Ответ на комментарий # Простите, что вмешиваюсь в ваш разговор с Болванщиком, но то, что вы написали про Торбинского - мягко говоря не соответствует действительности. И абсолютно разные ситуации у них с Быстровым. И еще по поводу того, что менять можно только то,что подконтрольно и подвластно. Если у вас в подъезде будут гадить, вы просто будете убирать за ними и ничего предпринимать не станете, потому что эти люди вам не подконтрольны? Если с вас будут вымогать взятку гаишники - тоже молча отдадите, потому что они вам не подвластны?

Чтобы никто не гадил в подъезде существуют домофоны и консьержи. Для этого не нужно никого перевоспитывать в масштабах всей страны )) Если гаишникам я попал так, что они имеют основания забрать у меня права или машину на штраф-стоянку, то разумеется я предпочту порешать все на месте. Это выйдет мне гораздо дешевле, как относительно времени, так собственно и относительно самих денег, которые в итоге все равно придется заплатить. Если же я просто попал на штраф, то спокойно дожидаюсь, когда мне выпишут протокол и просто тут же его выбрасываю. По опыту стало известно, что требуют они по этим протоколам не более 5 процентов того, что выписывают. Вот когда квиточек от судебных приставов приходит о взыскании неоплаченного, добросовестно иду и плачу денежку. За прошлый год заплатил 50 рублей. При том что протоколов было выписано в общей сложности тысячи наверное на полторы-две. Гаишников тоже не нужно перевоспитывать. Они делают свое дело и им тоже жить нужно. В конце концов нарушаю я гораздо чаще, чем они меня ловят, так почему бы иногда и не заплатить им за их работу? Ведь нарушаю же.

Спартак по уровню игры, если объективно, пятая-шестая команда. На второе место взлетел благодаря календарю и лучшей физической готовности, заложенной Лаудрупом. Не понимаю эйфории вокруг СМ. Более того, убежден, что по итогам чемпионата спартак останется без медалей. И это будет справедливо: зачем позорить в очередной раз страну в ЛЧ - команда абсолютно сырая, тренерская рука чувствуется только в невероятном настрое футболистов. На таких козырях далеко не уедешь, вот-вот команда сдуется. А вот "Москва" достойна восхищения! У Божовича и материал исходный был поскромнее спартаковского, и времени с гулькин х..н, и лидеров теряет, а командная игра есть и сохраняется. А спартак жалко. Восхищался в свое время поставленной Бесковым игрой. Увы, методики его морально устарели, в том числе по работе с молодежью, а с новыми в клубе, похоже, не спешат и даже отвергают, ссылась на сохранение мифического спартаковского стиля. В результате, в основе ни одного зрелого собственного воспитанника, только каждый год новые подающие надежду. Вот чем надо озадачиться горячему эстонцу, а не лозунгами про коррупцию!

Зенитчик, во многом вы правы, но про "справедливо", пожалуй, было лишнее. Кто на каком месте в итоге окажется, то и будет справедливо. И почему отсутствие в основе зрелых своих воспитанников это огромный минус, требующий исправления? Воспитать, показать стране, что может худо-бедно играть, а потом продать и на вырученные от продажи двоих купить одного стоящего и зрелого, это же тоже путь. Вы покажите мне наш клуб, в котором воспитанники его школы или интерната составляют костяк команды )) Словно это отдельно взятого руководителя проблема, чтобы только ею и озадачиваться ;)

И кстати на втором месте Спартак в том числе и потому, что обыграл и ЦСКА, и Рубин, и наврядли кто-то скажет, что те победы были не по делу. Наиграл он в тех матчах на три очка. Честно наиграл. Не волею календаря они на него свалились. Так что таблица турнирная она всегда справедливая.

Ответ на комментарий # Домофоны и консержки, конечно, существуют, и не спорю, что они предназначены для того, чтобы подъезды были чистыми. Но есть в стране города, в которых нет домофонов и консерьжек в подъездах. И там гадят, и на стенах пишут черт-те что, и вечером свет не горит. А если кто из жильцов лампу вкрутит, то она, дай бог, день погорит - разобьют потом. Или вывинтят. То же по опыту знаю. И гаишники, не спорю, разные бывают. Согласен: нарушил - плати. Но почему им? И почему на месте? Быстрее? Да, голова не болит потом - идти в сберкассу. А это называется развращение. Может все-таки лучше не нарушать, тогда и поводов не будет: одним деньги брать, другим вопросы на месте решать. А то,что им жить надо - жить всем надо. Но, кто-то за кустом с радаром стоит, а кто-то на заводе или на стройке, или в поле в три погибели согнулся и пашет. А то, что ЖКХ насквозь прогнило, сколько бы мы все туда не платили разве не заметно? Примеров - масса. Проще, конечно, закрыться ото всех на домофоны, посадить консержек и считать, что все теперь хорошо. Как вы сами сказали, страна наша многострадальная, под чем подписываюсь беоговорчно, так может начать все-таки по-тихоньку перевоспитание, а? По капельке. Может и страдать меньше станем?

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение Qberon Торбинский ушел в клуб, где шансы выиграть что-то в ближайшем будущем еще меньше, чем там, куда ушел Быстров. Он тоже не спортсмен? Не корректно сравнивать причины перехода Торбинского и Быстрова!!!По крайней мере причины,которые озвучивала пресса, переходов этих футболёров были разные.

Мало ли кто чего озвучивал. Один ушел. Второй ушел. Значит оба дальше играть в этой команде не захотели. Вы же самые большие претензии предъявляете именно за то, что низзя родной коллефтиф подводить, который столько для тебя сделал. А при чем тут подводить? Нанялся человек на работу, честно отработал (кто-то возразит, что работал не честно?), получил более выгодное предложение, увидел, что здесь таких условий не предложат и ушел. Алгоритм абсолютно одинаковый в обоих случаях, а какие реакции разные.

Ответ на комментарий # Одно дело когда ты игрок сборной и получаешь 5000$ в месяц и уходишь на 500000$ в год(Торбинский) и другое когда у тебя ЗП 850000$ в год и уходишь на 3000000$

А вообще этот спор бесполезен,Я имею ввиду поступок Быстрова,точнее его переход.

Олег_Хрусталев, я не хочу ждать, пока кто-то наладит порядок в масштабах всей страны. Не хочу требовать с каких-то мифических неосязаемых персонажей, чтобы они чего-то там сделали, чтобы всем вокруг стало жить хорошо. Я предпочитаю пойти и самому сделать так, чтобы лично конкретному мне было жить хорошо. Попутно заплачу за это кому-то и ему тоже возможно станет чуть лучше жить. Не нужно мне, чтобы обо мне государство заботилось. Пусть пойдет и позаботится о пенсионерах. А меня пусть просто не трогает. Я сам справлюсь. У нас с ним кстати такой негласный пакт о взаимном ненападении уже давно и существует. Оно с меня лишнего не спрашивает, а я с него )) Оно не лезет в мой карман и не считает в нем каждую копейку, а я не спрашиваю, почему мне приходится платить деньги за то, что вобще-то мог бы получить от него бесплатно ) И по-моему, все довольны. Ну мы с ним, по крайней мере ))

Ответ на комментарий # Я претензии ни кому не предъявляю,не ужели ВЫ считаете поступок Быстрова ,как говорят ПО-ЧЕЛОВЕЧИСКИ?

Не вижу разницы. Я думаю, вас заставило бы задуматься даже предложение повысить уровень ваших доходов в полтора раза, уж не говоря о трехкратном увеличении ))

Ответ на комментарий # Я считаю не правильно сравнивать трансфер в футболе с "обычной" сменой места работы.

Разумеется по-человечески. Посмотрел бы я на вас, как вы всю оставшуюся жизнь стали бы смотреть в глаза своей семье, когда гордо отказались бы от такого предложения ради любимой команды и ее преданных болельщиков )) Вы немножечко акценты неверно расставляете в человечности ))

Ответ на комментарий # Согласитесь, что в мире спорта есть другие состовляющие чем в нашей с вами жизни)))

Yok82, вы можете считать что угодно, но работа и есть работа. Футболисты такие же наемные работники, как все остальные. С той только разницей, что карьера у них длится лет 10, поэтому засиживаться на одном месте вобще времени нет.

Yok82, не соглашусь. Люди везде одинаковые и способ зарабатывания ими денег это не повод считать их инопланетянами, которые должны думать и чувствовать по-другому.

Ответ на комментарий # А что Вова не заработал на всю оставшуюся жизнь денег за свою карьеру? И до конца чемпа подождать не мог?Если ТАК хотел вернуть его РОДНОЙ клуб, не ужели Зенит не мог подождать конца сезона,тем более обасрались(другого слова извините не нашёл)))) всё равно в этом!

Денег много не бывает. Остаток этого сезона Зениту нужно провести в режиме предсезонки к следующему. Почему бы не собрать и не наиграть состав уже сейчас?

Вы когда чужие деньги считать начинаете, прикидывайте еще не только сколько люди получают, но и сколько они тратят. Я вас уверяю, что вопрос "а куда бы мне деть все эти непонятно зачем лежащие у меня деньги" там не стоит ))

Ответ на комментарий # О Вас ,лично у меня по крайней мере,сложилось мнение что Вы образованный и умный человек,правда жуткий циник))) Ответьте откровенно,для Вас лично переход Быстрова вызывает скорее положительные эмоции или наоборот?

Ответ на комментарий # Ну раз вы с государством довольны - значит все в порядке и там и там...

"для Вас лично переход Быстрова вызывает скорее положительные эмоции или наоборот?" Не вызывает абсолютно никаких эмоций. Мне было бы чуточку грустно, если бы он уехал за границу. Все-таки видеться реже бы стали )) А так, что в одной команде он каждую неделю в моем телевизоре мелькает и радует своей игрой (игрок-то симпатичный ведь, никто же спорить не будет), что теперь будет в другой команде так же радовать. Я не болельщик ни одной из этих команд, поэтому мне сложно испытывать какие-то эмоции. Но даже если бы и был этим болельщиком, все равно прекрасно бы его понял. Потому что сам поступил бы точно таким же образом.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Зенитчик, во многом вы правы, но про "справедливо", пожалуй, было лишнее. Кто на каком месте в итоге окажется, то и будет справедливо. И почему отсутствие в основе зрелых своих воспитанников это огромный минус, требующий исправления? Воспитать, показать стране, что может худо-бедно играть, а потом продать и на вырученные от продажи двоих купить одного стоящего и зрелого, это же тоже путь. Вы покажите мне наш клуб, в котором воспитанники его школы или интерната составляют костяк команды )) Словно это отдельно взятого руководителя проблема, чтобы только ею и озадачиваться ;)

Вы, батенька, регулярно не улавливаете сути, как, кстати, и большинство отечественных тренеров - поверхностно мыслите. Речь идет о том, что руководителям спартака давно пора задуматься: почему из года в год школа готовит футболистов, прекрасно вписывающихся в спартак 80-х годов, но не готовых к современному футболу. При этом отвергаются современные тренировочные методики (Скала, Лаудруп) под предлогом сохранения мифического спартаковского стиля. Единственный современный футболист из школы спартака Торбинский - как исключение, подтверждающее правило. Нет фундаментального подхода в спартаке, а Карпин слишком горяч для аналитической работы. Шапками закидать может...

Из сегодняшнего интервью Карпина : - Для вас поступок Быстрова не стал разочарованием? - Только как для тренера - как человек могу его понять. Есть ли еще вопросы по-человечески это или нет?

"почему из года в год школа готовит футболистов, прекрасно вписывающихся в спартак 80-х годов, но не готовых к современному футболу? " Потому что школа не успевает даже за нашим футболом, уж не говоря о международных образцах. Надо найти нового Бескова и отправить работать в школу. В клубах премьер-лиги не учат играть в футбол. Туда должны приходить готовые работники и отрабатывать свои контракты уже играя на определенном уровне. Мы сейчас начнем выяснять у кого детская школа лучше? Они примерно одинаковые все. Готовят должного уровня _единиц_. Причем даже не каждый год. Конечно сравнение вот мы подготовили в два раза больше молодых, - не одного, а двоих, - это тоже можно считать аргументом ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение зенитчик_1984 Спартак по уровню игры, если объективно, пятая-шестая команда. На второе место взлетел благодаря календарю и лучшей физической готовности, заложенной Лаудрупом. Не понимаю эйфории вокруг СМ. Более того, убежден, что по итогам чемпионата спартак останется без медалей. И это будет справедливо: зачем позорить в очередной раз страну в ЛЧ - команда абсолютно сырая, тренерская рука чувствуется только в невероятном настрое футболистов. На таких козырях далеко не уедешь, вот-вот команда сдуется. А вот "Москва" достойна восхищения! У Божовича и материал исходный был поскромнее спартаковского, и времени с гулькин х..н, и лидеров теряет, а командная игра есть и сохраняется. А спартак жалко. Восхищался в свое время поставленной Бесковым игрой. Увы, методики его морально устарели, в том числе по работе с молодежью, а с новыми в клубе, похоже, не спешат и даже отвергают, ссылась на сохранение мифического спартаковского стиля. В результате, в основе ни одного зрелого собственного воспитанника, только каждый год новые подающие надежду. Вот чем надо озадачиться горячему эстонцу, а не лозунгами про коррупцию!

Хуже чем выступления зенита,КС ,динамо я надеюсь уже не будет))) А ещё ЛЧ скоро))

Ответ на комментарий # Видимо не всё так просто было с переходом Вовы))) Я слышал версию что типа Федуну позвонили и пригрозили, сначала мне показалась эта версия смешной,но после слов Карпина стоит задуматься))))