Исходное сообщение oilers
И еще. Представители других видов спорта - легкой атлетики, плавания, лыж, гандбола и так далее, за редким исключением типа Исинбаевой, совсем не жируют. А уж достижений у них в разы больше! На этом фоне наши горе-футболисты - просто зажравшиеся твари.

Исходное сообщение Jek-Spb
Титов для меня очень мягкий человек. Я бы даже сказал мягче него я никого не знаю. Это не Аленичев по характеру.
Если бы у Титова был характер Аленичева, то Титов бы из Спартака ушел бы давным давно. ИМХО.

Время бежит - зарплата растет. А у Торбинского не росла. Хотя должна была расти не зависимо от его кач-ва игры. А из-за инфляций и остальных вещей.
В общем с вами я категорично не согласен!!!

Исходное сообщение Костя_Суворов
я в общем то уже писал, и как раз приводил в пример ситуацию, чтоб каждый себя представил сотрудником организации, в которой его не ценят, а конкуренты тем временем предлагают в 5 раз больше з/п.
вряд ли кто-то из нас отказался бы от такого предложения, даже если мы патриоты своей компании.
а в локо у торбы хорошие перспективы, если команду примет нормальный тренер, вроде рахимова или иностранец путёвый. там он вырастет как игрок быстрее даже, ибо не будет думать о деньгах уже, о прибавке к жалованию. сборной это пойдет на пользу, да и на левом фланге в локо у него конкурентов немного. в общем правильное решение по отношению к нынешнему спартаку.
жаль, что не в ЦСКА переходит. ))))))) вот был бы русский фигу )))))))))

Исходное сообщение rabiner
Хочется узнать ваши мнения о монологе Дмитрия Торбинского из книги "Как убивали "Спартак"-2", опубликованном в сегодняшнем номере "СЭ".
Только одна просьба: прежде чем писать, поставьте себя на место этого парня. Как и на место любого молодого воспитанника "Спартака" - да и во многих других клубах ситуация такая же. Сейчас мы, мол, купим кого-нибудь в другом клубе - и заплатим ему по максимуму, потому что надо же чем-то, кроме ромбика, человека привлечь. А свои - куда они денутся? С ними будем разбираться по остаточному принципу...
Представьте ситуацию. Вот работаете вы много лет, с младых ногтей, в какой-то одной и той же организации. Пашете на износ, тратите здоровье. А организация методично, из года в год, всеми своими действиями дает вам понять, что перспектив у вас особых нет. Вы - так, на подхвате.
И вдруг у вас - прорыв. И организация вдруг прозревает, и люди, которые только что морщились при вашем появлении, вдруг расплываются в улыбке: "Здравствуй, дорогой, чего изволишь?"
Как отнесетесь?
Деньги - это ведь не более чем материальное выражение отношения. Правильно у Булгакова Воланд Маргарите говорит: "Никогда ни у кого ничего не проси. Сами придут и все дадут".
У Торбинскому свои почему-то не пришли и не дали. Оценили его почему-то только чужие...
А он - очень гордый парень. И вторую щеку подставлять не стал.
Вы спросите: а как же ты сам? Смог бы уйти из "СЭ", если бы в другом издании предложили больше? Например, в "Советском спорте"?
Меня в "СЭ" ценят. Я, по большому счету - воспитанник "СЭ" (работаю в газете с 1994-го, пришел, когда мне только исполнилось 21). И тем не менее никогда сам не просил, чтобы мне прибавили зарплату - редакция всегда делала это по собственной инициативе. Вот в чем главное отличие от ситуации Торбинский - "Спартак".
И в "Советский спорт" - по крайней мере до тех пор, пока нашу газету возглавляет нынешнее руководство - не перейду, сколько бы мне там ни предложили. Не потому что я не уважаю "Совспорт" - у меня и друзья там есть. А потому что сделать это - значит, плюнуть в душу людям, которые очень много в меня вложили. Кучмию, Гескину, Россошику, другим...
Я подчеркиваю - ЛЮДЯМ. Если бы у Торбинского в "Спартаке" были ЛЮДИ, которым он многим в своей карьере обязан - он, уверен, остался бы в "Спартаке". Но - обратите внимание на текст! - даже его детский тренер работает теперь в "Локомотиве"! То есть там, куда он, скорее всего, перейдет...
Если бы Дима перешел в ЦСКА - наверное, он бы плюнул в душу болельщикам. "Локомотив" - это, согласитесь, другое. Туда почему-то идут все, кого не понял или обидел "Спартак" (если там, о чем многие говорят, окажется еще и Олег Иванов из "Кубани", процесс будет довершен). Есть во всем этом какой-то феномен...

Исходное сообщение Maxim_Filkin
Ребята, мы вообще о чем говорим! Вы чё здесь охренели все????? Кто такой Торбинский? Вы посмотрите зарубежом сколько игроки получают... Он когда с Израилем вышел... он че в футбол играл или звездил-финтил не-подетски... Вы тут Сычева и Погребняка вспоминаете.. а вспомните Кечинова, Пятницкого, Кулького, Ледяхова, Радченко, Беса... они че миллиардеры сейчас..??? Кого вы плодите Игорь своими слезливыми статьмяи... Вы бы лучше сказали бы сколько парень с примиальными зарабатывает и многие бы остыли... особенно если где-нить поближе к налоговой..
Но вам ведь это сделать не дадут ни Федун, ни Торбинский.. поэтому как вся российская журналистика молчим про реалии российского спорта (не тут так там - обязательно получишь)...

Исходное сообщение Эдуард00

Исходное сообщение Костя_Суворов
я в общем то уже писал, и как раз приводил в пример ситуацию, чтоб каждый себя представил сотрудником организации, в которой его не ценят, а конкуренты тем временем предлагают в 5 раз больше з/п.
вряд ли кто-то из нас отказался бы от такого предложения, даже если мы патриоты своей компании.
а в локо у торбы хорошие перспективы, если команду примет нормальный тренер, вроде рахимова или иностранец путёвый. там он вырастет как игрок быстрее даже, ибо не будет думать о деньгах уже, о прибавке к жалованию. сборной это пойдет на пользу, да и на левом фланге в локо у него конкурентов немного. в общем правильное решение по отношению к нынешнему спартаку.
жаль, что не в ЦСКА переходит. ))))))) вот был бы русский фигу )))))))))

А вы уверены что он в Локо не будет думать о деньгах?

Исходное сообщение Костя_Суворов

Исходное сообщение Эдуард00

Исходное сообщение Костя_Суворов
я в общем то уже писал, и как раз приводил в пример ситуацию, чтоб каждый себя представил сотрудником организации, в которой его не ценят, а конкуренты тем временем предлагают в 5 раз больше з/п.
вряд ли кто-то из нас отказался бы от такого предложения, даже если мы патриоты своей компании.
а в локо у торбы хорошие перспективы, если команду примет нормальный тренер, вроде рахимова или иностранец путёвый. там он вырастет как игрок быстрее даже, ибо не будет думать о деньгах уже, о прибавке к жалованию. сборной это пойдет на пользу, да и на левом фланге в локо у него конкурентов немного. в общем правильное решение по отношению к нынешнему спартаку.
жаль, что не в ЦСКА переходит. ))))))) вот был бы русский фигу )))))))))

А вы уверены что он в Локо не будет думать о деньгах?

Мне если честно, все равно. ))) Так предположил просто. По идее так должно быть. Добился своего в деньгах - давай теперь отрабатывай на поле.

Исходное сообщение Maxim_Filkin
Вы бы лучше сказали бы сколько парень с примиальными зарабатывает и многие бы остыли... ...

Исходное сообщение Дмитрий-С
Пара замечаний.

1.Торбинский заиграл на уровне постоянного игрока основы в этом году только. Из интервью получается, что поллимона он запросил ещё весной, когда было совершенно неясно, как он заиграет. Учитывая это позиция клуба - давай, Дима, половину, а если всё будет ОК, увеличим - вполне обоснована.

2.Чего такого Дима НЕ МОГ сказать товарищам в родной команде? То, что он, играя за Спартак, по сути является игроком Локомотива с апреля месяца?

Торбинский производит впечатление капризного и обидчивого мальчика с тонкой душевной организацией. Если он считает, что Федун такой чёпствый, а в других местах руководители - ангелы, то ему предстоит ещё не один раз обижацца.

Исходное сообщение Эдуард00

Исходное сообщение Костя_Суворов

Исходное сообщение Эдуард00
[QUOTE]Исходное сообщение Костя_Суворов
я в общем то уже писал, и как раз приводил в пример ситуацию, чтоб каждый себя представил сотрудником организации, в которой его не ценят, а конкуренты тем временем предлагают в 5 раз больше з/п.
вряд ли кто-то из нас отказался бы от такого предложения, даже если мы патриоты своей компании.
а в локо у торбы хорошие перспективы, если команду примет нормальный тренер, вроде рахимова или иностранец путёвый. там он вырастет как игрок быстрее даже, ибо не будет думать о деньгах уже, о прибавке к жалованию. сборной это пойдет на пользу, да и на левом фланге в локо у него конкурентов немного. в общем правильное решение по отношению к нынешнему спартаку.
жаль, что не в ЦСКА переходит. ))))))) вот был бы русский фигу )))))))))

А вы уверены что он в Локо не будет думать о деньгах?

Мне если честно, все равно. ))) Так предположил просто. По идее так должно быть. Добился своего в деньгах - давай теперь отрабатывай на поле.

Исходное сообщение Костя_Суворов
[QUOTE]
почему вы думаете, что он не сказал сразу честно руководству спартака - мол, мне в другом месте предлагают столько, хочу играть здесь, но за те же деньги? наверняка сказал, иначе ему бы ноги переломали.

Исходное сообщение Const_B
Я и не догадывался, что зарплата зависит только от степени мягкости характера. Думал, что и труд имеет к ней отношение. А, следуя Вашей логике, достаточно просто требовать повышения з/п и сразу же уходить, если что не так.
Это вообще смешно! Вдумайтесь сами в свои слова: з/п должна расти независимо от качества труда работника. :))) И когда это у нас инфляция в сто раз прыгнула? :)))
Желаю Вам успешного личного бизнеса с таким подходом. Меня к себе на работу не возьмете с регулярным повышением зарплаты, независимо от моего труда? :)))

Исходное сообщение Дмитрий-С

Исходное сообщение Костя_Суворов
[QUOTE]
почему вы думаете, что он не сказал сразу честно руководству спартака - мол, мне в другом месте предлагают столько, хочу играть здесь, но за те же деньги? наверняка сказал, иначе ему бы ноги переломали.

Потому думаю, что даже в супероткрытом интервью Рабинеру про это не сказано. Зато Федун говорил, что на все предложения ФКСМ, начиная с апреля, Торбинский отвечал, что, дескать, все разговоры - после сезона. В сегодняшней статье, и, наверное, в книге Рабинера это не опровергнуто, значит по умолчанию считаю фактом то, что Торбинский СКРЫВАЛ от руководства и своих же товарищей свой контракт с Локо в течении полугода.

Исходное сообщение Костя_Суворов

Исходное сообщение Эдуард00

Исходное сообщение Костя_Суворов
[QUOTE]Исходное сообщение Эдуард00
[QUOTE]Исходное сообщение Костя_Суворов
я в общем то уже писал, и как раз приводил в пример ситуацию, чтоб каждый себя представил сотрудником организации, в которой его не ценят, а конкуренты тем временем предлагают в 5 раз больше з/п.
вряд ли кто-то из нас отказался бы от такого предложения, даже если мы патриоты своей компании.
а в локо у торбы хорошие перспективы, если команду примет нормальный тренер, вроде рахимова или иностранец путёвый. там он вырастет как игрок быстрее даже, ибо не будет думать о деньгах уже, о прибавке к жалованию. сборной это пойдет на пользу, да и на левом фланге в локо у него конкурентов немного. в общем правильное решение по отношению к нынешнему спартаку.
жаль, что не в ЦСКА переходит. ))))))) вот был бы русский фигу )))))))))

А вы уверены что он в Локо не будет думать о деньгах?

Мне если честно, все равно. ))) Так предположил просто. По идее так должно быть. Добился своего в деньгах - давай теперь отрабатывай на поле.

Исходное сообщение Эдуард00

Исходное сообщение Костя_Суворов

Исходное сообщение Эдуард00
[QUOTE]Исходное сообщение Костя_Суворов
[QUOTE]Исходное сообщение Эдуард00
[QUOTE]Исходное сообщение Костя_Суворов
я в общем то уже писал, и как раз приводил в пример ситуацию, чтоб каждый себя представил сотрудником организации, в которой его не ценят, а конкуренты тем временем предлагают в 5 раз больше з/п.
вряд ли кто-то из нас отказался бы от такого предложения, даже если мы патриоты своей компании.
а в локо у торбы хорошие перспективы, если команду примет нормальный тренер, вроде рахимова или иностранец путёвый. там он вырастет как игрок быстрее даже, ибо не будет думать о деньгах уже, о прибавке к жалованию. сборной это пойдет на пользу, да и на левом фланге в локо у него конкурентов немного. в общем правильное решение по отношению к нынешнему спартаку.
жаль, что не в ЦСКА переходит. ))))))) вот был бы русский фигу )))))))))

А вы уверены что он в Локо не будет думать о деньгах?

Мне если честно, все равно. ))) Так предположил просто. По идее так должно быть. Добился своего в деньгах - давай теперь отрабатывай на поле.

Исходное сообщение Сергей_СуСаНиН_Полозов
Вот как Спартач, про себя думал что Торбинский зря так поступает... Но когда стали говорить что в клубе его не уважают, подумал что может игрок и имел такое право. Но уж как то получает, клуб должен сделать все , а игрок ??? что должен делать игрок ??? Все доводы по игре за сезон Торбинского разделяю на все 100 %, в таком случае и Шишкин в прошлом году мог просить такую ЗП.
Торбинский приносит по КПД, пользы меньше чем капитан Титов. Так за что ему платить ?
Самедов помнится тоже выступал...и что ?? Полирует скамейку в Локо. Сычев ??? а кто это ??? Его игра на сегодняшний день, ниже критики, нам такой игрок не нужен !!! Сычев - ....он, сами знаете !
Вспомните Спартак 90, нашим игрокам предлагали играть заграницей, тому же Титову. И ничего ... играли за клуб, стремились развиваться. Уверен что если бы Торбинский остался и провел бы след сезон, как концовку этого, то Черчесов сам бы предложил рук. увеличить игроку ЗП. А так излишняя самоуверенность. Посмотрим что будет с игроком. Хотя жаль терять своего воспитанника и отдавать его в конкурирующие команды.
С Локо вообще интересная история, уж больно как то часто они стали перекупать игроков которых изначально просматривает Спартак.