• Авторизация


О Торбинском. И себе 28-11-2007 12:20 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Хочется узнать ваши мнения о монологе Дмитрия Торбинского из книги "Как убивали "Спартак"-2", опубликованном в сегодняшнем номере "СЭ".
Только одна просьба: прежде чем писать, поставьте себя на место этого парня. Как и на место любого молодого воспитанника "Спартака" - да и во многих других клубах ситуация такая же. Сейчас мы, мол, купим кого-нибудь в другом клубе - и заплатим ему по максимуму, потому что надо же чем-то, кроме ромбика, человека привлечь. А свои - куда они денутся? С ними будем разбираться по остаточному принципу...
Представьте ситуацию. Вот работаете вы много лет, с младых ногтей, в какой-то одной и той же организации. Пашете на износ, тратите здоровье. А организация методично, из года в год, всеми своими действиями дает вам понять, что перспектив у вас особых нет. Вы - так, на подхвате.
И вдруг у вас - прорыв. И организация вдруг прозревает, и люди, которые только что морщились при вашем появлении, вдруг расплываются в улыбке: "Здравствуй, дорогой, чего изволишь?"
Как отнесетесь?
Деньги - это ведь не более чем материальное выражение отношения. Правильно у Булгакова Воланд Маргарите говорит: "Никогда ни у кого ничего не проси. Сами придут и все дадут".
У Торбинскому свои почему-то не пришли и не дали. Оценили его почему-то только чужие...
А он - очень гордый парень. И вторую щеку подставлять не стал.
Вы спросите: а как же ты сам? Смог бы уйти из "СЭ", если бы в другом издании предложили больше? Например, в "Советском спорте"?
Меня в "СЭ" ценят. Я, по большому счету - воспитанник "СЭ" (работаю в газете с 1994-го, пришел, когда мне только исполнилось 21). И тем не менее никогда сам не просил, чтобы мне прибавили зарплату - редакция всегда делала это по собственной инициативе. Вот в чем главное отличие от ситуации Торбинский - "Спартак".
И в "Советский спорт" - по крайней мере до тех пор, пока нашу газету возглавляет нынешнее руководство - не перейду, сколько бы мне там ни предложили. Не потому что я не уважаю "Совспорт" - у меня и друзья там есть. А потому что сделать это - значит, плюнуть в душу людям, которые очень много в меня вложили. Кучмию, Гескину, Россошику, другим...
Я подчеркиваю - ЛЮДЯМ. Если бы у Торбинского в "Спартаке" были ЛЮДИ, которым он многим в своей карьере обязан - он, уверен, остался бы в "Спартаке". Но - обратите внимание на текст! - даже его детский тренер работает теперь в "Локомотиве"! То есть там, куда он, скорее всего, перейдет...
Если бы Дима перешел в ЦСКА - наверное, он бы плюнул в душу болельщикам. "Локомотив" - это, согласитесь, другое. Туда почему-то идут все, кого не понял или обидел "Спартак" (если там, о чем многие говорят, окажется еще и Олег Иванов из "Кубани", процесс будет довершен). Есть во всем этом какой-то феномен...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (275): вперёд» последняя»
Jek-Spb 28-11-2007-12:29 удалить
Очень понравился монолог.
С Торбинским полностью согласен.
Он прав на 100%.
500 000$ в год - адекватная сумма.
Спасибо за статью и инфу. Читал взахлеб...хоть и не болельщик Спартака.
Люблю читать!
28-11-2007-12:33 удалить
Если всё, что написано в этом интервью правда - то к Торбе никаких претензий быть не должно! Хотя жаль, конечно, что он не пересилил себя и не остался в, как он сам говорит, родном для него клубе.
Jek-Spb 28-11-2007-12:36 удалить
Исходное сообщение tro99
Если всё, что написано в этом интервью правда - то к Торбе никаких претензий быть не должно! Хотя жаль, конечно, что он не пересилил себя и не остался в, как он сам говорит, родном для него клубе.

Как можно было остаться в клубе в котором высшее руководство относится к тебе как козлу отпущения?
28-11-2007-12:44 удалить
Ну во мне сейчас больше говорит, конечно, болельщик "Спартака"... Просто этот клуб для меня родной с детских лет и представить себя без него не могу... И несмотря на то, что этот клуб периодически заставляет задуматься об его истинном отношении к болельщикам, отчего становится горько и обидно, но всё равно это мой клуб и болеть я буду за него... А Торбинский говорит, что клуб для него родной, что они много друг для друга сделали и он всегда будет считать себя спартаковцем... Поэтому я и жалею о том, что он не остался, несмотря ни на что... Хотя я его понимаю и не осуждаю...
28-11-2007-12:44 удалить
Странно,но ничего НОВОГО в этом монологе я не увидел.Наверно по той причине,что некоторые факты всплывали ранее в прессе.
ЗЫ.Ну а насчет г-на Федуна моё мнение таково:результата не будет,т.к он относится к Спартаку как к бизнес-проекту.Представить невозможно,что в Испании или Италии владелец говорит о своем клубе подобное...
28-11-2007-12:48 удалить
Игорь. А вот можно как-то менее наойливо давать нам понять, что если бы не вы и не ваша книга (замечательная, куда деваться) - мы би никогда не узнали про ЧУВСТВО СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА у ТОрбинского? А понимаю, конечно, пиар и все такое - но мы и так вашу книгу купим (точнее, я не куплю, но не важно, я и первую не покупал - о том, как убивали спартак на ваших/наших глазах - нужно было в милицию звонить и супостата за рукав хватать - а не свидетельские показания давать). Как-то это уже немножко перебор.
Ну, в общем, вы же не замечательную вашу книгу просили обсуждать, а ТРАГЕДИЮ Торбинского.

А Трагедии тут никакой нет. О что - первый? Он что - уникальный? Почему именно Торбинский? Молодой талант? Не дадим пропасть? Не дадим. Будем носить на руках. Не спрашивая его собственного желания (что, в общем-то, правильно - захочет сказать - скажет сам).

Меня удивляет другое (и опять я про книжку, черт бы меня подрал). С чего бы единственное и уникальное интервью он стал говорить именно и только для вашей книжки? Не для всего "СЭ" (что было бы понятно) - а для нового супербестселлера. И никому другому. Что вы, что вы, я интервью кому попало не даю. Вы конечно, не раскроете профессиональных секретов (не раскрыл бы и я). Но когда человек дает интервью одно единственное и по всех очень интересующему вопросу - и прочитать его можно тут - совсем подробно и полностью ЗА ОТДЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ - очень интересные размшения появляются.
28-11-2007-12:50 удалить
Вот это ПРОГИБ! Пойду-ка и я своему шефу чего-нибудь лизну.
28-11-2007-12:51 удалить
Все равно все крутится вокруг бабулек. Хоть Торби и сказал в начале монолога, что не в них дело, по сути все его аргументы только о деньгах.
Ну а чисто по-человечески я на стороне игрока 100%.
Торбинский прав. Болтаться по вторым дивизионам, доказывать что-то кому-то. а доказав увидеть равнодушие, и недооцененность...
тут у любого лопнет терпение. наверное, самое обидное для любого спортсмена: недооцененность. причем не денежная. Здесь дело в отношении. Дело в людях. На месте Торбинского вообще хочется сказать, как пресловутый тренер газмяса: а "идите-ка вы в опу"!
Федун купил себе немного футбола, а к игрокам относится так, будто на базаре овощами торгует. Купить Кавенаги мы можем, а заплатить Торбинскому-нет. У нас же политика клуба-куда, мол, наш воспитанник денется с подводной лодки?! Макароны ему и консервы, чтоб с голоду не помер + морковку по праздникам. и иконку с буковкой "с" в ромбике, чтоб гордился по расписанию своим клубом ровно с 10 до 11.
"чего ж вам боле, Дмитрий?!"
э, нет господин Федун и господин Шавло, пора со своими воспитанниками выстраивать иные отношения...где ваши Сычевы, Погребняки, Торбинские...нету...
Федуну нужно вспомнить, что советский лозунг "незаменимых у нас нет" давно почил в бозе. и его желание заставить всех играть за "СПАРТАК", за идею приведет лишь к обратному. ненависти к этой идее. и пока уходят те, кто действительно мог бы вкладывать в игру душу, становится интересно, сколько еще Торбинских пройдут через ручки спартаковского руководства пока те поймут, что это тупик? Может хватит жить, как в детской песне:
"Может мы обидели кого-то зря?
Календарь закроет этот лист,
К новым приключениям спешим друзья,
Эй, прибавь-ка ходу машинист..."
Когда-нибудь все листки в календаре у Федуна окажутся вырванными, а машинист так прибавит ходу, что локомотив будет уже не догнать...
28-11-2007-12:55 удалить
Я не понимаю почему Торбинский так обиделся? Человек провел за Спартак ровно один полный сезон. Еще в начале чемпионата Диму сильно штормило и он не был игроком основного состава, не то что лидером команды. Перед глазами матч 4 тура, когда в матче с "Лучем" в середине второго тайма при счете 0-0, он не реализовал отличный момент и команда могла потерять очки.
Второй круг, а вернее сказать, часть второго круга он провел уверенее и в некоторых матчах тащил команду на своих плечах. Но..пришел август, время когда и выявляется истинная цена футболистов. Я о матчах Лиги Чемпионов с "Селтиком". Ни в Москве, ни в Глазго Торбинский не блеснул. В Глазго и вовсе он несколько раз подвел команду( незабитый 150% момент в первом тайме и тот обрез, который он организовал во втором. Слава Плетикосе!(Черданцев)). Уверен, прояви себя ярко в этих матчах руководство клуба предложило бы Торбинскому желаемый контракт, а так это испытание он не прошел.
Сборная...признаюсь, не видел все матчи сборной в этом году с участием Торбинского, но тот самый матч с Англией удалось увидеть. Сыграл он неплохо, неплохо на фоне той сборной Англии, которая почему то рассыпалась во втором тайме на пластмассовом лужниковском поле. После этого матча Дмитрий и сказал о своем уходе из команды.
Я считаю, что Торбинский такой зарплаты не заслуживает, и ситуация мне чем-то напоминает историю с Бахаревым, которого тоже якобы не любил тогдашний президент клуба Романцев. Неспорю, Торбинский талантливый, перспективный футболист, возможно лидер нашей сборной в ближайшем будущем, но как-бы не погнавшись за большим рублем, он не остановился в профессиональном росте. Ананко и Евсеев рассказывали, что зарплаты молодым в "Спартаке" повысили только после побед над "Аяксом" и ничего...никто не убегал из клуба, хотя уверен на стороне им заплатили бы больше.
Ни в коем случае не виню Дмитрия за уход из "Спартака", но вот ваши комментарии, Игорь, читать просто смещно.
Jek-Spb 28-11-2007-13:02 удалить
Исходное сообщение midav1162

Я считаю, что Торбинский такой зарплаты не заслуживает, и ситуация мне чем-то напоминает историю с Бахаревым, которого тоже якобы не любил тогдашний президент клуба Романцев. Неспорю, Торбинский талантливый, перспективный футболист, возможно лидер нашей сборной в ближайшем будущем, но как-бы не погнавшись за большим рублем, он не остановился в профессиональном росте. Ананко и Евсеев рассказывали, что зарплаты молодым в "Спартаке" повысили только после побед над "Аяксом" и ничего...никто не убегал из клуба, хотя уверен на стороне им заплатили бы больше.
Ни в коем случае не виню Дмитрия за уход из "Спартака", но вот ваши комментарии, Игорь, читать просто смещно.


Мдя. Что вы всё о деньгах. Дело именно в отношении к футболисту... его расценивали как очередное МЯСО. т.е. ставили ни во что.
Я бы и месяца на такой работе не продержался. Слава богу вам не приходилось быть в таких условиях как Торбинский.
28-11-2007-13:06 удалить
Ну это монолог, односторонняя оценка ситуации, Торбинский говорит что не заметили, недооценивают. Ставят на 45 минут, нервничаю, плохо играю. А как надо чтобы всю игру портил, все 90 минут, тебе доверили-показывай, играй. Да и сумма 250 тысяч плюс премиальные тоже вроде ничего, да по сравнению с другими может и не фонтан, но знаете и не хлебом перебиваться. Там про агента ничего не написано было, он у него есть или нет?
Я не говорю что он не прав, у каждого есть выбор. Но так говорить что меня недооценивали я никому не нужен. Он еще прям таки ничего особенного то и не добился.
28-11-2007-13:10 удалить


Мдя. Что вы всё о деньгах. Дело именно в отношении к футболисту... его расценивали как очередное МЯСО. т.е. ставили ни во что.
Я бы и месяца на такой работе не продержался. Слава богу вам не приходилось быть в таких условиях как Торбинский.

Не будем о моем прошлом, но подобные ситуации, поверьте, бывали.
О каком отношении к футболисту идет речь? Его что в раздевалке после игр били? Зарплату задерживали по несколько месяцев? То что ГМ не разговаривает с игроками не должно ни коим образом их волновать: они делают свою работу, он - свою. Торбинский получал место в основном составе, а деньги...я не думаю, что за несколько удачных матчей игрок заслуживает зарплаты в 250 тыс. долларов, а тем более больше.
28-11-2007-13:13 удалить
Я болельщик Спартака с 20 -летним стажем...Сколько ЛЮДЕЙ ушло из команды...по отсутствию перспектив - Митрески,Видич..итд
По непониманию с руководством- Тихонов,Сычев,Аленичев,Торбинский..итд
До сих пор не ДОГОНЯЮ трансферную политику Спартака !!! Они хоть когда нибудь будут покупать НОРМАЛЬНЫХ ЛЕГИОНЕРОВ...если своих воспитанников не ценят????
chitatel04 28-11-2007-13:13 удалить
Игорь, а может быть вас ценят в СЭ еще и потому, что вы ведете себя по отношению к вашему работодателю не так как торбинский?
28-11-2007-13:16 удалить
К сожалению, Спартак является "народной командой" только на словах. А на деле же это частная собственность, с которой хозяин волен поступать так, как ему вздумается. И ничего мы с этим не поделаем.
28-11-2007-13:18 удалить
Почти всегда нравится читать написанное Рабинером. Немного пугает тот факт, что производство "Убитых "Спартаков" теперь поставлено на поток. Есть вопросы: был ли "Спартак" жив между двумя его убийствами? Или в первый раз его недобили? Или во второй раз убивали уже труп?
Это я все к тому, что если драматизм первой книги понятен, то вторая книга, насколько я понимаю, затрагивает куда менее драматичный период в жизни "Спартака" => неужели там снова может идти речь об убийстве?
Мне кажется, спартачам печалиться нечего, живы они, никуда не денутся. А вот где действительно трагедия происходит, так это в "Торпедо". Только книга о нем, судя по всему, вряд ли сможет принести автору какой-либо доход...
28-11-2007-13:20 удалить
Графоманство какое-то, особенно рассуждения на первой полосе, я такой-то хороший, Спартак родной, меня не поняли, а болельщики не знают какой Федун плохой... это всё можно было уместить в одно предложение: "Мне не нравится играть в команде, которой руководит такой человек как Федун" (или "меня не будет в Спартаке пока в нём Федун") – только книга получилась бы меньше.

Рабинер, можно вопрос, всю книгу так тяжело будет читать или только те, кому до Спартака особого дела нет?

З.Ы. А Червиченко оказывается не такой и гад был, каким его выставляют, зарплату молодым поднимал, миллионы другим раздавал... Не он ли начал контрактные войны?

В общем, Локо повезёт если Торбинский к ним уйдет...
Const_B 28-11-2007-13:22 удалить
Тема уже достаточно обсуждалась в блоге Дзичковского. Повторюсь еще раз. Поступок Торбинского - откровенное жлобство. По сути дело Сычева живет и побеждает: сопливые мальчики (еще и Погребняка сюда же) посчитали, что уже все всем доказали и уж, конечно, запрашивые деньги ЗАРАБОТАЛИ.

Меня не интересует сейчас уровень зарплаты игроков и линия поведения руководства. Торбинский решил для себя все еще в конце апреля и продолжал всех водить за нос - просил подождать с переговорами до конца сезона. А если бы Черчесов не обмолвился о дате 18 ноября, то и сейчас игрок ничего не говорил бы (подозреваю, что и книга вышла бы где-то 1-го января :) ).
Если он уходит в Локо, то это явное понижение. Ради Лиги Чемпионов, в которой он в этом году по сути провалился, он идет в клуб после сложного сезона, неурядиц в руководстве и оставшегося без еврокубков. Это не поступок Кержакова.

Предложение поставить себя на место Торбинского в данной ситуации, боюсь, не у всех вызовет такую же реакцию, что и у него. Потому что перед глазами стоит пример Титова, который заявил, что в России будет выступать только за Спартак. А он ведь, как ни странно, тоже прошел через всех руководителей, которые так обижали Диму. И, наверное, по разумению Егора, тоже не доплачивали ему.
28-11-2007-13:25 удалить
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир" - крутится в голове после прочтения интервью.
Я на месте Торбинского поступил бы так же. Очень правильно поступил. Чувствуется, что он знает себе цену и вполне адекватно реагирует на ситуацию. И более чем профессионально: в последних матчах за "Спартак" - он не бережет себя для будущего клуба, уверен, не поступил бы так человек, для которого "Спартак" - пустой звук.
vladi-b 28-11-2007-13:37 удалить
Хммм, если эта жлобина ничего еще не добился, и вообще уходит в полную задницу отчего столько шума? Плюньте и разотрите. Ларин вон аж целую команду воспитанников пообещал. Да они этого Торбинского...
Мак-Гуру 28-11-2007-13:37 удалить
знаете Игорь, Торбинский сыграл за Спартак так мало, а получил пиара так много, что лучшего времени для ухода, он просто не мог найти)))
В бизнесе оценивают по действия. Торби "действовал" полсезона, за которые правда помог как многие и за сезон не помогали. Это факт.
То, что он хотел денег это нормально. Покажите кто не хочет..
а вот то, что его оценка вклада не совладала с оценкой клуба, отсюда и разногласия это уже личностный вопрос.
Который решается манагерами. Он же не решился и мало того, разросся.
Дима прав в уходе, но он не прав НИ в СПОСОБЕ, НИ ВО ВРЕМЕНИ.
Спасибо Диме за игру в составе Спартака, ноболее видеть его не хочу.
p.s. привет Сычеву..
p.p.s пиар книги вышел ОБАЛДЕННЫЙ!! Поздравляю!
j13 28-11-2007-13:40 удалить
"Только одна просьба: прежде чем писать, поставьте себя на место этого парня".
Тогда давайте будем объективными и поставим себя еще и на место федуна. платить "выстрелившему" игроку 500 в год? а если он как и шишкин следующий год или далее завалит?а получит травму - все равно плати 500. не забывайте что у федуна целая команда, в которой каждый хочет получать больше 2 млн, которые готов платить федун. но стоят ли они даже тех денег которые получают, трижды подряд вторые? и нечего кивать на зенит и локо, там футболистам президенты платят не из своего кармана, а вытягивают деньги из газпрома и ржд, то же самое и с командами, финансируемыми из госбюджета.мне тут говорили про уникальность спартака, может она в том что игрок требует поднять ему зарплату в 100 раз?(500тыс дол / 5тыс дол=100)и обижается что сразу так не хотят, а только "250, а далее по нарастающей.." .Игорь и каждый ответьте честно, вы бы точно отказались уйти к конкурентам если бы вам увеличили текущую зарплату 100 раз(ну говоря уж о том во сколько раз больше локо-вское предложение))?
"Хотя мы почти и не общаемся с партнерами по сборной на денежные темы, но в целом представление, кто сколько зарабатывает, у футболистов есть" - ну тут явно присутствует и зависть..это наверное и есть тот воспитанный "спартаковский дух и традиции"... традиции спартака - это "резать по мясу":цымбаларь, тихонов, аленичев,федотов... список длинный, это только наиболее известные и любимые болельщиками люди. в какой то момент их интересы или позиция не совпали с общей клубной( как вы сами говорите - "ведь спартак это не только ...") и они оказывались уже за пределами клуба.. так же и торбинский, у человека свои финансовые запросы, у клуба сейчас другие возможности, и ни кого здесь не надо ругать или оправдывать, происходит нормальный процесс в футболе
28-11-2007-13:44 удалить
Исходное сообщение Vovyk
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир" - крутится в голове после прочтения интервью.

Под изменчивый мир может и не стоит, а вот перед главным редактором очень даже полезно. ;-)
Вот скажите мне чего сейчас по Торбинскому обсуждать? Заиграет в основе Локо, будет в сборной феерить, тогда и будем над Федуном хихикать, а останеться в беспробудном запасе, тогда все его оправдания пустой звук.
Может лучше пообсуждаем ушел бы Рабинер в Экип, будь от них предложение?
28-11-2007-13:45 удалить
рабинер игорь, выражаясь языком вашего товарища - от лукавого и данная запись в блоге и интервью в газете. Именно от вас лукавого. Торбинский понятно - ничем лукавить не может, хотя бы потому что он ничего не писал в газету, а все, что там есть - от вас. Да и вся эта ситуация - его личная ситуация - Торбинского... а вот описана вами. Хотя, предположу и в данном виде интервью, ему не очень хотелось бы выносить. И именно вы придали ему оправдывающийся оттенок. Причем, видимо понимая это, теперь уже оправдываетесь сами здесь. Так что ж сказать... На мой взгляд, как то неудачно вас воспитали в СЭ. Простите, но думаю лучше вам не дожидаться увольнения - уходите сами в советский спорт (крутая идея)! По крайней мере, тогда точно больше не будет ваших истерик, соплей и плача на страницах СЭ. Кстати, если бы вы договорились уйти в тандеме со своим товарищем, который не там разглядел лукавого - просто счастье бы случилось! Мое лично - точно.
Jek-Spb 28-11-2007-13:46 удалить
Исходное сообщение Const_B

Предложение поставить себя на место Торбинского в данной ситуации, боюсь, не у всех вызовет такую же реакцию, что и у него. Потому что перед глазами стоит пример Титова, который заявил, что в России будет выступать только за Спартак. А он ведь, как ни странно, тоже прошел через всех руководителей, которые так обижали Диму. И, наверное, по разумению Егора, тоже не доплачивали ему.


Титов для меня очень мягкий человек. Я бы даже сказал мягче него я никого не знаю. Это не Аленичев по характеру.
Если бы у Титова был характер Аленичева, то Титов бы из Спартака ушел бы давным давно. ИМХО.
Время бежит - зарплата растет. А у Торбинского не росла. Хотя должна была расти не зависимо от его кач-ва игры. А из-за инфляций и остальных вещей.
В общем с вами я категорично не согласен!!!
28-11-2007-13:48 удалить
Игорь, при всем твоем таланте в написании статьи главная мысль от Торбинского прослеживается четко - мне бы побольше денег. Никуда от этого не деться. На этом фоне признания, что он обязан клубу и так далее смешно выглядят. Что же ты, голубь сизокрылый, с апреля-то молчал, когда решение уже принял? А уж его "игра" с "Локомотивом" - просто за гранью.
Так что плевок все равно присутствует.
28-11-2007-13:51 удалить
Монолог этот-просто море розовых соплей. Не Спартак любит ДТ, а бабки, только большие бабки...
28-11-2007-13:53 удалить
Я не покупал первую книгу г-на Рабинера и не собираюсь покупать вторую по моральным соображениям. Считаю ее нарушением журналистской этики, на которое идет и редакция СЭ.

Игорь Рабинер - тоталитарная секта из одного человека.


Комментарии (275): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О Торбинском. И себе | rabiner - Блог Игоря РАБИНЕРА | Лента друзей rabiner / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»