а я предлагаю запретить газетам публиковать материалы авторов имеющих иностранное и/или двойное гражданству. Пора дать дорогу молодым выпускникам и т.д.... И не важно, что у кого то мать россиянка или отец. Ну и что, что нарушаются чьи то конституционные права? Кого это у нас волнует?! А если серьезно... Такое ощущение, что статья написана ради публикации. Надо было что-то написать, вот и написалаи. А завтра с таким же рвением будет написана статья о защите прав хоккейных вратарей

Исходное сообщение makc74 Спартач1960, Под стиль выбирают,прежде всего,тренера,а не игроков. А вот он далее подбирает игроков под свое видение игры.И уж никоим образом это не зависит от гражданства.

Насчет тренера,кстати,правильно.В плане Спартака тем более.Только вот какое видение стиля игры у Черчесова,сказать не может никто. Точно так же,никто не может сказать,что тренер подбирает игроков под стиль.Да там торговля идет откровенная-прочитайте интервью любого тренера (в тч и Черчесова).Спрашивают его в межсезонье:- А какие линии Вы хотите усилить за счет трансферов? -Я этого Вам не могу сказать,чтобы этого игрока не попытались перехватить конкуренты (взвинтить цены ...). Какой стиль?Каким образом Майдана под стиль Спартака подходит ?А назвал бы Черчесов Майдану в трансферных планах,глядишь,кто-то бы из клубов и подумал: -О!Спартак Майдану хочет купить!Неспроста -давай перехватим.И был бы Майдана в "Москве",к примеру. Просто обычная торговля-удалось (или показалось,что удалось купить какого-то перспективного футболиста-хватай пока недорого и другие не перехватили). А вот под стиль игроков готовят в собственной школе

Так у Спартака и тренер составляет лишь 10% ;) Кстати как раз можно провести параллель с Интером...А точнее параллель между Федуном и Массимо Моратти ;) На мой взгляд они используют примерно одинаковый стиль управления,где все завязано только на них.Где даже слон не может чихнуть без их согласия.

А вот под стиль игроков готовят в собственной школе

Это в идеале...Но даже самая великая школа с трудом может снабжать игроками основную команду.Да и молодые гении рождаются не каждый год. А игроков,не проходивших вашу школу,но подходящих под стиль Бескова,можно назвать много..... А вот готовы ли сами спартаковцы ждать 3-5 лет,пока не заматереют молодые игроки ? С учетом того,что команда будет болтаться,все это время,где-то в середине таблицы ? Я так думаю,что большинство врядли на это согласится...Скорее просто очередного тренера назовут "шпротой",а игроков - "иудами".А после этого потребуют новый набор из дубля.Мол эти уже зажрались и подайте нам хороших и неиспорченных золотым тельцом. Обернитесь просто на последние лет семь, что прошли в истории Спартака ;) Увы,но феи,способные решить проблемы лишь одним движением волшебной палочки,бывают только в сказках.А ждать спартаковские болельщики не особо любят.

Исходное сообщение volhome а я предлагаю запретить газетам публиковать материалы авторов имеющих иностранное и/или двойное гражданству. Пора дать дорогу молодым выпускникам и т.д.... И не важно, что у кого то мать россиянка или отец. Ну и что, что нарушаются чьи то конституционные права? Кого это у нас волнует?! А если серьезно... Такое ощущение, что статья написана ради публикации. Надо было что-то написать, вот и написалаи. А завтра с таким же рвением будет написана статья о защите прав хоккейных вратарей

Некорректное сравнение. Лимит необходим для защиты интересов сборной и избавления от легионеров низкого класса; этих иностранцев многие тренеры предпочитают молодым российским талантам, которые НЕ ХУЖЕ. Командные виды спорта имеют мало общего с трудовой деятельностью журналиста. Футбол - это спорт, контракты, тренировки, конкуренция за место в составе и т.д. А ещё игры за сборную, которая является лицом нашего футбола.

ПРАВИЛЬНО СКАЗАЛ ПЛАТИНИ: В КАЖДОМ КЛУБЕ ЕВРОПЫ ДОЛЖНО БЫТЬ БОЛЬШИНСТВО (ТО ЕСТЬ 6 ИЛИ БОЛЬШЕ) СВОИХ РОДНЫХ ИГРОКОВ. ТОГДА ЭТО БУДЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "СВОЙ" КЛУБ, ХОТЯ БЫ ЧАСТИЧНО. И БАСТА! В общем-то война кошельков, действительно, путь тупиковый. Нужно как в НХЛ ввести потолок командных зарплат. Тогда действительно надо будет не деньгами брать, а грамотным менеджментом и подготовкой своих талантов. Верю, что футбол скоро дорастет в этом плане до НХЛ.

Любое сравнение в чем то не корректно, согласен. Но мне кажется, что призывая к вводу ограничений для людей с двойным гражданством, не имеющих права выступать за сборную, автор лукавит... В НХЛ нет никаких ограничений, наших там - на две сборные, а на чемпионатах мира в последние годы у Канады успехов поболее будет... Парадокс однако! Звучит банальн, но, на мой взгляд, все дело в массовом спорте. Когда играют миллионы, то и таланты растут, и зрители на игру ходят. А если на всю страну 20 кандидатов в сборную... То хоть что делай, но их так и будет 20

Ну, теперь, когда страсти немного улеглись, попробую изложить свое видение проблемы. Прошу не относится ко мне, как к космополиту безродному, писалось все с изрядной долей иронии. "Трактор в поле дыр-дыр-дыр, я за мир, я за мир!" :))) Понимаю, "букафф многа", но кому интересно – прочитает, кому нет – плакать не будем. :) Повторю свой тезис: лимит на иностранцев – анахронизм. Единственным мерилом пригодности является профессионализм. Мне, как потребителю зрелища, все равно какой национальности голоногие передо мной бегают. И если доморощенный неоцененный талант проигрывает в конкурентной борьбе всякой "иностранной шушере", то его название еще хуже. :) Если российский побег действительно очень захотел бы вырасти, то никакой крик "занято" из-за закрытой двери его не остановил бы. Ибо там где заканчивается добросовестный труд, начинается поиск оправданий своей ущербности. Ошибочно мнение, что конкуренции место только в автопроме и она не должна существовать во внутреннем футбольном чемпионате. Уходящий главный тренер президент страны не один раз устраивал нагоняи своим министрам, что на внешний рынок от нас выходит сырьевая сборная, а не команда высоких технологий. Так что, думаю, от газельно-калиновой он не отказался бы. А лимит высокие таможенные пошлины на иномарки как раз и являются барьером для роста собственных технологий. Никогда и ни в одной стране запрет/ограничение импорта не обусловило отечественного прорыва, кроме тупого повышения цен на существующий дерьмовый товар. Что, собственно, не так давно признал и бывший министр, а ныне представитель президента в Сев-Зап. ФО Клебанов, лоббировавший когда-то эти запредельные автопошлины. Относительно футбола эту же мысль подтвердил здесь и Абиль Адахаев на примере казахского футбола. Да и прошлогодние "концерты" Торбинского говорят об этом же. В его многочисленных "ариях" о повышении собственных расценок звучали фразы не о том, что "он - такой заслуженный и так много выиграл", а только "я ПОПАЛ в основу команды ПЛ и сборной". Ну, на безрыбье и рак ПОПАДАЕТ в рыбы. :) Приведенные примеры Италии, Румынии и Греции очень показательны. Первая сборная комплектуется почти исключительно из внутреннего чемпионата, две остальные собирают составы по иностранным первенствам. Лишнее подтверждение, что лимит в деле сборной не играет никакой роли. Если ты сильный – конкурируй по-честному. Хошь внутри страны, хошь вне ее. У Измайлова пропал стимул для роста здесь, он его ТАМ вроде отыскал. Любопытна цифра - "пять" чужих. Откуда взялась? Почему вдруг посчиталось, что именно это число отражает истинное количество нормальных иностранных игроков? Для кого-то и Горак за счастье, а кому-то уже и Карвальо не в кайф. Почему не "три" или не "один"? Уменьшим иноземных именно до такого минимума, сколько сразу окон для своих распахнется. Поможет? Сомневаюсь. При упоминании "серьезных дядек" - Платини, Беккенбауэра и Хиддинка – была пропущена фамилия Кройф. Помнится, он тоже как-то вслух порадовался за нашего главного, когда узнал об ужесточении у нас лимита. Только вот ведь, удивительное дело – все упомянутые "серьезные дядьки" начинают переживать за судьбу молодой отечественной поросли, когда сами отходят от практической деятельности. Будучи клубными тренерами плевать они хотели на какие-то там интересы страны. А уж Беккенбауэр и сейчас непоследователен. Если так жалко отечественный талант, не "гноби" Подольски на лавке "Баварии", не покупай Тони. :) Защита своих инвестиций – далеко не первый закон бизнеса. Прежде чем что-то защищать, неплохо было бы это что-то иметь. Если нет инвестиций в национальный футбол, что именно предлагается защищать? Широкую талию Константина Сарсания, которая уже и так не помещается в кресло студии телеканала Спорт? Или очередной литературный пассаж Андрея Червиченко о великом русском нападающем Данишевском, которого все никак не могут оценить по достоинству на родной земле? Очередной гинеро-газзаевский поголовный набор молодежи по всем возможным отечественным сусекам (Тлисов, Гогниев, Попов) с последующим расталкиванием их по арендам и продажам? Или очередное увлечение футболом национального дарования, выливающегося лишь в очередное увлечение тусовкой или мерсом (Булыкин, Костя Коваленко)? Где инвестиции? Что именно необходимо защищать? Хорошо в пример американцев приводить. Они всегда – притча во языцех. Еще не забыть бы как их правительство ради своих ситизенов на свой внутренний рынок наш металл не пускало. Наверное, исключительно только из-за того, что своего и подавно не было и его необходимо еще варить – вот нишу и освобождали. :) А их обвинения нас в демпинге представлялись очередным вражеским заговором. Вот пример англичан с Уолкоттом совсем не показателен. Как паренек растет в окружении настоящих мастеров, он продемонстрировал в последнем матче ЛЧ против Ливера. А то, что их сборная все никак ничего выиграть не может, ни о чем не говорит – с главным агрономомтренером им все это время не везет. Наш советский, якобы входящий в пятерку европейских, чемпионат тоже не всегда "рожал" сборную-победительницу. А уж какой жесткий лимит был? У своего кокоса сущность такая – он обязательно вырастет, если за ним ухаживать. :) Ни на одном огороде при прополке бурьяна ни одно культурное растение еще не выросло, пока его туда не посадили. Может, лучше посадить, ухаживать и импортный орех перед глазами иметь, чтоб знать на всякий случай что растить-то собираемся? Отечественный кокос пусть тянется за импортным. Если вытянется, будем защищать. Если нет, то хоть с голода не умрем – иноземный будем грызть. Так что, просто ввести лимит и дождаться хороших результатов не получится. Ведь даже от перхоти, вспоминая название темы, не избавиться простым облимичиванием волос на своей голове, как и, собственно, самой головы. И перхоть – всего лишь результат внутренней болезни. Не пропадет у сарсаний и андреевых желание "молотить бабки" на тупой перепродаже при отсутствии иностранцев. Вспомним Паниковского: "Он вас продаст и купит. И снова продаст, только уже дороже." :) И капитализм с 17-м годом в стране закончился (читай: в стране был введен лимит на купцов), а Корейко воздух продолжал перепродавать. :) Откуда мысль взялась, что с запретом неугодного само по себе расцветает желаемое? Может, другим сначала заняться? Рецепты, естественно, имеются. Если пойдет речь о них – готов поделиться.

Исходное сообщение Const_B ...При упоминании "серьезных дядек" - Платини, Беккенбауэра и Хиддинка – была пропущена фамилия Кройф. Помнится, он тоже как-то вслух порадовался за нашего главного, когда узнал об ужесточении у нас лимита. Только вот ведь, удивительное дело – все упомянутые "серьезные дядьки" начинают переживать за судьбу молодой отечественной поросли, когда сами отходят от практической деятельности. Будучи клубными тренерами плевать они хотели на какие-то там интересы страны. А уж Беккенбауэр и сейчас непоследователен. Если так жалко отечественный талант, не "гноби" Подольски на лавке "Баварии", не покупай Тони. :)...

Не вижу логики конкретно в этой части вашего сообщения. Кройф, Беккенбауэр и т.д. плевать хотели на интересы страны? На основании чего Вы делаете такие выводы? До "дела Босмана" обсуждаемой проблемы не существовало вовсе. И в составах всех команд преобладали доморощенные футболисты. А в случае с Подольски, очевидно, что решения по поводу стартового состава принимает Хицфельд, а не Беккенбауэр. Да и в целом, в Германии нету обсуждаемой проблемы, потому что там не закупают откровенно слабых легионеров, которых в нашем чемпионате масса. В итоге, по-хорошему "тяжёлых" аргументов в противовес позициям Платини и Беккенбауэра я не вижу.

До "дела Босмана" проблема легионеров периодически всплывала в разных странах. В 70-х - начале 80-х в Италии, если не ошибаюсь, вопрос вообще был поставлен ребром - ни одного иностранца во внутреннем чемпе. Но успехи той сборной я все равно не стал бы приписывать только исключительно этой борьбе. Да и "дело Босмана" - это все же не совсем борьба за отмену лимита на легионеров. Потом, вспомните ситуацию с Карпиным - мы тогда, безусловно, разделяли его позицию. Он превосходил в Испании своих конкурентов, но играть не имел права только потому, что не "вышел ЕэСэвской рожей". Пришлось права на труд добиваться через суд. "Серьезные дяди", работая в клубах, не заморачивались высокими материями об интересах страны. От них требовался сиюминутный результат. И Кройф в Барсе вместо местных талантов все время выставлял Ромарио со Стоичковым. В меньшей степени мои упреки относятся, пожалуй, к Платини. Но он игроком перешел дорогу национальной поросли, например, в Юве, особо не задумываясь над этим. И когда уходил оттуда, на свое место порекомендовал опять же не местную восходящую звезду, а Заварова. :) Вполне допускаю, что люди с возрастом мудреют. :)) Но вот Беккенбауэр продолжает "пичкать" свой родной клуб именно импортом. Если бы перед сезоном Франц настоял бы на отказе от покупки Тони на место восходящей местной звезды Подольски, да еще перед ЧЕ, то и никаких решений по стартовому составу Хитцфельду принимать не пришлось бы. :) Кстати, интересно будет посмотреть на "прозрение" самого Хитцфельда после того, как он с лета возглавит сборную команду. :) А откровенно слабых легионеров в Германии не покупают именно потому, что они проиграли конкурентную борьбу средним немецким игрокам. И самое главное - бизнес в этой стране, в т.ч. и футбольный, выстроен несколько иначе. Запреты, лимиты, высокие таможенные пошлины применяются только там, где вокруг основного бизнеса кормится большое количество чиновников и функционеров.

Уважаемый Евгений, не пора ли заняться изучением российской географии? Все-таки не в заштатной газетенке работаете, надо соответствовать. Химки - это не Москва! И это уже не в первый раз... А Спартак со всеми своими легионерами в настоящий момент больше похож на сборную, чем на дружную команду, как Вы правильно подметили. На каждую игру выходят как после многомесячной разлуки.

Исходное сообщение murzik9 Уважаемый Евгений, не пора ли заняться изучением российской географии? Все-таки не в заштатной газетенке работаете, надо соответствовать. Химки - это не Москва! И это уже не в первый раз...

А что, разве я работаю в газете "Вестник географии"? Мне вчера два начальника сказали: как считаешь, надо подчеркнуть, что один из матчей "Спартак" на в Москве сыграл, а Химках? Да ладно вам, говорю, ну понятно же совершенно о чем идет речь! На кой черт предложение перегружать? Умному от этого никакой разницы, а что дурак подумает, мне наплевать. Начальники отстали. А вы и впрямь тут как тут.

Исходное сообщение murzik9 Уважаемый Евгений, не пора ли заняться изучением российской географии? Все-таки не в заштатной газетенке работаете, надо соответствовать. Химки - это не Москва! И это уже не в первый раз... А Спартак со всеми своими легионерами в настоящий момент больше похож на сборную, чем на дружную команду, как Вы правильно подметили. На каждую игру выходят как после многомесячной разлуки.

Извините, не распознал ваш пол))) Половину слов беру назад.) Поверьте, уважаемая Мурзик, в контексте заметки это совсем не ошибка. Выезд в Химки не считается для московкого клуба серьезным, экстремальным дальним выездом - вот что имелось ввиду. А так-то конечно - не Москва. Несколько сот метров за МКАД...

На то оно и начальство, чтобы чувствовать такие принципиальные моменты. Хочу Вам посоветовать в следующий раз про Раменское в подобном контексте написать и посмотреть на реакцию поклонников "Сатурна". В любом случае, уважение к своим читателям это далеко не лишняя вещь в Вашей профессии.

Исходное сообщение murzik9 На то оно и начальство, чтобы чувствовать такие принципиальные моменты. Хочу Вам посоветовать в следующий раз про Раменское в подобном контексте написать и посмотреть на реакцию поклонников "Сатурна". В любом случае, уважение к своим читателям это далеко не лишняя вещь в Вашей профессии.

А при чем здесь Раменское? Тут есть очень четкая футбольная разница, вы ее не чувствуете. Раменское - сложившаяся команда, с аурой стадиона, с враждебно настроенными болельщиками, со шлейфом очень непростых прошлых матчей и всякими антагонизмами. Раменское - это выезд. А Химки - нет. Болельщиков немного, история невеликая и самое главное - стадион абсолютно новый. У хозяев никакого преимущества родных стен, для Спартака это все равно, что Москва. Возможно, со следующего сезона что-то начнет оформляться в тенденцию: в прошлом году было 0:3, в этом 3:3. Но пока матч в Химках для сильной московской команды не может считаться реально выездным. Для слабой - может, там футбольные противовесы другие. Вот так. А вы мне - про географию. Сами-то были в Химках, на "Новаторе" или на "Родине"? Представляете хоть, за что бьетесь?

Да не про географию речь, я вообще-то родилась в Химках, на стадион этот с детства хожу, если Вы еще не поняли. Вы хоть помните, кто за Химки в прошлом году играл? А доказываете, что никакой подоплеки не было. Как можно говорить об отсутствии преимущества родных стен, если ЦСКА с большим трудом свели матч вничью, а "Локомотив" смог выиграть только в добавленное время? Про "легкий" выезд "Спартака" уже упомянули, "Динамо" тоже мало не показалось. Это не сильные московские команды? Сдается мне, что о поддержке болельщиков Вы тоже судите с чужих слов. На этих матчах стадион по самым скромным прикидкам был заполнен не меньше, чем на 80%,причем только из-за немалой стоимости билетов на Восточную трибуну, а на "Спартак" не смогли попасть все желавшие, чему лично я была свидетелем. В интернете еще можно найти записи трансляций домашних матчей "Химок", можете ознакомиться на досуге. Во многом из-за успешных домашних матчей было занято достойное для дебютного сезона 9-е место.

Исходное сообщение dzich Мнения по лимиту на футбольных легионеров разделились, если судить по откликам в блогах и гостевой. Одним подавай свободную конкуренцию с иностранцами, другим  - режим благоприятствования для своих. Автор - сторонник второго подхода, что и следует из моей газетной заметки. Хотя главная ее мысль в другом. Вот она: раз уж лимит введен, пусть он будет честным и единым для клубов. Кроме того, пусть он работает на заложенную в него идею, а не будет правилом ради правила. Однако коль уж речь зашла по поводу общей целесообразности ограничений, выскажусь и по этому поводу. Итак, лимит нужен потому, что: 1. Нашим приходится конкурировать не с сильными иностранцами, а со всякой шушерой, привлекательной только потому, что она дешевая. Количество действительно хороших игроков в клубах не превышает пяти в каждом, а это именно та цифра, к которой стремится РФС. Остальные - люк на асфальте для российских побегов. Им надо расти - а некуда: из-за закрытой двери кричат "занято". 2. Даже если не все иностранцы - шушера, большинство из них того же уровня, что и наши. Но дешевле. Клубы просто экономят на них. Это что - основа для здоровой конкуренции? При прочих равных предпочтение отдается тому, кто меньше стоит: отличный стимул для профессионального роста! В любой стране легионер должен быть наголову выше аборигена, а у нас получается наоборот. Вот будешь играть лучше иностранца, тогда тебя, быть может, купят, скрепя сердце. А может, и не купят, жаба задушит. Зашибись.  3. Конкуренция хороша в автопроме, чтобы производителям тазов жизнь медом не казалось. Давно пора поставить всю эту газельно-калиновую артель перед лицом нормальных импортных пошлин на иномарки. Но! России не нужно выставлять сборную Газелей и Калин на чемпионат мира! Этих почти не жалко, сдохнут в конце концов - сами дураки. А в футболе нельзя, чтоб сдохли, сборная - наше все. И для нее родных дубинушек нужно сначала вырастить. Они ведь еще и дороже импорта, мест для них поэтому оставлено немного. Будет шире общий поток булок снизу вверх - будет в нем больше изюма. Простые истины. 4. Румыны, итальянцы, греки и без лимита в шоколаде. Ну вот прет у них с футболистами! А у нас не прет. Что делать? Пускать к себе и дальше абы кого по три копейки, и ждать, что попрет? Ни Донадони, ни Рехагель не отказались бы от разумного лимита в своих чемпионатах. Я так думаю. (Пицурке отказался бы - в Румынию и так никто не поедет, какой к черту лимит). Хиддинк тоже не раз высказывался в пользу ограничений, это достоверный факт. Серьезные дядьки Платини и Беккенбауэр уже не первый год лоббируют формулу "шесть своих + пять чужих".  Потому что понимают: свое должно куда-то тянуться, в какое-то окошко. Беря при этом пример с хорошего чужого по соседству. А смотреть из третьей лиги на восемь бразильцев в ЦСКА и думать - буду, как они, можно год, два, три, не более. Потом захочется в бизнес свалить от безысходности и от того, что Сквернюками да Пеевыми все забито.  5.  Первый закон бизнеса - защити свои инвестиции. В результате футбольных инвестиций должны появиться сильные отечественные игроки. Этот процесс обязательно надо защитить. США воюют за то, чтобы у них бензин стоил доллар, жонглируют пошлинами и эмбарго ради своих ситизенов.  А нам, понимаешь, трудно поделить команду на две равных половины и сказать: богу - богово, россиянам - россияново. Ни на одном огороде без таких мер ни черта не вырастет никогда, кроме бурьяна - неприхотливого, дешевого, живучего. Будем есть бурьян или полоть? 6. Вспомните англичан и 17-летнего Уолкотта на ЧМ, взятого туда за неимением альтернативы. А ведь у них только сливки в качестве примера под носом, что ж свой-то кокос не растет? 7. Лимит нужен, потому что вся футбольная система у нас пока перекошена экономически и организационно в сторону каких-то нефутбольных похотей. Цель вырастить что-нибудь стоящее - на 25 месте после целей срубить и намолотить. Без умных и последовательных корректировок тут никак. Не то такого намолотят!..  Хау, я все сказал.

лимит не нужен