Паштет_Боян_Возняцкэ, я думала, мальчики эту стадию классе в пятом проходят...

Ответ на комментарий Н0К #

Исходное сообщение Н0К Perch, Саш, Адвокат - очередной проект, каковым и был в Зените. Его цель - 2012... Ессно, он идет по накатанной... что никакого обновления не будет - ясно было, когда еще Гус от нас уходил, а Дика только прочили. А капитана как не было после Сэма, так и нет...

Наташа, привет. Я, немножко, наверное, говорю о другом. Насчет капитана - это просто мелочный вопрос. Простите. Для меня, например, остальное ясно. Ясно мне всё. Мне ясно, что у сборной нет будущего. Вот так. Увы, будущего нет. Дурак может быть я, что не верю в будущее. Хочется верить, но не верю... Это, просто, моё мнение. Мы, даже выйдем из группы, но ничего не добьемся. Хочу ошибиться и стучу по дереву. А что касается Адвоката, вообще, элементарно. НАТАША, мне так это всё понятно, что я даже не хочу об этом говорить.

Ответ на комментарий _М_а_к_с_и_м_ #

Исходное сообщение _М_а_к_с_и_м_ [QUOTE]Исходное сообщение VD44 [QUOTE]Исходное сообщение _М_а_к_с_и_м_ Нет конечно, та сборная Лобановского, была выше на голову и нынешней и вообще по именам была действительно одной из лучших в мире, я хотел высказаться именно на тему безысходности, которую игра нашей сборной всю сознательную жизнь у меня вызывала и что появившееся вдруг вера в сборную после ЧЕ 2008, окончательно пропала именно после матча в Македонии..

Да, безнадёга которой частенько веяло от игры сборной почти забылась во время ЧЕ 2008, да и в отборочнике на ЧМ 2010 команда выглядела весьма недурно(вспоминается 2-й тайм в Германии, я уж и не помню, что б немчуру на их поле кто-нибудь так дрючил). Но вот парадокс, там проведя отлично второй тайм мы и ничейку не зацепили, а здесь играя убого почти весь матч, выиграли. Игра-жуть, но нужный результат достигнут. Правда, страшно представить, что бы сделала та же Германия с нашей сборной, будь она 12 октября на месте Македонии... Но мы первые и результат в отличии от игры не может не радовать.

Ответ на комментарий Н0К #

Исходное сообщение Н0К

Исходное сообщение zenitchik_1925 Аршавин - ДАЛЕКО не Месси, но для России футболист великолепный и БЕЗУСЛОВНО ЛУЧШИЙ!!!

Да, это так... и глупо кому бы то ни было спорить об этом. Но по-моему речь о том, что сам Аршавин проигрывает самому себе парулетней давности... а не Месси или Руни.

================================== Смотрите АПЛ и ЛЧ: в каждом пятом матче Аршавин фейерит - чаще, чем многие иные звезды!!! Россия гордится ЕДИНСТВЕННЫМ российским футболистом, по уровню мастерства СТАБИЛЬНО проходящим в ОСНОВУ одного из сильнейших английских клубов. А ревностное хуление Аршавина московской центральной прессой уже не вызывает даже раздражения - только смех... Маслаченко, кстати, в нашей компании не парится, но как человек, разбирающийся в футболе, ценит Аршавина.

Н0К, ну так чтож... оставаться пятиклассником хотя бы в душе -это ведь так здорово!

zenitchik_1925, я думаю, что ценителям и хулителям здесь, в России, все же важнее, как он играет за сборную...

Ответ на комментарий Н0К #

Исходное сообщение Н0К zenitchik_1925, я думаю, что ценителям и хулителям здесь, в России, все же важнее, как он играет за сборную...

======================================== С Ирландией сыграл здорово, не фейерил, но здорово, как и вся команда. Поучаствовал в двух голах своей команды. Ирландские, то есть объективные, СМИ признали Аршавина лучшим на поле... Поучаствовал в двух голах своей команды.

zenitchik_1925, мы же говорим об отрезке 2008-2010... а не о двух конкретных матчах... У вас, кстати, были претензии к необъективной московской прессе, когда она превозносила (вполне заслуженно, замечу) Шаву в 2008? Она неправду писала?

Исходное сообщение rabiner Для тех, кто читает этот блог регулярно, не секрет, что ее автор является большим поклонником таланта Андрея Аршавина. Чтобы я подверг его критике, "канониру" необходимо совершить что-то экстраординарное - или же должны накопиться впечатления за достаточно долгий период. Так вот, матч с Македонией стал той самой последней каплей, после которой я счел дальнейшее молчание на эту тему невозможным. "Аршавинская" тема - одна из составных частей моего сегодняшнего материала в "СЭ" по итогам осенней части отборочного цикла Euro-2012. В ней, думаю, и помимо игры капитана есть еще много чего обсудить. Так что, как выражается бесконечно мною почитаемый и любимый Владимир Никитович Маслаченко, будьте любезны! - http://football.sport-express.ru/reviews/8620.

Увы и ах,но ждать чего-то сверхестественного от нашей сборной этой осенью бессмысленно...С весны, с приходом г.Фурсенко в футболе нашем наступил "раздрызг", пришла демагогия(в виде Кодекса) и утопия (Россия - ЧМ), плюс "План ГОЭЛРО" по футболизации России с переходом на другой календарь! Чемпионат страны сразу превратился в фарс( всем если не объявили,то намекнули) кто будет ЧЕМПИОНОМ и до перерыва проходила подготовка к отпуску. А после перерыва четыре команды играют в Европе,попутно отыгрывая положенное в чемпионате, а остальные решают локальные проблемы. Никто не представляет ,как в реальности будет проходить следующее первенство (аж в 3-и круга!) и все замерли в ожидании декабря и "приговора" ФИФА по ЧМ. Если отдадут его России значит будет огромная куча бабла( сродни сочинской) и тогда "гульнём", а вот если нет...Страшно себе представить в какой овраг покатится наш чемпионат, а значит и сборная. От всей этой невнятицы и недосказанности настроение наших футболистов(отечественных) ниже всякой планки и посему ждать "огня и блеска" в глазах или ещё в каких-то местах, у них просто наивно и глупо. Прежде в сборной хотя бы Гус держал тонус и градус, способный ребятишек взбудоражить хоть иногда, а нынче и Голландец пониже и пожиже, да и Верховный жрец совсем случайный. В команде явно атмосфера " с душком" и два лагеря ( "Питер" и "Все остальные) соседствуют, но не более...Отсюда все эти запреты и обиды на прессу,заборы у стадиона и охранники повсюду, начиная от здания РФС до гостиниц ... Адвокат сейчас очень похож на гос. адвоката - назначили и процесс надо довести до хорошего приговора! Все насторожены и озабочены только тем, чтобы поскорее закончился бы этот сезон и что-то решилось бы с горизонтами игры на наших просторах. Поэтому обсуждать персоналии сейчас - всёравно что невесту на сносях: ну, вот такая - нагуляла, но вдруг родит хорошенького и на папу похожего..."Так что,увы, нам тоже остаётся дотерпеть и ждать. Ждать что ФУТБОЛ победит и на полях, и главное - в головах...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение zenitchik_1925 .... Из нашей компании (порядка 35 человек), собирающейся дважды в неделю погонять мяч в зале (с последующей парилкой и легким застольем...) ни один не скажет плохого слова об Аршавине......

Москвичи в подобных компаниях тоже не говорят плохих слов об Арше.И хороших тоже.ВООБЩЕ НИКАКИХ не говорят.Он неинтересен.Вагнер и Торбинский,Велитон и Кураньи--кто угодно,но кому нужен вчерашний день? ПС.Если бы не журналисты--и я бы забыл.Игра Арсенала в этом году вызывает только раздражение.Даже смотреть перестал,хотя в прошлом году не пропускал ни одного матча...

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение dvm77

Исходное сообщение westcoastLA Аршавин - единственный русский футболист действительно известный в мире, ...

Отдыхал недавно несколько недель в одной тёплой стране. Ну и в магазины захаживал, на рынок - каких только футболок там не продавали, с какими только именами. Но сколько бы не пялил глаза - ни разу не увидел "действительно известного в мире". Хотя наших туристов в этой стране - немеренно.

В Британии была опубликована статистика, согласно которой Аршавин занял этим летом пятое место по продажам футболок среди всех футболистов английской премьер-лиги. Ссылку, извините, дать не могу - лень искать. Но это было точно. Вам это о чем-то говорит?

Не знаю как там в Англии, не бывал, а на курортах Турции за три недели ни разу не увидел,при том, что у меня задача такая стояла - увидеть футболку Арши: жена иронизировала над нашим футболом, а я пытался её переубедить, что, мол, есть у нас популярные во всем мире футболисты - не получилось. Я писал свой первый пост без всякой иронии - просто сам бы немало удивлен: СЭ почитаешь, так и в самом деле поверишь в мегапопулярность Аршавина.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение dvm77

Исходное сообщение westcoastLA Аршавин - единственный русский футболист действительно известный в мире, ...

Отдыхал недавно несколько недель в одной тёплой стране. Ну и в магазины захаживал, на рынок - каких только футболок там не продавали, с какими только именами. Но сколько бы не пялил глаза - ни разу не увидел "действительно известного в мире". Хотя наших туристов в этой стране - немеренно.

А хотя бы ОДНА футболка с русским именем была?Хотя бы Шевченко? )))))

Нет, не видел и Шеву:) Разве что за "нашего" можно признать футболку Шальке с Газпромом:)

Внимание! Коэффициент на матч Терек-ЦСКА! Рухнул! с 1.94 на ЦСКА до 1.32

Зреет очередной дог...Коэфф.на победу Терека--8.0,на Цска--1.3 А предыд.выезд армейцев в Томск было 1.99--1.7 Ну,связи коней с чеченами давние,но матч всё же по общедоступныму ТВ передают...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение VD44 Ну если вы следите за футболом с 8-9 лет, то наверное видели воочию сб. СССР на ЧМ 86 и ЧЕ 88? И получается, что игра сб. России на ЧЕ 2008 произвела на вас большее впечатление чем сб. СССР тех лет, мягко говоря странно... По сравнению с тем мощным "прожектором" игра на ЧЕ 2008 на самом деле выглядит светлым проблеском( исключая игру с Голландией - это было солидно).

Ничего странного не вижу. Сборная-86 действительно выглядит заметно лучше хиддинковцев-08, а вот в 88-м зрелищно и ярко лобановцы провели лишь матч с Англией. Первый матч голландцы нас возили, с ирландцами вообще позорно сыграли, про англичан сказал уже, превозносимый полуфинал с Италией сильно отдавал чем-то легкоатлетически-десятиборным, финал - нормальная игра с более сильным соперником. Речь идёт именно об игре, как зрелище. Итог - на обоих обсуждаемых ЧЕ сборная провела ровно по одному яркому поединку. Вполне сопоставимо, на мой взгляд.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение SlavaF

Исходное сообщение VD44 Ну если вы следите за футболом с 8-9 лет, то наверное видели воочию сб. СССР на ЧМ 86 и ЧЕ 88? И получается, что игра сб. России на ЧЕ 2008 произвела на вас большее впечатление чем сб. СССР тех лет, мягко говоря странно... По сравнению с тем мощным "прожектором" игра на ЧЕ 2008 на самом деле выглядит светлым проблеском( исключая игру с Голландией - это было солидно).

Ничего странного не вижу. Сборная-86 действительно выглядит заметно лучше хиддинковцев-08, а вот в 88-м зрелищно и ярко лобановцы провели лишь матч с Англией. Первый матч голландцы нас возили, с ирландцами вообще позорно сыграли, про англичан сказал уже, превозносимый полуфинал с Италией сильно отдавал чем-то легкоатлетически-десятиборным, финал - нормальная игра с более сильным соперником. Речь идёт именно об игре, как зрелище. Итог - на обоих обсуждаемых ЧЕ сборная провела ровно по одному яркому поединку. Вполне сопоставимо, на мой взгляд.

А в чём различие Между сборными 86 и 88 гг.? Команда была прекрасно готова физически и тактически, играла в яркий атакующий футбол с прессингом по всему полю, коллективным отбором, рваным темпом, быстрым переходом от обороны к атаке, она именно ИГРАЛА на поле. Ни на каком больше чемпионате после ЧЕ 88 сборная не выглядела так мощно и солидно или вы и с этим попытаетесь поспорить? Ну а демагогия на счёт одного яркого матча за весь EURO 88 ничего кроме улыбки не вызывает... Был только один матч с Ирландией, который сб. явно не удался и выглядел серо на общем фоне.

Забавно, что на то, что будет пеналь Марафон давал 2.8, а обычно дают от 3 до 4.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение VD44

А в чём различие Между сборными 86 и 88 гг.?[/QUOTE] В 2-х прошедших годах. В том, что Лобановский, обжегшись в Мексике на ультра-атакующем футболе, больше никогда так не играл.

Команда была прекрасно готова физически и тактически, играла в яркий атакующий футбол с прессингом по всему полю, коллективным отбором, рваным темпом, быстрым переходом от обороны к атаке, она именно ИГРАЛА на поле.

Почти со всем соглашусь, кроме слов "яркий атакующий". В сравнении с началом 80-х - да, верно, если же сравнивать с осенью 85-весной 86, команда(-ы) Лобановского стала действовать намного осторожнее.

Ни на каком больше чемпионате после ЧЕ 88 сборная не выглядела так мощно и солидно или вы и с этим попытаетесь поспорить?

Не нужно додумывать за меня тезисов, чтобы их потом громить, ладно? Речь шла не о мощи и солидности, а о зрелищности.

Ну а демагогия на счёт одного яркого матча за весь EURO 88 ничего кроме улыбки не вызывает... Был только один матч с Ирландией, который сб. явно не удался и выглядел серо на общем фоне.

Улыбаться - Ваше право. Я же продолжаю утверждать, что и первый матч с голландцами был сереньким, и полуфинал с точки зрения зрелища ординарен, да и в финале ничего особенного сборная не продемонстрировала. Ещё раз - в сравнении с собой же 2-летней давности. Тогда из 4 игр три были мега-зрелищем по самым высшим меркам. Никаких проблем с просмотром тех игр сегодня нет, я пересматривал аккурат после Евро-08 последний раз, вообще коллекционирование игр - моё хобби уже 20 лет.

комментарий VD44 Исходное сообщение VD44 А в чём различие Между сборными 86 и 88 гг.?[/QUOTE] В 2-х прошедших годах. В том, что Лобановский, обжегшись в Мексике на ультра-атакующем футболе, больше никогда так не играл. А Лобановский и в Мексике в ультра-атакующий футбол не играл(пусть не вводит вас в заблуждение 6 плюх Венгрии, там залетало всё что могло...). Утверждение, что сборная в 88г. стала играть осторожнее, чем в 86г., тоже не корректно, строже и прагматичнее да, а это не одно и тоже, при том абсолютно не потеряв в зрелищности. На вкус и цвет товарищей нет конечно, но утверждать, что в 86 было три мега-зрелищных игры, а в 88 почти ничего особенного, кроме игры со сб. Англии, ну это уже попахивает футбольной серостью... Особенно если сравнить какие соперники были в 86г. и какие в 88г. И самое главное, я не разделял игру сборной на 86г. и на 88г., потому что это один из самых ярких отрезков из истории нашей команды, после которого ничего путного до ЧЕ 2008 она не показывала.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте Зреет очередной дог...Коэфф.на победу Терека--8.0,на Цска--1.3 А предыд.выезд армейцев в Томск было 1.99--1.7 Ну,связи коней с чеченами давние,но матч всё же по общедоступныму ТВ передают...

Я смотрел матч очень внимательно, поскольку подобное обрушение коэффициентов - сигнал серьезный. Так вот. На мой взгляд, игра была чистая. Абсолютно все футбольные и околофутбольные нюансы, которые могут намекать на ее договорной характер (и то, что в полной мере было во время матча "Амкар" - "Ростов") здесь отсутствовали. Начиная с удара Эссаме по яйцам Вагнеру, продолжая тремя желтыми карточками и постоянными пререканиями игроков с арбитрами, и заканчивая присутствием Рамзана, сдавать игру без которого - вы сами понимаете. А если с ним - то зачем ему тогда на такую игру приходить? Футбол это был, нормальный футбол. И крупный счет, кстати, - тому лишнее доказательство. Был бы договорняк - тихонечко бы 2:1 сыграли, и дело с концом. Чтоб население местное не злить. Но уж никак не с крупным счетом.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение VD44 А Лобановский и в Мексике в ультра-атакующий футбол не играл(пусть не вводит вас в заблуждение 6 плюх Венгрии, там залетало всё что могло...).

Я основываюсь не столько на матче с венграми (хотя и там шло тотальное подавление соперника на его половине), сколько на несчастливой встрече с бельгийцами. Лобановский до "сезона" 85-86 в плей-офф всегда играл осторожно-преосторожно, даже с мусором вроде "Лаваля", за что частенько и платил вылетом. Здесь же тренера будто подменили - киевляне стали пытаться играть первым номером даже на выезде с сильными соперниками.

Утверждение, что сборная в 88г. стала играть осторожнее, чем в 86г., тоже не корректно, строже и прагматичнее да, а это не одно и тоже, при том абсолютно не потеряв в зрелищности.

Пргаматично - не равно осторожно? Ну, не знаю, для меня это синонимы. В спортивных играх, во всяком случае. Что зрелищного Вы нашли, например, в первой встрече Евро-88 с голландцами?

На вкус и цвет товарищей нет конечно, но утверждать, что в 86 было три мега-зрелищных игры, а в 88 почти ничего особенного, кроме игры со сб. Англии, ну это уже попахивает футбольной серостью...

Ага, и убогостью. ;) Аргуметируйте, плиз. Что, технико-тактические действия в атаке посчитаем? Согласен выбросить матчи с Канадой и Ирландией.

Особенно если сравнить какие соперники были в 86г. и какие в 88г.

А что Вас не устроило в соперниках-86? Франция не ровня Голландии? Венгрия котировалась в 86-м(и подтверждала это накануне турнира, разбив Бразилию 3:0) никак не ниже тех же англичан. Бельгия-86 слабее итальянцев? Разве что ирландцы заметно сильнее "хоккеистов", а в остальном...

И самое главное, я не разделял игру сборной на 86г. и на 88г., потому что это один из самых ярких отрезков из истории нашей команды, после которого ничего путного до ЧЕ 2008 она не показывала.

А вот я разделяю, и очень отчётливо вижу, что после фиаско-86 и отчасти после провала в полуфинале КЧ-87, Лобановский стал откатываться на свои же прагматичные рельсы 70-х - начала 80-х, когда смотреть игру киевлян зачастую было просто тоскливо. В отборочных матчах на выезде вновь пошли оборонительные модели, вспомните игры с Исландией, Австрией и ГДР, в еврокубках та же байда, возьмите игры с "Рейнджерс", "Баником", "Фиорентиной".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение SlavaF

Исходное сообщение VD44 ... наверное видели воочию сб. СССР на ЧМ 86 и ЧЕ 88? И получается, что игра сб. России на ЧЕ 2008 произвела на вас большее впечатление ....

... в 88-м зрелищно и ярко лобановцы провели лишь матч с Англией. Первый матч голландцы нас возили, с ирландцами вообще позорно сыграли, про англичан сказал уже, превозносимый полуфинал с Италией сильно отдавал чем-то легкоатлетически-десятиборным, финал - нормальная игра с более сильным соперником. ...

Согласен.С оговоркой,что полуфинал не смотрел.В первом матче ЧЕ-88 нас "возили" носом по полю и повезло,что забили.В финале изначально были нулевые шансы.Был бы тогда тотализатор в ссср--поставил бы на победу голландцев.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение аванте Зреет очередной дог...Коэфф.на победу Терека--8.0,на Цска--1.3 А предыд.выезд армейцев в Томск было 1.99--1.7 ...матч всё же по общедоступныму ТВ передают...

Я смотрел матч очень внимательно, поскольку подобное обрушение коэффициентов - сигнал серьезный... На мой взгляд, игра была чистая. Абсолютно все футбольные и околофутбольные нюансы, которые могут намекать на ее договорной характер... здесь отсутствовали...

Один-то "нюанс" точно был--"перебив" голевого пенальти.Такое редко случается и последний случай, в прошлом году (кажется,судья Малый во встрече Зенита),вызвал скандал. Могли зарядить одного судью,что в игре равных команд вполне достаточно.Да и поднятый до матча шум заставил "постараться" исполнителей,кем-бы они не были.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение аванте Зреет очередной дог...Коэфф.на победу Терека--8.0,на Цска--1.3 А предыд.выезд армейцев в Томск было 1.99--1.7 ...матч всё же по общедоступныму ТВ передают...

Я смотрел матч очень внимательно, поскольку подобное обрушение коэффициентов - сигнал серьезный... На мой взгляд, игра была чистая. Абсолютно все футбольные и околофутбольные нюансы, которые могут намекать на ее договорной характер... здесь отсутствовали...

Один-то "нюанс" точно был--"перебив" голевого пенальти.Такое редко случается и последний случай, в прошлом году (кажется,судья Малый во встрече Зенита),вызвал скандал. Могли зарядить одного судью,что в игре равных команд вполне достаточно.Да и поднятый до матча шум заставил "постараться" исполнителей,кем-бы они не были.

"заряженный" судья поставил пенальти в ворота ЦСКА, после того как мяч попал в руку Асильдарову! НОрмальный заряд, я считаю!

Ответ на комментарий Ягелка #

Исходное сообщение Виталий_Агельяров

Исходное сообщение аванте Один-то "нюанс" точно был--"перебив" голевого пенальти.Такое редко случается и последний случай, в прошлом году (кажется,судья Малый во встрече Зенита),вызвал скандал. Могли зарядить одного судью...

"заряженный" судья поставил пенальти в ворота ЦСКА, после того как мяч попал в руку Асильдарову! НОрмальный заряд, я считаю!

Странно,что вы так вскинулись.Я против игроков ЦСКА ничего не сказал.Матч целиком не видел.Возразил словам Игоря:"абсолютно никаких нюансов..." Футб.публика тоже читает газеты и знает уже,что отсутствие ЖК и пеналей--признак дога.Если судья умный,он раздаст несколько карточек.Очередной скандал с догами перед определением места ЧМ-18 совершенно противопоказан РФС.Факт один--крупная победа гостей при нереально высоких коэффициентах.

Я кстати, считаю, что игроки ЦСКА играли честно и никто из них ничего об этом матче не знал. Сомнения только в сторону судьи и другой команды. и еще вопрос, если бы матч был честный, то инфа бы просочилась до крупных игроков и они, наверняка. бы сделали ставки на Терек и сыграли бы на переоценки, так как это очень выгодно. Один коэф на не проигрыш Терека дома в районе 6 чего стоит. но ведь никто этого не делал почему? Если бы матч был чисты, наверняка достаточное количество нужных людей об этом знало бы. В общем нельзя утверждать на данный момент, что это был дог, но с той же вероятность нельзя и сказать, что матч был чист.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение SlavaF

Исходное сообщение VD44 А Лобановский и в Мексике в ультра-атакующий футбол не играл(пусть не вводит вас в заблуждение 6 плюх Венгрии, там залетало всё что могло...).

Я основываюсь не столько на матче с венграми (хотя и там шло тотальное подавление соперника на его половине), сколько на несчастливой встрече с бельгийцами. Лобановский до "сезона" 85-86 в плей-офф всегда играл осторожно-преосторожно, даже с мусором вроде "Лаваля", за что частенько и платил вылетом. Здесь же тренера будто подменили - киевляне стали пытаться играть первым номером даже на выезде с сильными соперниками.

И самое главное, я не разделял игру сборной на 86г. и на 88г., потому что это один из самых ярких отрезков из истории нашей команды, после которого ничего путного до ЧЕ 2008 она не показывала.

А вот я разделяю, и очень отчётливо вижу, что после фиаско-86 и отчасти после провала в полуфинале КЧ-87, Лобановский стал откатываться на свои же прагматичные рельсы 70-х - начала 80-х, когда смотреть игру киевлян зачастую было просто тоскливо. В отборочных матчах на выезде вновь пошли оборонительные модели, вспомните игры с Исландией, Австрией и ГДР, в еврокубках та же байда, возьмите игры с "Рейнджерс", "Баником", "Фиорентиной".

Не надо всё смешивать в кучу, при чём тут клубные игры Лобановского, если речь идёт чётко о играх сборной в финальной пуле 86 и 88 гг.? Любимая формула великого тренера - ничья на выезде, победа дома, к обсуждаемым играм никакого отношения не имеет. "Я основываюсь не столько на матче с венграми (хотя и там шло тотальное подавление соперника на его половине)". А что, в матче с Итальянцами тотального подавления не было(прессинг продемонстрированный сборной-высший пилотаж) или если не забили 6 голов, то и матч не зрелищный(многие специалисты признали этот матч лучшим на турнире)? На счёт соперников, только Франция в 86г. была на уровне Голландии, Англии и Италии образца 88г., как бы вам не хотелось подтянуть до этого уровня Венгерскую сб., которая подошла к турниру не в лучших кондициях и тем более Бельгийцев, крепкую команду не более. Так что вы и далее можете "утверждать", "разделять" это никого не напрягает. Как бы вот ещё хотелось, что бы наша нынешняя сборная почаще так не зрелищно играла, как в 1/2 и финале ЧЕ 88.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение аванте Зреет очередной дог...Коэфф.на победу Терека--8.0,на Цска--1.3 А предыд.выезд армейцев в Томск было 1.99--1.7 Ну,связи коней с чеченами давние,но матч всё же по общедоступныму ТВ передают...

Я смотрел матч очень внимательно, поскольку подобное обрушение коэффициентов - сигнал серьезный. Так вот. На мой взгляд, игра была чистая. Абсолютно все футбольные и околофутбольные нюансы, которые могут намекать на ее договорной характер (и то, что в полной мере было во время матча "Амкар" - "Ростов") здесь отсутствовали. Начиная с удара Эссаме по яйцам Вагнеру, продолжая тремя желтыми карточками и постоянными пререканиями игроков с арбитрами, и заканчивая присутствием Рамзана, сдавать игру без которого - вы сами понимаете. А если с ним - то зачем ему тогда на такую игру приходить? Футбол это был, нормальный футбол. И крупный счет, кстати, - тому лишнее доказательство. Был бы договорняк - тихонечко бы 2:1 сыграли, и дело с концом. Чтоб население местное не злить. Но уж никак не с крупным счетом.

Ключевые слова в вашем посте,Игорь-"На мой взгляд".Те же,чей взгляд отличается от вашего,улыбаясь подсчитывают бабки.Сам я,увы, по 1.85 поставить не успел,а по 1.3 уже было противно((

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение VD44 Не надо всё смешивать в кучу, при чём тут клубные игры Лобановского, если речь идёт чётко о играх сборной в финальной пуле 86 и 88 гг.? Любимая формула великого тренера - ничья на выезде, победа дома, к обсуждаемым играм никакого отношения не имеет.

А, ну да, он же чипы "клуб" и "сборная" в голове менял! Киевляне и сборная играли при Лобановском одинаково, да и были, по сути, одной командой. "Любимая формула" перестала быть таковой на краткий период времени, о котором я веду речь, ежели память Вас подводит, потрудитесь покопаться в справочниках.

А что, в матче с Итальянцами тотального подавления не было(прессинг продемонстрированный сборной-высший пилотаж) или если не забили 6 голов, то и матч не зрелищный(многие специалисты признали этот матч лучшим на турнире)?

Угу, а ремарку "на чужой половине поля" вроде и не заметили, да? Плевать на специалистов, они счёт на табло ценят в большинстве случаев. С точки зрения эстетики два этих матча и рядом не стояли, на мой вкус.

На счёт соперников, только Франция в 86г. была на уровне Голландии, Англии и Италии образца 88г., как бы вам не хотелось подтянуть до этого уровня Венгерскую сб., которая подошла к турниру не в лучших кондициях и тем более Бельгийцев, крепкую команду не более.

Вы точно смотрели ЧМ-86? Венгров боялись перед турниром, Детари и Эстерхази считались состоявшимися звёздами (в отличие от тех же Беланова и Заварова). Команда считалась претендентом на медали. Я выписывал все спортивные газеты "братских стран", нам отводилось 3 место в группе большинством обозревателей. "Не в лучших кондициях" - это разгром бразильцев? Тех самых, что феерили в Мексике? Венгров просто уничтожила сборная Союза, в психологическом плане в первую очередь. Так и не оправились. Далее. Чем Англия-88 лучше Бельгии-86? Кто из англичан тогда(тогда!) котировался выше, чем Пфафф, Шифо, Кулеманс, Геретс, окромя Линекера? Или Робсон на тот момент был круче Тиса? Италия? Не смешно. Самая молодая команда турнира, ни одной готовой звезды в составе, сплошь будущие. Да и тренер того...не гений! Вас магия названий стран увлекает, похоже. Англия! Италия!! Но речь-то о "здесь и сейчас", а с этим равенство. Как минимум.

Так что вы и далее можете "утверждать", "разделять" это никого не напрягает.

Я ведь тоже могу на Ваше мнение положить с прибором публично, но мою самооценку это не повышает, знаете ли...

Как бы вот ещё хотелось, что бы наша нынешняя сборная почаще так не зрелищно играла, как в 1/2 и финале ЧЕ 88.

Возможно. Но в 86-м в игре сборной было больше футбола, в 88-м превалировала атлетика. Не моё.

от тоже инфа 100%:): ЗАВТРА БУДЕТ ДОГОВОРНОЙ МАТЧ В ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ! http://community.livejournal.com/ru_football/7013359.html?page=2#comments