Понимаю, что наутро после такого хоккея кубковое дерби "Спартак" - ЦСКА уже отошло на второй план. И сам снимаю шляпу перед всей командой, Кайгородовым с его суперпроходом, Ковальчуком с его умением забивать именно тогда, когда это особенно надо, Барулиным, который ни на секунду не запаниковал...
И все же - о дерби. Потому что оно получилось незабываемым. О чем я и написал в сегодняшнем номере: http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-05-13/3_3/. И предлагаю как сам матч, так и мои ощущения от него на ваше обсуждение.
Сам же через несколько часов улетаю в командировку, так что активно отвечать, увы, не смогу.
Исходное сообщение rabinerИгорь... Прошу прощения... Но сегодня шофёрский день... И я уже... И как в том никулинском анекдоте "сейчас выпьем три рюмки и пойдёи.." :0)))) Так вот, перехожу на "ты".... твою мать... Ну кто ты такой? Ты входишь в тройкку лучших спортивных журналистов Росии и в десятку лучшых журналистов России вобще. И ты это говоришь? "не так легко"??? Ты, пишущий о спорте высших достижений???? Я еще пойму Е.С.В.. Бог таланта не дал. Но!!! Своим трудолюбием и характером.... Ты глянь, что она писала лет 5-10 назад, и что сейчас? А ты? "не так легко". Если ты будешь жалиться на трудности, то что остаётся остальным? Знаешь что, в журналисты тебя идти не заставляли, но раз ты тут теперь на первых ролях, трудно-легко забудь. Это как вратарь (футбол-хоккей) начинает кокетничать, и говорит, что следующий матч сыграть на высоком уровне "не легко". Не легко? Знаем! (Работать - вообще тяжело, как говорю я жене, которая 10 лет просидев с меленькими детьми наконец вышла на работу...) :0))) ПС А работать на среднем уровне - это халтура. Вышел на высокий уровень? Будь добр "рваться изо всезх жил, из всех сухожилий"... ппс И надо научиться усваивать обратную (читательскую) энергию. Тогда и проливать кровь над статьёй не страшно. :0)Исходное сообщение ИГорн Ну, написано хорошо. :0) Но так писать надо всегда. Не зависимо от качества игры, как завещал великий Синявский. псВ идеале - да, но на практике это не так легко :)
Исходное сообщение grishkins скорей как Валера в 91-ом НаполиВ 90-м... тоже об этом подумала, когда к мячу шел... не поняла, причем тут Аленичев... Зы. Яковлев ну до чего же на Мостика похож... правда, Мостик к этим годам уже много чего полезного делал.
Исходное сообщение AGELYAROV Сам же через несколько часов улетаю в командировку, так что активно отвечать, увы, не смогу.(с) ну не мешало бы читать темку то:):Так оно когда матч был и когда улетает - уже пять статей написать можно было и три раза бложек обновить :): А щас уж эмоции схлынули :):
Исходное сообщение Кефир71 Только болельщикам Зенита она не понравилась. Но это их проблемы. У них нет такого дерби. Пусть завидуют и давятся слюной. Спартак и ЦСКА молодцы. Скорей бы уже Вагнера продали только. Всё время нам забивает. Гдето ездит или травмирован вечно но на игру с нами выскакивает как чёрт из табакерки.Не совсем так. На одном из мясных форумов болельщик зенита написал: "Мать-перемать, ну как же так?! С той стороны такие команды пропали!.. Ростов, Алания... А осетины, теперь, в Лигу Европы попали... Такой финал бы был!.. Билин! Ну что? Алес-п*здохен...". На что болельщики цска ему хором отвечают: "Это и был ФИНАЛ!". Сам во втором тайме, пока вели, был готов голосом Черданцева воскликнуть "Как они играют сегодня! Это лучший футбол, который я когда-либо видел в жизни: в записи, живьем, как угодно..." Игорь, спасибо за эмоциональную составляющую, но во многом с вами не согласен. Безупречность судейства не такая уж и явная: не обложи Егоров во втором тайме Спартак стандартами - не факт, что армейцы смогли бы отыграться. А тут из десятка за короткий отрезок времени один да и влетел по теории вероятностей. Еще и беспардонная игра рукой в собственной штрафной; и не надо рассказов о том, что он их не успел убрать - он их специально выставил, чтобы перекрыть единственную возможную траекторию мяча. Ну да ладно, и без этого могли и должны были дожимать - физические кондиции у Спартака были лучше. И по показу не согласен. Кто хотел увидеть футбол - увидел. 45 тысяч для такого матча - вот где позор, а не отказ центрального ТВ от Кубка России. Мы все ратуем за самоокупаемость, так ведь за футбол надо платить. Либо клубам напрямую через покупку билетов и абонементов, либо тем же клубам, но через посредников - телевизионщиков. НТВ + во всех крупных городах сейчас доступен через кабельные и цифровые сети за вполне адекватные деньги, а через интернет и технологию peer-to-peer (тот же Сопкаст, например) - так и вовсе бесплатно. Было бы желание. К горящим баннерам ваши корреспонденты отнеслись настолько невнимательно, что закрадываются сомнения, а так ли уж зорко вы следите за проиходящим вокруг, в том числе и на поле :) Армейских в среду сгорело, например, три: http://fanat1k.ru/image-91329.php http://fanat1k.ru/image-91440.php http://fanat1k.ru/image-91307.php Я понимаю, что для вас это даже не третьестепенно, но ведь должна быть некая объективность, раз в своих репортажах журналисты СЭ поднимают эту тему :) p.s. Немного личного себе позволю: после неадекватной, неуместной и совершенно поверхностной статьи на передовице под названием "Уже не игра" зарекся покупать бумажную версию Спорт-Экспресс. Пошел на принцип, если угодно. Ну а когда на передовице оказался совершенно кошмарный "Кавказ строит новые миры" (ага, это через 2 то дня после передовицы Дзичковского), в своем принципе утвердился. Не пишите о политике, пожалуйста. Вы в ней разбираетесь стократ хуже, чем в спорте. Даже не знаю, были бы возможны такие материалы при вашем Главном.
Исходное сообщение ИГорнДа нет, я, конечно, пытаюсь :) И Гескин мне когда-то ответил на вопрос о мотивации, когда чего-то добился: "Думай о том, что каждый последующий материал должен быть лучше предыдущего". Но ведь, знаете, бывает, что ты не можешь на сто процентов сосредоточиться на работе или тебя донимают какие-то другие проблемы. И поэтому в каком-то материале выкладываешься не на 100, а на 80, 70 процентов (меньше - никогда). Это же жизнь, а в жизни не бывает все идеально. Это я и имел в виду.Исходное сообщение rabinerИгорь... Прошу прощения... Но сегодня шофёрский день... И я уже... И как в том никулинском анекдоте "сейчас выпьем три рюмки и пойдёи.." :0)))) Так вот, перехожу на "ты".... твою мать... Ну кто ты такой? Ты входишь в тройкку лучших спортивных журналистов Росии и в десятку лучшых журналистов России вобще. И ты это говоришь? "не так легко"??? Ты, пишущий о спорте высших достижений???? Я еще пойму Е.С.В.. Бог таланта не дал. Но!!! Своим трудолюбием и характером.... Ты глянь, что она писала лет 5-10 назад, и что сейчас? А ты? "не так легко". Если ты будешь жалиться на трудности, то что остаётся остальным? Знаешь что, в журналисты тебя идти не заставляли, но раз ты тут теперь на первых ролях, трудно-легко забудь. Это как вратарь (футбол-хоккей) начинает кокетничать, и говорит, что следующий матч сыграть на высоком уровне "не легко". Не легко? Знаем! (Работать - вообще тяжело, как говорю я жене, которая 10 лет просидев с меленькими детьми наконец вышла на работу...) :0))) ПС А работать на среднем уровне - это халтура. Вышел на высокий уровень? Будь добр "рваться изо всезх жил, из всех сухожилий"... ппс И надо научиться усваивать обратную (читательскую) энергию. Тогда и проливать кровь над статьёй не страшно. :0)Исходное сообщение ИГорн Ну, написано хорошо. :0) Но так писать надо всегда. Не зависимо от качества игры, как завещал великий Синявский. псВ идеале - да, но на практике это не так легко :)
Исходное сообщение Н0КВо-первых, других дел много было. Сценарий один пишу, пару ночей пришлось до поработать часиков до четырех. Поэтому сразу после дерби мне было не до блога. Потом, в номер с дерби от меня родная редакция ничего не попросила - изначально было условлено, что писать в газету буду на следующий день. А когда написал, и материал был опубликован - тогда я его на блоге и выложил. Разве нелогично? :)Исходное сообщение grishkins скорей как Валера в 91-ом НаполиВ 90-м... тоже об этом подумала, когда к мячу шел... не поняла, причем тут Аленичев... Зы. Яковлев ну до чего же на Мостика похож... правда, Мостик к этим годам уже много чего полезного делал.Исходное сообщение AGELYAROV Сам же через несколько часов улетаю в командировку, так что активно отвечать, увы, не смогу.(с) ну не мешало бы читать темку то:):Так оно когда матч был и когда улетает - уже пять статей написать можно было и три раза бложек обновить :): А щас уж эмоции схлынули :):
Исходное сообщение moose_1987По поводу баннеров хочу уточнить один нюанс - возможно, дело в том, что ложа прессы в Лужниках располагается гораздо ближе к трибуне D, чем к В. Поэтому и не увидели. Остальное - ваша субъективная точка зрения, на которую вы имеете полное право.Исходное сообщение Кефир71 Только болельщикам Зенита она не понравилась. Но это их проблемы. У них нет такого дерби. Пусть завидуют и давятся слюной. Спартак и ЦСКА молодцы. Скорей бы уже Вагнера продали только. Всё время нам забивает. Гдето ездит или травмирован вечно но на игру с нами выскакивает как чёрт из табакерки.Не совсем так. На одном из мясных форумов болельщик зенита написал: "Мать-перемать, ну как же так?! С той стороны такие команды пропали!.. Ростов, Алания... А осетины, теперь, в Лигу Европы попали... Такой финал бы был!.. Билин! Ну что? Алес-п*здохен...". На что болельщики цска ему хором отвечают: "Это и был ФИНАЛ!". Сам во втором тайме, пока вели, был готов голосом Черданцева воскликнуть "Как они играют сегодня! Это лучший футбол, который я когда-либо видел в жизни: в записи, живьем, как угодно..." Игорь, спасибо за эмоциональную составляющую, но во многом с вами не согласен. Безупречность судейства не такая уж и явная: не обложи Егоров во втором тайме Спартак стандартами - не факт, что армейцы смогли бы отыграться. А тут из десятка за короткий отрезок времени один да и влетел по теории вероятностей. Еще и беспардонная игра рукой в собственной штрафной; и не надо рассказов о том, что он их не успел убрать - он их специально выставил, чтобы перекрыть единственную возможную траекторию мяча. Ну да ладно, и без этого могли и должны были дожимать - физические кондиции у Спартака были лучше. И по показу не согласен. Кто хотел увидеть футбол - увидел. 45 тысяч для такого матча - вот где позор, а не отказ центрального ТВ от Кубка России. Мы все ратуем за самоокупаемость, так ведь за футбол надо платить. Либо клубам напрямую через покупку билетов и абонементов, либо тем же клубам, но через посредников - телевизионщиков. НТВ + во всех крупных городах сейчас доступен через кабельные и цифровые сети за вполне адекватные деньги, а через интернет и технологию peer-to-peer (тот же Сопкаст, например) - так и вовсе бесплатно. Было бы желание. К горящим баннерам ваши корреспонденты отнеслись настолько невнимательно, что закрадываются сомнения, а так ли уж зорко вы следите за проиходящим вокруг, в том числе и на поле :) Армейских в среду сгорело, например, три: http://fanat1k.ru/image-91329.php http://fanat1k.ru/image-91440.php http://fanat1k.ru/image-91307.php Я понимаю, что для вас это даже не третьестепенно, но ведь должна быть некая объективность, раз в своих репортажах журналисты СЭ поднимают эту тему :) p.s. Немного личного себе позволю: после неадекватной, неуместной и совершенно поверхностной статьи на передовице под названием "Уже не игра" зарекся покупать бумажную версию Спорт-Экспресс. Пошел на принцип, если угодно. Ну а когда на передовице оказался совершенно кошмарный "Кавказ строит новые миры" (ага, это через 2 то дня после передовицы Дзичковского), в своем принципе утвердился. Не пишите о политике, пожалуйста. Вы в ней разбираетесь стократ хуже, чем в спорте. Даже не знаю, были бы возможны такие материалы при вашем Главном.
Исходное сообщение Н0К rabiner, нелогично сейчас ожидать обсуждения, когда эмоции схлынули и все обсуждено сто раз... Запись в блоге не обязательно должна вертеться вокруг вашей статьи или книги. Черканули бы пару слов, пару эмоций, было бы куда придти на водопой :):Может, вы и правы.
Исходное сообщение Владимир_не-Владимирович Игорь, эмоции вас опять захлестнули – и снова в ущерб качеству и даже элементарной достоверности. Читать было интересно, не спорю – но разве это единственная задача журналиста? Если конечно он не в жёлтом издании работает… Три четверти материала – о «Спартаке» и вокруг «Спартака». Впрочем, в вашем случае это уже давно не удивляет. Рассыпавшись в комплиментах по адресу сразу нескольких спартаковцев (Ари, Комбаров, Макгиди, Махмудов…), вы не нашли добрых слов персонально ни для одного из армейцев. Разве только про Думбья, да и то не про игру, а про героизм в дополнительное время. Да ещё в красках описали, какой молодец Егоров за то, что «услышал», как Думбья сыграл рукой. А как насчёт эпизода в дополнительное время, когда Вагнер великолепно разогнал потенциально голевую атаку армейцев, которую прервал только Егоров своим свистком в пользу провинившихся? Между прочим, футболист ЦСКА (и именно Думбья) в этот момент в одиночестве получил мяч метрах в 10-ти от ворот. Перед Вагнером и Хондой у вас вообще был должок после того что вы написали про их игру в предыдущем дерби. В этот раз Хонда отнюдь не выпадал из игры, сделал одну голевую и ещё несколько острых передач. А Вагнер после выхода на замену вообще был стержневой фигурой на поле. И ещё вопрос – вы хотя бы пересматривали этот матч в записи? Скорее всего, нет – вы ведь так заняты… Советую всё-таки сделать это – и тогда вы перестанете жалеть, что в дополнительное время Спартак не «дожал» ЦСКА. Ещё вопрос, кто кого не дожал… Трудно не заметить, что именно ЦСКА в дополнительное время больше владел мячом и провёл больше атак.Из вашего сообщения ну очень уж торчат красно-синие уши :) Потому что только под таким сверхсубъективным углом зрения можно было посчитать, что этот материал я пишу только о "Спартаке". Никому, кроме вас, это и в голову не пришло. А в записи я матч действительно не пересматривал. Ибо еще классики советовали доверять первому впечатлению. В записи я пересматриваю обычно только эпизоды для выяснения деталей - но не игру в целом.
Исходное сообщение rabinerЭто даже забавно… :) Вы действительно не чувствуете, что пассаж про торчащие уши определённого цвета и «сверхсубъективность» – прямо как про вас самого написано? По конкретным вопросам ничего не ответили – значит крыть нечем, дело ясное. Что касается принципиального нежелания спокойно пересмотреть матч, о котором вы пишете – и не короткую реплику, а весьма большой текст – это только усугубляет свойственную вам субъективность. Как известно на эмоциях человек часто видит не то, что на самом деле произошло, а то, что ему хотелось бы, чтобы произошло.Исходное сообщение Владимир_не-Владимирович Игорь, эмоции вас опять захлестнули – и снова в ущерб качеству и даже элементарной достоверности. Читать было интересно, не спорю – но разве это единственная задача журналиста? Если конечно он не в жёлтом издании работает… Три четверти материала – о «Спартаке» и вокруг «Спартака». Впрочем, в вашем случае это уже давно не удивляет. Рассыпавшись в комплиментах по адресу сразу нескольких спартаковцев (Ари, Комбаров, Макгиди, Махмудов…), вы не нашли добрых слов персонально ни для одного из армейцев. Разве только про Думбья, да и то не про игру, а про героизм в дополнительное время. Да ещё в красках описали, какой молодец Егоров за то, что «услышал», как Думбья сыграл рукой. А как насчёт эпизода в дополнительное время, когда Вагнер великолепно разогнал потенциально голевую атаку армейцев, которую прервал только Егоров своим свистком в пользу провинившихся? Между прочим, футболист ЦСКА (и именно Думбья) в этот момент в одиночестве получил мяч метрах в 10-ти от ворот. Перед Вагнером и Хондой у вас вообще был должок после того что вы написали про их игру в предыдущем дерби. В этот раз Хонда отнюдь не выпадал из игры, сделал одну голевую и ещё несколько острых передач. А Вагнер после выхода на замену вообще был стержневой фигурой на поле. И ещё вопрос – вы хотя бы пересматривали этот матч в записи? Скорее всего, нет – вы ведь так заняты… Советую всё-таки сделать это – и тогда вы перестанете жалеть, что в дополнительное время Спартак не «дожал» ЦСКА. Ещё вопрос, кто кого не дожал… Трудно не заметить, что именно ЦСКА в дополнительное время больше владел мячом и провёл больше атак.Из вашего сообщения ну очень уж торчат красно-синие уши :) Потому что только под таким сверхсубъективным углом зрения можно было посчитать, что этот материал я пишу только о "Спартаке". Никому, кроме вас, это и в голову не пришло. А в записи я матч действительно не пересматривал. Ибо еще классики советовали доверять первому впечатлению. В записи я пересматриваю обычно только эпизоды для выяснения деталей - но не игру в целом.
Исходное сообщение DamienThorn и вот тут предвзятость просто сквозит. скажите пожалуйста, _лежа_ играть можно или должен быть "свободный"? или по кошерным спартаковским правилам можно? самому не стыдно?Лежа был нанесён один удар. По моему, всё чисто.
Исходное сообщение Некто_во_вселеннойдавайте почитаем правила. по правилам игры в футбол цска победил в основное время. рабинеры этого кошерно не замечают.Исходное сообщение DamienThorn и вот тут предвзятость просто сквозит. скажите пожалуйста, _лежа_ играть можно или должен быть "свободный"? или по кошерным спартаковским правилам можно? самому не стыдно?Лежа был нанесён один удар. По моему, всё чисто.
Исходное сообщение Н0К Некто_во_вселенной, да вроде и так нельзя...А подкаты запрещены?
Исходное сообщение DamienThornНа какое именно правило Вы ссылаетесь?Исходное сообщение Некто_во_вселеннойдавайте почитаем правила. по правилам игры в футбол цска победил в основное время. рабинеры этого кошерно не замечают.Исходное сообщение DamienThorn и вот тут предвзятость просто сквозит. скажите пожалуйста, _лежа_ играть можно или должен быть "свободный"? или по кошерным спартаковским правилам можно? самому не стыдно?Лежа был нанесён один удар. По моему, всё чисто.
Исходное сообщение :0)Да нет, я, конечно, пытаюсь :) И Гескин мне когда-то ответил на вопрос о мотивации, когда чего-то добился: "Думай о том, что каждый последующий материал должен быть лучше предыдущего". Но ведь, знаете, бывает, что ты не можешь на сто процентов сосредоточиться на работе или тебя донимают какие-то другие проблемы. И поэтому в каком-то материале выкладываешься не на 100, а на 80, 70 процентов (меньше - никогда). Это же жизнь, а в жизни не бывает все идеально. Это я и имел в виду.[/QUOTE] Ага. Я это понимаю. Но, и вы понимайте: это же относится и ко всем персонам, с которыми вы общаетесь И ( по большому счету) вы с них можете спрашивать не больше, чем с себя. На самом деле... Не важно... Короче. вы не должжны халтурить. (я сам у себя спрашиваю) Что еще? пытайтесь сделать так, чтоб ваш следующий материал был лучше предыдуего. Ну, этого достаточно. ПС Вам многое дано... С вас и спос по большому счету. :0))))
Исходное сообщение Н0К Некто_во_вселенной, это ж не подкат... подкат - переход из состояния стоя в состояние лежа. А тут конкретно лежал. Очень меня Егоров удивил.Ибсон не играл лёжа. Он нанёс лёжа один удар. Так что, я думаю, всё по правилам. А кони оспаривали это взятие ворот?
Исходное сообщение Н0К Некто_во_вселенной, так этого и нельзя... в защите с пяток моментов видела, если лежа пытаются мяч выбить - свисток.Не уверен, что это были равнозначные моменты. Чтобы не быть голословным нужно посмотреть правила или спросить у Бутенко. Кстати он после игры ничего не говорил?