

ИГорн, очень интересная трактовка, очень... кони такие кони...

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner Но я почти уверен, что дисквалификацию сократят. Полагаю, вдвое.

На основании чего ему сократят?

Но вот сегодня разговаривал с Митрофановым, и он утверждает, что в письме ни одни, ни другие не требовали дисквалификации Веллитона, так как не имеют на это права. А просто просили РФС четче разъяснить критерии трактовки подобных эпизодов.

А чего ж вы не спросили Митрофанова - разъяснил им РФС или нет? Я вот так и не понял трактовки.