Ответ на комментарий Кецалькоатль #

Исходное сообщение Кецалькоатль Игорь, по поводу эпизода с голом я могу с Вами согласиться. Но мне кажется что Вы все-таки слишком крепко прицепились к Денисову, который весь центр поля перепахивает, и еще должен плеймейкеров до ворот своих тащить...

Обычно - да, но в этом матче я не заметил, чтобы он что-то там особо перепахивал. Вообще, мне кажется, что тройка полузащитников Денисов - Семшов - Зырянов была нашим слабейшим звеном в игре с немцами. Защита сбоев практически не давала, Быстров был лучшим, Аршавин хотя бы несколько острых пасов и прорывов совершил. А вот что, за исключением помощи обороне, создала средняя линия - как-то сразу и не скажешь. И не сразу - тоже. При этом хочу оговориться, что Костя Зырянов - один из любимейших моих игроков. Но и у него не пошло, и остальных двоих. Недаром Гус Денисова в перерыве заменил. Явно не только из-за гола. Не могу сказать, что Торбинский провел какой-то классный матч, но игра при нем существенно ускорилась, и не думаю, что он к этому был не причастен.

Мне со стороны кажется, что это пристрастие к Павлюченко - оно какое-то... странное. Чуть ли не отеческое - в ущерб делу. Вот Вы говорите, что в клубе ему не хватает своего Хиддинка, который бы в него поверил... Так в клубе же другая работа. В сборную приехали, ударно потренировались, сыграли, разъехались. А в клубе надо работать кропотливо, буднично, изо дня в день... Слишком большая роскошь - держать в клубе нападающего на особом положении, который выходит на последние 20 минут и забирает все лавры. Или стоит на поле столбом и только бьёт пенальти, которые другие заработали. Раньше на сборную его хватало, теперь уже нет. Как можно было заменять Кержакова, которывй всегда готов физически, бегает весь матч и сколько уже голов забил на последних минутах?

Игорь, если бы наша полузащита Денисов - Семшов - Зырянов - Аршавин была на поле сильнейшим звеном, которому противостит звено Швайнштайгер - Рольфес - Баллак - Езил, мы бы каждый цикл не за попадание на чемпионат боролись, а за медали ))) Ну не Швайнштагер Семшов, увы, не Швайнштагер, и Денисов не Рольфес, и даже не Баллак Аршавин и уж тем более Зырянов не Ёзил )) Почему вас это удивляет? )) Откуда это "не пошло"? Там банально оппоненты сильнее были. С чего пойти-то? ))

Кержакова менять надо было. Было заметно, что сильнее он уже не сыграет, а прибавлять было надо. Банально свежие силы нужны были на отбегавших уже час защитников. Можно с таким же успехом было Погребняка выпустить. От перемены этих слагаемых сумма не поменялась бы, но проводить этот ход нужно было.

Знаете, что больше всего, - не поразило даже, удивляться и поражаться тут особо нечему, дело для них обычное, - скорее произвело впечатление в игре сборной Германии. Отсутствие какой бы то ни было суетливости. Солидность и внушительность во всем. Ни одного лишнего движения. Даже когда отбивались без помыслов о созидательной контригре в этом не было ни капли паники. Сосредоточенность и четкость в каждом шаге. На фоне этого суетливость наших особенно бросалась в глаза. Уж не хочется лишний раз аут Жиркова вспоминать, но скорее именно это было характерным эпизодом игры, которую показали наши, чем созданные и запоротые ими по этой же причине моменты.

Главный тренер сборной России по футболу Гус Хиддинк хотел бы в будущем поработать с амстердамским «Аяксом». Он готов провести переговоры с руководством голландского клуба, если не удастся продлить контракт с Российским футбольным союзом. «Собираюсь встретиться с Риком ван дер Богом (директор «Аякса». — Infox.ru). Cначала я проведу переговоры со сборной России, однако в будущем я бы хотел поработать с «Аяксом», — цитирует Хиддинка Sportweek.nl.

Сергей, ни капли не сомневаюсь, что Хиддинк выйдет на пенсию не со скамейки сборной России. Здесь явно будет не последнее его место работы. Вопрос не в том, уйдет он или не уйдет. Уйдет точно. Вопрос только когда. Может быть по окончании этого цикла, а может быть и нет. Шансы запросто могут быть 50 на 50 и можно только гадать. А это такое неблагодарное занятие ))

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner ...А для того, чтобы выстраивать систему юношеского футбола, совершенно не обязательно каждодневно находиться в стране. Нужно правильно разобраться в ситуации и найти верные решения - только и всего...

а какой он её видит, какой она должна быть, что выстроиться должно? какие изменения хочет?

Алекс_Бир, в одном из материалов о Хиддинке мне понравился момент с ситуацией, которую они анализируют и пытаются найти пути решения. О том, что в определенном возрасте способные молодые футболисты растворяются, а порой и просто пропадают. Мы вот с вами давненько уже за футболм следим. Вспомните, кто и когда вообще обращал на это внимание и даже просто задумывался о необходимости что-то подправить? Это эпизодик, частность, но именно с вИдения мелочей и умения сложить их в стройную картинку и складывается профессионализм. Которого нашим специалистам сильно не достает. И не только в футболе ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Алекс_Бир, в одном из материалов о Хиддинке мне понравился момент с ситуацией, которую они анализируют и пытаются найти пути решения. О том, что в определенном возрасте способные молодые футболисты растворяются, а порой и просто пропадают. Мы вот с вами давненько уже за футболм следим. Вспомните, кто и когда вообще обращал на это внимание и даже просто задумывался о необходимости что-то подправить? Это эпизодик, частность, но именно с вИдения мелочей и умения сложить их в стройную картинку и складывается профессионализм. Которого нашим специалистам сильно не достает. И не только в футболе ))

Да, это как раз было в предыгровом большом интервью "СЭ", опубликованном в прошлую пятницу. Не раз он говорил на эту тему и в прежних интервью. Гуса хлебом не корми - дай о модернизации юношеского футбола потолковать :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Алекс_Бир, в одном из материалов о Хиддинке мне понравился момент с ситуацией, которую они анализируют и пытаются найти пути решения. О том, что в определенном возрасте способные молодые футболисты растворяются, а порой и просто пропадают... Вспомните, кто и когда вообще обращал на это внимание и даже просто задумывался о необходимости что-то подправить?...

честно? спорим на рупь, что полопатив подшивки совспорта и футбол-хоккея 70х-80х, или СЭ 90х, не говоря уж о эрах Газзаева, Ярцева и Семина - найдём немало подобных мудрых узреваний "в корень", со стороны и действующих тренеров, и старейшин цеха, и журналистов. Я отчего-то неслабо уверен. В лом сейчас лопатить, честно говоря, ту же Сеть. Жаль, подшивки давным давном погибли... эх... Я по памяти могу даже примерно отметить тот этап, который тревожил спецов вполне регулярно - из юношей во взрослый футбол (что там в дубле и второй лиге подправить, вплоть до лимитов возрастных), из молодёжки в половозрелые, опять же, особи... Где брать "конвеером" молодую кровь для сборной, как выстроить систему молодежек под единую задачу подготовки игроков для главной команды, а не погони за сиюминутными резалтами, что в ДЮСШ подправить, чтобы поступали в команды мастеров игроки без изьянов в технике и тактике, чтоб не доучивать элементарным вещам, как не гнаться за турнирными результатами в детском футболе и стимулировать тренеров... всё это я, не сильно, мягко говоря, старый вроде - читал и слышал не раз, не два и не три. Потому и интересует предлагаемая конкретная схема действий. А не в общих чертах "за всё хорошее, против всего плохого". Кстати, то же касается и магической системы подготовки к Евро в прошлом году. Любопытно и на какую систему подготовки ориентироваться, с кого пример брать. Не с Голландии же, чей клубный футбол в такой жопе... как в общем и сборная фаворит финалов Европы и Мира всё чаще только на бумаге. До первых-вторых стыков. кста - прикольное интервью большое с одним из самых выдающихся детских тренеров СССР, вдруг что любопытное есть: http://www.liveinternet.ru/users/2402258/post107995489/

прикол: прочёл сейчас сетования Моуриньо и Венгера на отсталость и убогость системы английского детско-юношеского футбола и предложение скорейшего реформирования. гыыы.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир прикол: прочёл сейчас сетования Моуриньо и Венгера на отсталость и убогость системы английского детско-юношеского футбола и предложение скорейшего реформирования. гыыы.

А где прочли? Любопытно.

Интересно было мнение до игры Александра Бубнова: "Меня несколько смущает атмосфера, сложившаяся вокруг этого матча. Создается впечатление, что мы его уже выиграли. Это может сыграть с нами злую шутку - футбольный Бог не любит самоуверенных". Такая реакция футбольного эксперта довольно любопытна. Как бы понять, кого он имел в виду? Кто создал эту атмосферу? Кто сыграл с нами злую шутку?

Александр Викторович сам большая сплошная шутка )) Или недоразумение )) Посоревноваться в самозабвенности, с которой он несет обличительную желчь, может разве что Евгений Серафимыч )) Всерьез анализировать высказывания подобных личностей можно лишь в стремлении хорошенько постебаться ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Александр Викторович сам большая сплошная шутка )) Или недоразумение )) Посоревноваться в самозабвенности, с которой он несет обличительную желчь, может разве что Евгений Серафимыч )) Всерьез анализировать высказывания подобных личностей можно лишь в стремлении хорошенько постебаться ))

:)

Читаю я комменты, и думаю: "А критиковать у нас умеют лучше всего, был бы повод." Теперь часто можно услышать и Хиддинк обычный тренер, и гнать его уже пора... Поразительно просто как быстро меняются мнения. А если бы наши выиграли матч у немцев (реализовав пару моментов), то комментарии этих горе-критиков сейчас бы сводились к тому, что сборная сыграла отлично, также как на ЕВРО. Анализ игры сводится только к зависимости от результата. да результата важен, но сейчас важнее мне кажется то, что мы научились играть на равных с топ-командами. И у нас это получается!!!

И еще немного хочу сказать: Цитирую: Гус Хиддинк и Йоахим Лев одинаково оценили игру сборной России, но с разными интонациями. Гус объясняет все так. Он медленно входит в зал для пресс-конференций, просит прощения за сорванный голос и начинает: "Мы проиграли - это наш результат. Мы показали себя атакующей командой,мы проявили характер. Оценивая успех немцев, мне всегда приходит одно немецкое слово". Гус произносит его. Немцы смеются. Переводчица объясняет его так: "Сила и умение превзойти все". Гус продолжает: "Они играли от обороны - это их тактика. Мы играли в атаку, но не забили". Кто-то спрашивает его : "Чего не хватило нашей сборной?" Гус улыбается: "Ну, что же, я начну с начала, хорошо, что вы задали этот вопрос, я смогу заполнить время этой короткой пресс-конференции". Гус берется за сорванное горло и точь-в-точь повторяет ранее сказанное. Переводчица старательно все записывает. Гус обрывает ее: "Меня поймут, можете не записывать". В зале смех смех. Он переходит на серьезный тон и продолжает: "Еще в Дортмунде, в первой игре, мы выглядели лучше,но немцы не только тогда, не только сейчас, а уже десятилетия...". - и снова то же самое немецкое слово. Он считает, что если мы и дальше будем так играть, то у нас есть все шансы выйти. Гус встает и спешно уходит. Аплодисменты. Интересно, Игорь, как Вы можете это прокомментировать. Какие а Вас остались впечатления от пресс-конференции?

Похоже,действительно,в спорте даже на высочайшем уровне люди просто цинично рубят бабло,а мы идиоты матюкаемся на трибунах. Я очень сильно как то поругался с человеком,который доказывал,что "Газпром" купил Кубок УЕФА. Я говорил,что это бред.Продать на Западе могут матч.Но не путь к титулу.Теперь готов поверить в более банальное объяснение креативной игры России с Голландией....... В распоряжении УЕФА имеются серьезные доказательства негативного влияния злоумышленников из букмекерского мира на футбол, и в следующем месяце союз раскроет подробности своего антикоррупционного расследования, сообщает The Guardian. Под подозрением оказался даже матч четвертьфинала предыдущего розыгрыша Лиги чемпионов между "Ливерпулем" и "Челси" (1:3 – первый поединок в Ливерпуле, 4:4 – ответный в Лондоне). Прямых доказательств нарушения правил честной игры у следователей нет, но тень на встречу навел тот факт, что в одной из китайских букмекерских контор на нее ставили суммы порядка 30 миллионов фунтов стерлингов. Гус и правда волшебник.Особенно если вспомнить как состоялось корейское чудо.......

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Алекс_Бир прикол: прочёл сейчас сетования Моуриньо и Венгера на отсталость и убогость системы английского детско-юношеского футбола и предложение скорейшего реформирования. гыыы.

А где прочли? Любопытно.

например, в частности, Моуриньо: http://www.sports.ru/football/5685982.html Венгер: http://www.championat.ru/football/2007/12/09/news-75014.html :):):)

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al Мне со стороны кажется, что это пристрастие к Павлюченко - оно какое-то... странное. Чуть ли не отеческое - в ущерб делу. Вот Вы говорите, что в клубе ему не хватает своего Хиддинка, который бы в него поверил... Так в клубе же другая работа. В сборную приехали, ударно потренировались, сыграли, разъехались. А в клубе надо работать кропотливо, буднично, изо дня в день... Слишком большая роскошь - держать в клубе нападающего на особом положении, который выходит на последние 20 минут и забирает все лавры. Или стоит на поле столбом и только бьёт пенальти, которые другие заработали. Раньше на сборную его хватало, теперь уже нет. Как можно было заменять Кержакова, которывй всегда готов физически, бегает весь матч и сколько уже голов забил на последних минутах?

Да всё просто по Кержакову: в субботу с немцами он был с девятью остальными игроками, наряду кстати, с Акинфеевым, откровенным статистом. А Торбинский игру особо не усилил, разве что минут на пять. Быстров же в этом матче явно был лучшим, а Аршавин немного в тени. Вот и всё, что можно вспомнить по игрокам.

Согласен. На победу явно не наиграли. В лучшем случае - ничья. Но пенальти не назначили. А сборной России чего-то не хватило. Чего? Не знаю. И о немцах: Кстати, немцы своей игрой, совершенно не производят впечатление топовости. Уровень их игры и их класс, как команды, я бы не стал смешивать, ибо это абсолютно разные вещи. Так вот, если говорить о немцах, то сразу было видно, что в Москву они приехали за ничьей, а если повезёт, то и на случайный гол. Гол, скорей наши сами себе привезли, нежели немцы его сделали. Ну и игра у немцев почти весь матч проходила в стиле Лихтенштейна, Люксембурга и Фарерских островов. Для того, чтобы отбиваться, даже вдесятером, много ума не надо. Немцы, почти три года, играют весьма примитивно, хоть и имеют результат. Мне они не нравятся. На мой взгляд, команда Юргена Клинсманна образца 2006 года играла в куда более зрелищный и приятный глазу футбол. Насчёт стыков, я бы не стал говорить, о том, что мы - фавориты. Вообще, прошедший матч показал, что фаворитами, а в определенной степени это признали даже немцы, были россияне. Для России статус фаворита - есть тяжкое бремя. И вовсе не факт, что она сможет с этим бременем справиться. Лучше уж говорить о равных с соперником шансах на победу в стыковых матчах. Тем более, в матчах на вылет всё может зависеть от одной роковой случайности. А Россия такие матчи проводит неуверенно: Израиль два года назад и игра в субботу с немцами, яркое тому подтверждение. Лучшим соперником считаю Ирландию. Все остальные из не сеянных значительно более опасные, включаю Украину.

Команда Клинси играла в более зрелищный футбол? На ЧМ да, не спорю. Но ЧМ предшествовали товарняки, в которых сборная только сыгрывалась. И выглядела ой как не убедительно. Причем с полным правом ее назвать "сборной Клинси" нельзя...Сейчас идет почти что смена поколений, а скорее - задел на будущее. Как команда будет выглядеть на ЧМ 2010, покажет время, но мне видится, что очень и очень хорошо. Уровень же игры России тогда будет действительно высок, когда они не только будут играть хорошо, но и результата добиваться тоже научатся. И не с Лихтенштейном. В игре же от обороны нет, на мой взгляд, ничего плохого. Если команда сразу бросается атаковать - это красиво. Но если не сможет забить и пропустит...проигрыш невелирует в спорте почти все. Так что идеал - Барселона. И красиво, и результативно. Среди сборных близка Испания - сейчас. У них тоже скоро смена поколений пойдет. Тогда и посмотрим. Игра же на результат может кому-то не нравиться, но важные игры иногда необходимо играть именно так. Но это не значит, что та же Германия сейчас так, крсиво, зрелищно, играть не может. Просто в Лужниках результат давлел. Его они добились. А России стоит поучиться именно этому. Потому что и болельщиков радуют победы. И иногда совершенно не важно, как добытые. С Лихтенштейном и Азербайджаном (первые игры) сборная играла плохо. Но никто из болел в нее камни не кидал. Наоборот, рефреном было "три очка не пахнут". Так что и такое случается. Но побеждать действительно на классе более сильного индивидуально соперника Россия, похоже, пока не может. Даже Аргентину, в отборе выглядящую, мягко говоря, плохо. И не знаю, только ли из-за тренера. Насчет же примитива - футбол игра сама по себе достаточно примитивная. Та же Испания при красивой, но не идущей игре, не гнушается достаточно артистично подставлять соперника. Причем выглядит это обычно очень неприятно. Бразилия любит покуражиться, но иногда и она выглядит беззубо - как в 1998м. Зрелищный футбол - далеко не всегда футбол высокого уровня. Иногда лучше примитивно, но радуя болельщика результатом. Потому что как не крути, а первое, чего хочет болельщик от своей команды - это побед. А если проигрывать, даже красиво, рано или поздно болельщикам это надоест! Мистер Ван Вейден, у меня почему-то странное ощущение, что сборной Германии и ее результатам вы немного завидуете...Просто мысль - вот у них нет игры, а результат все равно есть, не нова. Но знаете - футбол игра примитивная, понять ее легко. Освоить сложнее. А еще сложнее добиваться стабильно высоких результатов на международном уровне. Вот Испания завоевала ттитул первый раз за 45 лет. Заслужили. Но разве с Италией в четвертьфинале они играли хорошо? Обе сборные сушили игру до такой степени, что смотреть на это было уже не возможно. И с точки зрения зрелищности, и с точки зрения игровой матч Германии и Португалии был куда как лучше. Но никто и мысли не допускал, что Испания победила не по делу. Голландия с ее тотальным футболом тоже не слишком часто на вершине сейчас. Если говорить о Франции, смена поколений для них прошла болезненно. И похоже, проходит до сих пор. Италия же с ее катенначо - вообще сборная, играющая в редкостно скучный футбол. Когда же сборная играет по принципу - вы сделаете, что сможете, мы - то что нам надо, это конечно не всем нравится...Особенно тем, кто играет, может, и красивее, но при этом проигрывает. К вопросу же о том, класс и результат - одно и то же, или разные вещи, я хочу только сказать - а что, результата стабильно можно добиваться, не имея класса? Как раз в футболе, думаю, нельзя.

А в стыке, что-то мне подсказывает, России будет нелегко с любым соперником. На ЧМ все хотят, и дарить путевку туда запросто не станут!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Tina-13-1980 ...Голландия с ее тотальным футболом тоже не слишком часто на вершине сейчас...

на вершине сборная последний раз 20 лет назад. Несколько раз были рядом с вершиной. На последних ЧМ и ЧЕ - вряд ли болел порадовали.

После сегодняшнего матча склоняюсь к тому, что заслужили...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Tina-13-1980 А в стыке, что-то мне подсказывает, России будет нелегко с любым соперником. На ЧМ все хотят, и дарить путевку туда запросто не станут!

Это точно)) Но нам никто не страшен!

6-0 победили,а ощущение безнадежно-гадкое от созерцания КАК..... Хорошо есть Шева и Алиев.....

Россия должна быть куда более недовольна своей игрой, чем Украина!

Ответ на комментарий # Россия должна быть куда более недовольна своей игрой, чем Украина! У России сегодня был товарищеский матч.И его анализировать вообще нет никакого смысла.