• Авторизация


Прокол "Зенита" 11-04-2011 00:44 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Поскольку в завтрашнем номере на эту животрепещущую тему высказываются мои коллеги, а я, помимо отчета об игре на "Петровском", пишу о Вагнере, обозначу свою позицию здесь.
Во-первых, хочу поблагодарить Спаллетти за то, что он на пресс-конференции не стал врать, изворачиваться и на ходу придумывать несуществующие версии. Он сказал правду и назвал вещи своими именами: да, это было его решение, и решение сознательное. Потому как в прошлом году за аналогичный проступок команду оштрафовали на 200 тысяч, а здесь игра стоила свеч - центральный матч, и список запасных должен был предусматривать все возможные варианты развития событий. То есть главный тренер - и честь и хвала ему за откровенность - прямым текстом заявил, что СОЗНАТЕЛЬНО пошел на нарушение регламента. Не зная, правда, что норма этого самого регламента в межсезонье была подкорректирована в сторону явного ужесточения. Что интересно - на "прессухе" Спаллетти все еще выражал убежденность (или делал вид), что произошло какое-то недоразумение, и "Зениту" полагается штраф!
Я могу понять Лучано Карловича. Потому что представить себе ситуацию, при которой люди из клуба (подписывающего, между прочим, перед началом сезона регламент) могут прозевать или не сообщить главному тренеру о таком изменении, в европейских топ-клубах вряд ли возможно. И пройдет еще немало времени, прежде чем Спаллетти поверит в реальность происшедшего абсурда.
Во-вторых, поблагодарив Спаллетти, хочу его же и укорить. Потому что нехорошо сознательно нарушать нормы регламента, понимая, что клуб достаточно состоятелен, чтобы не заметить налагаемого на него штрафа. То есть, получается, регламент существует для того, чтобы на него, извините, "забивать" - пусть и во имя решения спортивных задач? Он попробовал перехитрить составителей регламента, а так вышло, что из-за чьего-то (интересно, кстати, узнать имя этого клубного юриста, о котором в обезличенной форме, зато очень колоритно высказался Роман Широков) головотяпства составители регламента перехитрили Спаллетти. И теперь, после равной игры, где обе команды получили то, что заслужили получить, - такой вот фортель. Напомню, что в прошлом году именно с уверенной победы над ЦСКА начался стремительный взлет "Зенита" Спаллетти. Интересно, что начнется теперь, после технических 3:0 в пользу армейцев?.. В том, что эти 3:0 засчитают, после однозначного высказывания Сергея Фурсенко не осталось ни малейших сомнений. Уж если Сергей Александрович трактует все безоговорочно (а как не трактовать, если все черным по белому прописано в пункте 109 дисциплинарного регламента?), то тема закрыта.
В-третьих, удивлен четкостью и прописанностью хоть какой-то нормы в этом самом регламенте. Видимо, урок опять же "Зенита", который благодаря размытости трактовок избежал технического поражения после выпуска седьмого легионера в матче "Локомотив" - "Зенит", не прошел для РФПЛ даром - хоть в каких-то вещах, но конкретизация произошла. Я гораздо чаще критикую ведомство Сергея Прядкина, нежели хвалю его, но в данном случае отдаю ему должное. А вот для самого "Зенита" тот случай, судя по всему, прошел как раз-таки даром.
В-четвертых, эта ситуация - на самом деле гораздо более неприятная для клуба, чем вышеупомянутая, с легионерами. Потому что тогда, как верно отмечает Широков, все было спонтанно, решалось прямо у кромки, и сработал пресловутый человеческий фактор - с каждым, что называется, может произойти. Здесь же речь идет об ошибке системной. Потому что изменение в регламент внесли не накануне матча с ЦСКА и даже не две недели назад. Как юридическая служба "Зенита", чемпиона России, ведущего клуба страны, это проморгала и не довела до сведения Спаллетти и всего тренерского штаба - уму непостижимо. Есть подозрения, что в самое ближайшее время эту службу "почистят". Потому что на матче был Миллер, перед игрой он же приезжал на базу, чтобы поддержать команду, говорил в печати ободряющие и оптимистичные слова. И он непременно задаст себе вопрос, для чего он это делал - чтобы вот таким образом все пошло коту под хвост? В межсезонье принимается важнейшая норма, и о ней никто не знает - как это так вообще?
В-пятых, это урок и для РФПЛ, и для нас, журналистов. Потому что лига, меняя норму регламента, насколько я помню (если ошибаюсь, прошу у ведомства г-на Прядкина прощения), не проинформировала об этом общественность через СМИ - что, как мне кажется, следует все-таки делать. А мы, в свою очередь, не оказались столь дотошны, чтобы "откопать" это самостоятельно. Впрочем, что требовать от нас, непрофессионалов в правовых вопросах, если эта ситуация стала откровением для такого клуба, как "Зенит"?
Если честно, мне тоже (как, думаю, и г-ну Миллеру, и футболистам, и болельщикам) сейчас несколько досадно. Я, значит, поехал в Питер, пошел мерзнуть на "Петровский", негнущимися от холода пальцами долбил по клавиатуре отчет, следил за действиями футболистов, эстетически радовался хорошим голам - и, спрашивается, зачем? Чтобы узнать потом, что матча, о котором я писал, - не было?! А, господа юристы "Зенита"?..

P.S. Только что увидел у нас на сайте слова Гинера, затем вспомнил, что говорил на пресс-конференции по этому поводу Слуцкий - и хочу особо отметить корректную и достойную позицию ЦСКА. Люди не пляшут на костях у оступившегося прямого конкурента, не брызжут слюной в жажде кары, а высказываются максимально выдержанно и, я бы даже сказал, благородно. Такое у нас бывает далеко не всегда.

P.P.S. А вот что на эту тему мне удалось добыть сегодня. Во-первых, материал о попытке свалить все или почти все на Радимова - с цитатой самого Владислава, а также интервью с гендиректором "Зенита" Максимом Митрофановым: http://football.sport-express.ru/reviews/13046/. Ну и, во-вторых, совсем скоро еще повесят интервью с президентом клуба Александром Дюковым.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Aliment 11-04-2011-03:10 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение mich_ko К сожалению, чемпионат России по футболу проводится не для болельщиков, все об этом знают, кто-то даже говорит. А я просто перестал смотреть наш футбол, надоело.
в межсезонье у меня была такая же мысль.. с паскудством которым угрохали Толстых..с Факелом.. с окнами..с телевидением...со сборной будь она уже здорова в конце то концов.. но тут беда.. всетаки бело-голубые цвета я из себя вытравить пока не могу.. я не фанатик..так..побаливаю как умею..дома или с друзьями под пиво.. все равно пытаюсь наблюдать.. как та мышь на кактусе..
Aliment 11-04-2011-03:10 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Тубус7544 Техническое поражение "Зениту"??? Вы сами верите в это??? Никогда такого не будет. Если потребуется, то регламент переделают...
готовы скушать шляпу если что?:))
d_102 11-04-2011-04:01 удалить
А Зенит был уведомлен об изменении нормы в соответствии с законодательством?
Aliment 11-04-2011-04:10 удалить
Ответ на комментарий d_102 #
Исходное сообщение d_102 А Зенит был уведомлен об изменении нормы в соответствии с законодательством?
в теме озвучено - Зенит таки подписалса в регламенте - стандартная процедура при его утверждении..для всех клубов..
В одном с Вами не соглашусь Игорь - матч, на котором Вы были и о котором писали был. Юридически его может не быть, но команды сыграли в футбол, и это и есть матч. Да, результат его превратиться в 0:3, это важно, но перипетий, имевших место на поле, это-то никак не отметит. И отчет о матче людям, уверен, нужен - интересно узнать, как проходила игра. Пусть даже и оказалось, что очки в ней не разыгрывались. Это как сказать, что матча "Боруссия" М - "Интер", выигранного немцами с фантастическим счетом 7:1, не было. Да, его нет в реестрах, он не повлиял на определения победителя пары, и утонул в океане истории. Но сам матч был, полноценный матч. И его никто уже не отменит.
Касаемо юридической службы "Зенит". У меня есть такая версия: никто ни о чем Спалетти не оповещал, потому что этим людям просто в голову не могло придти, что тренер сознательно пойдет на нарушение регламента. Постфактум это выглядит иначе, а до того, Игорь, могло ли Вам придти подобное в голову? Когда и где такое было?
d_102 11-04-2011-05:39 удалить
Spellbinder_Odesser 5 0 Вкалывая допинг, идут сознательно на нарушения.
d_102 11-04-2011-05:46 удалить
Ну , не знаю. Подписывать регламент и подписывать изменения в регламенте это разные вещи. К примеру, ВАДА выпускает все изменения отдельным документом, чтобы не запутаться.
11-04-2011-05:49 удалить
Исходное сообщение rabiner Только что увидел у нас на сайте слова Гинера, затем вспомнил, что говорил на пресс-конференции по этому поводу Слуцкий - и хочу особо отметить корректную и достойную позицию ЦСКА. Люди не пляшут на костях у оступившегося прямого конкурента, не брызжут слюной в жажде кары, а высказываются максимально выдержанно и, я бы даже сказал, благородно. Такое у нас бывает далеко не всегда.
Армейцы внесли запись в протокол игры с "Зенитом" о нарушении регламента соревнований, - сообщил корреспонденту "СЭ" генеральный директор ЦСКА Роман Бабаев. - Это процедура, которую мы должны были совершить, чтобы соблюсти все необходимые формальности для дальнейшего рассмотрения дела. Какие шаги станем предпринимать дальше - сообщим в понедельник, но, в принципе, решение КДК по нарушению должно быть вынесено уже независимо от наших действий. Знаю, что руководство РФС было осведомлено о нем сразу. Благородно было бы не вносить запись, но видно с этим у этого ЦСКА не все в порядке.
d_102 11-04-2011-05:52 удалить
У меня есть ГОСТ на внесение изменений в проекты, я четко по нему работаю.
Ответ на комментарий d_102 #
Исходное сообщение d_102 Spellbinder_Odesser 5 0 Вкалывая допинг, идут сознательно на нарушения.
Вы правы. Но, пожалуй, оставим это в стороне - особая страница.
Aliment 11-04-2011-06:05 удалить
Ответ на комментарий Spellbinder_Odesser #
Исходное сообщение Spellbinder_Odesser Касаемо юридической службы "Зенит". У меня есть такая версия: никто ни о чем Спалетти не оповещал, потому что этим людям просто в голову не могло придти, что тренер сознательно пойдет на нарушение регламента. Постфактум это выглядит иначе, а до того, Игорь, могло ли Вам придти подобное в голову? Когда и где такое было?
Спаллети сказал что УЖЕ ТАК ДЕЛАЛ, ОБХОДИЛОСЬ ШТРАФОМ. из своего кармана он чтоли в тайне от клуба тот штраф платил?
Aliment 11-04-2011-06:05 удалить
Ответ на комментарий d_102 #
Исходное сообщение d_102 Ну , не знаю. Подписывать регламент и подписывать изменения в регламенте это разные вещи. К примеру, ВАДА выпускает все изменения отдельным документом, чтобы не запутаться.
каждый год подписываецца новый регламент.
Aliment 11-04-2011-06:07 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Aktub
Исходное сообщение rabiner Только что увидел у нас на сайте слова Гинера, затем вспомнил, что говорил на пресс-конференции по этому поводу Слуцкий - и хочу особо отметить корректную и достойную позицию ЦСКА. Люди не пляшут на костях у оступившегося прямого конкурента, не брызжут слюной в жажде кары, а высказываются максимально выдержанно и, я бы даже сказал, благородно. Такое у нас бывает далеко не всегда.
Армейцы внесли запись в протокол игры с "Зенитом" о нарушении регламента соревнований, - сообщил корреспонденту "СЭ" генеральный директор ЦСКА Роман Бабаев. - Это процедура, которую мы должны были совершить, чтобы соблюсти все необходимые формальности для дальнейшего рассмотрения дела. Какие шаги станем предпринимать дальше - сообщим в понедельник, но, в принципе, решение КДК по нарушению должно быть вынесено уже независимо от наших действий. Знаю, что руководство РФС было осведомлено о нем сразу. Благородно было бы не вносить запись, но видно с этим у этого ЦСКА не все в порядке.
в самом деле надо было умыть здравый смысл.. ну или ту панику которая из ничего вдруг раздулась вокруг нарушения правил проведения соревнований.. :)) очень правильно:)))
d_102 11-04-2011-06:16 удалить
Aliment 14 0 Извиняюсь последний раз. У меня на столе лежат ГОСТы, СНИПы и там есть листы с изменениями. Если таких листов нет, тема буде запутана. Соответственно, новый регламент должен быть оформлен в соответствии с Нормами и Правилами. Это я, как инженер.
Aliment 11-04-2011-06:28 удалить
d_102, в любом раскладе "мы не знали" за отмазку не канает... не детский сад таки..
Ответ на комментарий Aliment # Я думал про это. Возникла вот какая мысль: Спалетти нарушил, но тогда это было случайно. Юристы знают, что уж про этот пункт тренеру известно, чего ему пояснять, что там что-то изменилось, когда суть нарушения осталась такой же самой? Ясно, что он не будет больше нарушать регламент - чего вдруг? Это так, версия просто.
d_102 11-04-2011-07:05 удалить
Подумав, решил так. Если новый документ прекращает действие старого, то всё правильно. И об этом должно быть написано в новом документе.
Dolphin75 11-04-2011-07:08 удалить
Ответ на комментарий Aliment #
Исходное сообщение Aliment d_102, в любом раскладе "мы не знали" за отмазку не канает... не детский сад таки..
А чего собсно не знали? Что нарушают? Знали. Не знали что санкция изменилась. Вот чего не знали. Умысел (не неосторожность) должен караться жёстко! Вплоть до снятия очков, либо снятия команды с чемпионата. Когда за непристёгнутый ремень штрафовали 100 рублями, все плевали на этот штраф. Даже гаишники ленились останавливать.. Когда стало в 5 раз больше, уже началась движуха - и пристёгиваться стали, и гайцы активизировались в отношении "забывчивых". А как стали раскупаться детские сидения, когда солидные штрафы ввели за неправильную перевозку детей. Касаемо ситуации в Зените. Мне думается, не юр.служба тут виновата. Точнее не только её вина. Человеческий фактор итальянского тренера сказался. "Один раз прокатило, прокатит и в этот раз". Ан нет! А тут ещё и "кодекс чести" заплёванным оказался. Фурсия не смогла смолчать. Справедливым решением было бы снять с Зенита 1 очко за виновное умышленное деяние. А ЦСКА ничего не добавлять - так и оставить одно очко за ничью. Ведь матч же состоялся, и игроки в нём наиграли на 1:1. Запасной "доморощенный" никак на результат не повлиял бы. Вот это было бы и благородно и справедливо.
d_102 11-04-2011-07:15 удалить
Я исхожу из предположения, что оппонент (Спалетти) умный, поэтому и затеял этот разговор. Посмотрим верно моё предположение или нет.
11-04-2011-07:24 удалить
rabiner, Статья 5.7 документа под названием "Регламент СОГАЗ - чемпионата России по футболу среди команд клубов Премьер-Лиги сезона 2011-2012 г.г." гласит: "Представитель команды обязан не позднее, чем за один час до установленного времени начала Матча передать Судье заполненную форму № 9 с внесенными фамилиями, именами (псевдонимами) игроков, их персональными номерами и представить "Удостоверения футболиста-профессионала" и "Служебные билеты" Официальных лиц Клуба. Готовность футболистов к проведению Матча подтверждается подписью представителя и врача команды в форме № 9". Говоря по-простому, форма номер девять - это протокол матча. Представитель команды "Зенит" - вероятно, начальник команды Владислав Радимов - в установленное время действительно сдал листок, в котором значились 11 фамилий стартового состава (Малафеев, Анюков, Алвеш, Ломбертс, Лукович, Данни, Широков, Зырянов, Денисов, Ионов, Кержаков) и 7 запасных (Жевнов, Мейра, Губочан, Файзулин, Хусти, Лазович, Бухаров). На первый взгляд - ничего необычного. Если бы не одно "но", а именно статья 5.10 того же интересного документа: "В форму № 9 каждая из команд должна вносить как минимум одного Доморощенного футболиста. "Удостоверения футболистов-профессионалов" у этих игроков имеют белый цвет". И чтобы было понятно, о чем идет речь, приводим однозначное определение, данное в статье 1.1 регламента: "Доморощенный футболист - в сезоне 2011-2012 г.г. - футболист (игрок), гражданин Российской Федерации, не старше 1990 г. рождения". Среди вышеназванных зенитовцев таковых нет. Ближе всех - Ионов, родившийся в 1989 году, но если речь идет о букве закона, то никаких "почти" быть не может. "Зенит" нарушил регламент - "Зенит" должен быть наказан. Вопрос - как? Дисциплинарный регламент РФС, утвержденный постановлением Бюро Исполкома 23 декабря 2010 года, дает вполне определенный ответ: "Необеспечение Клубом участия в матче доморощенных футболистов в соответствии с регламентом Соревнования - наказывается присуждением поражения и штрафом в соответствии с пунктом 32 Приложения № 1 к настоящему Регламенту" P.S. Не верю в саму возможность незнания юристами Зенита изменений в регламенте. статья 5.10 того же интересного документа: "В форму № 9 каждая из команд должна вносить как минимум одного Доморощенного футболиста. "Удостоверения футболистов-профессионалов" у этих игроков имеют белый цвет". P.P.S. А что же фактически представляет собой статья 5.10: ВОПРОСЫ: 1. В чём смысл этой статьи? 2. Для кого и для чего её создали? 3. Не для того ли чтобы была возможность спасти свою шкуру после ЧМ 2018 года? 4. Извините, что грубо, а почему мальчик 1991 года, а не девочка? 5. Кто этого юниора вообще и когда на поле будет выпускать? ВЫВОД: Таким образом, очевидно, что статья 5.10 носит чисто формальный характер и служит базой прикрытия бездеятельности руководства РФС. Команда должна пострадать от казиустической загогулины на бумаге? Так из Великой России делают дерьмократическую портянку!!!!!
11-04-2011-07:25 удалить
d_102, Не верю в саму возможность незнания юристами Зенита изменений в регламенте. статья 5.10 того же интересного документа: "В форму № 9 каждая из команд должна вносить как минимум одного Доморощенного футболиста. "Удостоверения футболистов-профессионалов" у этих игроков имеют белый цвет". P.P.S. А что же фактически представляет собой статья 5.10: ВОПРОСЫ: 1. В чём смысл этой статьи? 2. Для кого и для чего её создали? 3. Не для того ли чтобы была возможность спасти свою шкуру после ЧМ 2018 года? 4. Извините, что грубо, а почему мальчик 1991 года, а не девочка? 5. Кто этого юниора вообще и когда на поле будет выпускать? ВЫВОД: Таким образом, очевидно, что статья 5.10 носит чисто формальный характер и служит базой прикрытия бездеятельности руководства РФС. Команда должна пострадать от казиустической загогулины на бумаге? Так из Великой России делают дерьмократическую портянку!!!!!
ТГК-9 11-04-2011-07:28 удалить
Не верю ни разу, что "Зенит" накажут по полной. Не зря же на пресс-конференции Спалетти был таким спокойным и говорил только о штрафе. P.S. а потом удивляются, почему все так ненавидят Питер и кричат "Бомжи - мрази!" (с) P.P.S. Фурсенька - собака женского рода! Гнать его и его брата из министерств ссаными тряпками и погаными мётлами!
Dolphin75 11-04-2011-07:34 удалить
Messi_10, А Вы читали список этих юниоров в каждой из команд? Щенников и Кокорин вполне выпускаемы. Один из них даже во взрослую сборную вызывается.
Поражение засчитают,Зенит при этом потеряет всего одно очко,дистанция большая,так что можно и "принципиальность" показать.. В конце сезона,да еще при условие победы Зени,это было бы не реально, штраф и погрозили бы пальчиком ..
11-04-2011-07:41 удалить
Dolphin75, САМЫЕ ЮНЫЕ РОССИЙСКИЕ ИГРОКИ (НЕ СТАРШЕ 1990 г.р.) В ЗАЯВКАХ КОМАНД НА МАТЧИ ПРЕМЬЕР-ЛИГИ-2011/12 1-й тур Анжи Мирзабеков (1990) 0:0 Краснодар Рябов (1992) Спартак Нч Гошоков (1991) 1:0 Крылья Советов Шалаев (1992) Локомотив Гатагов (1991) 3:2 Динамо Кокорин (1991) Кубань Горелов (1992) 0:2 Рубин Жестоков (1991) ЦСКА Щенников (1991) 2:0 Амкар Молодцов (1990) Терек Тагилов (1990) 0:1 Зенит Матяш (1991) Волга Абрамов (1991) 2:0 Томь Канунников (1991) Ростов Кулеша (1990) 4:0 Спартак Махмудов (1992) 2-й тур Краснодар Зайка (1991) 2:0 Спартак Нч Гошоков (1991) Динамо Пузин (1990) 3:1 Ростов Кулеша (1990) Томь Канунников (1991) 0:1 Кубань Горелов (1992) Амкар Молодцов (1990) 1:0 Локомотив Оздоев (1992) Рубин Нестеренко (1991) 2:0 Терек Тагилов (1990) Зенит Чеминава (1991) 2:0 Анжи Мухаммад (1990) Спартак Махмудов (1992) 1:0 Волга Риковский (1991) 3-й тур Амкар Молодцов (1990) 1:1 Крылья Советов Шалаев (1992) Волга Паштов (1992) 3:0 Динамо Кокорин (1991) Локомотив Гатагов (1991) 1:1 Ростов Григорьев (1990) Кубань Горелов (1992) 3:1 Спартак Махмудов (1992) Спартак Нч Гошоков (1991) 2:2 Зенит Чеминава (1991) Анжи Мирзабеков (1990) 1:0 Рубин Нестеренко (1991) ЦСКА Щенников (1991) 1:1 Краснодар Зайка (1991) Терек Тагилов (1990) 2:0 Томь Никитинский (1992) 4-й тур Крылья Советов Шалаев (1992) 1:0 Локомотив Оздоев (1992) Краснодар Зайка (1991) 1:0 Амкар Молодцов (1990) Динамо Кокорин (1991) 1:0 Кубань Горелов (1992) Ростов Григорьев (1990) 1:3 Волга Семячкин (1992) Рубин Жестоков (1991) 0:0 Спартак Нч Митришев (1992) Зенит - 1:1 ЦСКА Щенников (1991) Спартак Махмудов (1992) 0:0 Терек Тагилов (1990) ВОПРОС: Согласны, что Фурсенко и Ко этой статьёй прикрывает свои задницы от очевидного провала в 2018?!
11-04-2011-07:44 удалить
Dolphin75, Двое из 16 это 12, 5% и с этим можно что-то выиграть?!
11-04-2011-07:46 удалить
Dolphin75, Это явная недоработка регламента и она вылезла. Обычная юридическая формальность, а сколько голов полетит!!!
11-04-2011-07:47 удалить
Ответ на комментарий Paok # да были у него понты и тогда уже.. иначе как объяснить такой факт, как "сознательное" нарушение регламента (со слов самого Спама) еще в том году?.. чел явно знал куда шел, и вполне себе этим пользовался и пользуется...
Dolphin75 11-04-2011-07:48 удалить
Messi_10, Считаю, что ЦСКА, Динамо и Локомотив имеют талантливых юниоров. И это только в начале действия данной нормы. Другое дело - норма выглядит как полумера.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Прокол "Зенита" | rabiner - Блог Игоря РАБИНЕРА | Лента друзей rabiner / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»