Hitman007, не сочтите за наезд на Панкратова, но я считаю его мнение оскорбительным для соперника Носова. Думаю, что на этом уровне в спорте высших достижений всем наплевать на травмы друг друга (вернее, враг врага). Времена Нетто, который говорил судье, что надо отменить гол ЕГО команды давно уже прошли. Сегодня спорт - это война. А на войне все средства хороши. Если бы соперник Носова мог сломать ему руку - с удовольствием сломал бы, чтобы стать чемпионом. Каждый боролся как мог и каждый хотел выиграть. И каждый делал для своей победы все, что мог. В том числе и соперник Носова.

Исходное сообщение Oblomok Hitman007, Да всем это интересно , уж поверьте. Еще когда Носов радовался победе а его противник валялся на татами у многих уверен мелькали мысли - как же ему фигово то...и что он там чувствует.

Буду рад, если в дальнейшем общении, мы так же здраво сможем привести и разложить любую версию. :)))

Павел_Котельников, Ну Панкратов в основном упирал на ттрагедию проигравшего сопернику с поврежденгой рукой. ... У меня кстати самое яркое впечатление о игре Румыния - Россия это - выражение полного бессилия на лице Акинфеева и как он валялся на траве после 2-го гола... тоже драмма та еще..:+)

Hitman007, Да вроде пока нам с грехом пополам всегда это удавалось...:+)

Oblomok, а у нас Акинфеев вообще одно из редких светлых пятен. Вот у кого есть и мастерство, и самолюбие, и амбиции.

Исходное сообщение Павел_Котельников Hitman007, не сочтите за наезд на Панкратова, но я считаю его мнение оскорбительным для соперника Носова. Думаю, что на этом уровне в спорте высших достижений всем наплевать на травмы друг друга (вернее, враг врага). Времена Нетто, который говорил судье, что надо отменить гол ЕГО команды давно уже прошли. Сегодня спорт - это война. А на войне все средства хороши. Если бы соперник Носова мог сломать ему руку - с удовольствием сломал бы, чтобы стать чемпионом. Каждый боролся как мог и каждый хотел выиграть. И каждый делал для своей победы все, что мог. В том числе и соперник Носова.

Я думаю дискуссия может быть продолжена, если мы узнаем мнение соперника Носова, о фразе Панкратова.:) Но то, что вы оскорбляетесь за другого человека, говорит о вас, как о чистом, эмоциональном и искреннем человеке.

Oblomok, я думаю, что соперник Носова делал для своей победы все, что мог. И не боялся "сломать" Носова. Более того - мог бы - сломал бы, чтобы выиграть. Это - борьба. В борьбе есть ломающие приемы, и это нормальная часть борьбы.

Исходное сообщение Oblomok Hitman007, Да вроде пока нам с грехом пополам всегда это удавалось...:+)

И это не может не радовать:))) Нерв дискуссии мне понравился.

Только тему зафлудили всю...

Исходное сообщение dzich

[i]Евгений, а не хотите ли (хотя бы на уровне блогов) открыть постоянную рубрику "Очистим наш спорт от грязи"? Ведь грязи хватает не только в футболе, взять хотя бы проблему допинга. Мы же видим только верхушку - спортсменов, которые попались и которых "примерно" наказывают. А ведь те тёти/дяди, которые на этом нагрели свои грязные ручонки в большинстве случаев остаются не то, что безнаказанными, но даже неизвестными широкой общественности. Или (с ходу) тот самый матч Спартак - Томь 2006 года. Несчастного Кулалаева строго наказали - а где "заказчики"? И т. д., и т. п. Понимаю. Сложная тема, скользская да и просто опасная. Но наверняка и Вам, и Вашим коллегам есть что рассказать хотя бы про некоторых "героев" вчерашних дней. Ведь чем больше света гласности - тем меньше "темных угов" для тёмных делишек. Как Вы на это смотрите?

Не обязательно открывать для этого целые рубрики. Не в форме дело, а в отсутствие доказательств. Слухами народ кормить - доблесть невеликая. А очищать от грязи, как вы выразились, - это не соседа на три буквы посылать. Ответственность совсем другая за крик без фактов. Если факты есть, никто молчать не будет.

Евгений, а я и не призываю "слухами народ кормить". Но ведь Ваш коллега Рабинер про "бромантановый" "Спартак" написал - и по судам, насколько помню, его никто не такскал. А разве на Акселя Варданяна кто-то подал в суд после недавней публикации, в которой он открыто назвал договорняком матч Динамо с Тор-Метом 2003 года? Никто не призывает превращать в СЭ а налог "жёлтой" прессы. Наверное, речь идёт о том, о чём пару-тройку дней назад писал Лев Тигай в своей колонке - об уровне смелости журналиста. Чтобы не было недоразумений - последнее предложение не адресовано лично Вам. Не будучи знаком с Вами лично не имею про обсуждать Ваши личные качества. Мне интересно Ваше мнение именно как человека со стороны журналистской братии: не пишут в силу отсутствия фактов или просто в силу нежелания "связываться"?

На темы"грязных"игр у меня в памяти отложился вратарь Березовский."Странный"матч 96г Зенит-Спартак.Важнейший для СМ."Странные"голы.И потом,если не ошибаюсь в следующей команде у Березовского были те же варианты((.Дзич. наверняка в теме,но должность не позволит что-нить сказать...

[i]Исходное сообщение Глухой_Леопард Мне интересно Ваше мнение именно как человека со стороны журналистской братии: не пишут в силу отсутствия фактов или просто в силу нежелания "связываться"?

Второе тоже имеет место быть. Тут уместно вспомнить расхожую фразу про журналистов: "Мы не врачи - мы боль". Кто-то не хочет быть болью. Его право. Клятвы Гиппократа в нашей профессии нету. А если б и была... Медицина доказывает, что и клятвы бывают лажей. Вообще предпочел бы конкретные разговоры. О себе - готов. За всю гильдию отвечать не вижу смысла.

Павел_Котельников, речь не о том, чтоб "поддерживать и одобрять". речь о том, насколько общество соответствует поведению отдельного индивида и готово это поведение принять. Если само общество, и только верховная власть, но само общество в большинстве своём не возражает против жизни "по понятиям" - бессмысленно тебовать проявления гражданской смелости от одного человека. Тем паче, когда призывающих к смелости сам лично ничем не рискует

Возможно в качестве эксперимента стоит завести ежемесяное приложение к СЭ ? Под названием "Злобный СЭксоид" или "Бойкий Петушок"... И там обсуждать мнение ЧИТАТЕЛЕЙ БЛОГА СЭ по какому то вопросу ? В виде статей или колонок... ... Но надо ли это ? Ну будет у нас некий печатный орган с запахом сплетен и сенсаций...и что ?

В 88-92 годах многие вставали в 5 утра , чтобы занять очередь у газетного киоска и иметь шанс купить МК / Собеседник и тд. с самыми сенсационными разоблачениями и запахом чего только угодно. И что ?

По поводу дел минувших лет, писал Голышак, в интервью с Найденовым: http://news.sport-express.ru/online/ntext/17/nl175216.html

Сколько МК за 10 лет с 88 до 98 написал статей с подборкой фактов и приведением документов о генералах построивших себе дворцы за счет казны и рабского труда солдат . Вы помните хотя бы пару процессов над этими генералами ?

Я вот придумал скверный анекдот пока писал предыдущий пост: - Вы знаете почему прокуратура никогда не закупает туалетную бумагу ? - Нет. - Они активно читают газеты!

Мужчины.Мне кто-то написал,что я глубоко провинциальный неадекват.Особо спорить не буду,но хотелось бы знать,кто,и на чем основано это мнение?

Oblomok, процессов на этими генералами не было сами знаете почему - рука руку моет. Но, к примеру, тот же г-н Мутко декларирует необходимость борьбы с грязью в российском футболе - вот и интересно посмотреть насколько его декларации совпадут с реальными делами. Что касается Вашего поста оносительно "ежемесячного таблоида" - так и я против жёлтизны, но - за то, чтобы факты, если они известны и доказаны, должны быть известны всем.

Вот интересный материал Вартаняна. Особенно последний заголовок в нем. Пропустил я его... http://www.sport-express.ru/art.shtml?154810 Актуальный, в свете последнего матча Терека :)))))

Исходное сообщение hlebniks Мужчины.Мне кто-то написал,что я глубоко провинциальный неадекват.Особо спорить не буду,но хотелось бы знать,кто,и на чем основано это мнение?

... Ого..страсти накаляются... Сорри , но это не я..я даже не читал пока ваших постов тут:+) У меня тут о Панкратове была своя дискуссия :+)

dzich, Евгений, спасибо за Ваш ответ. Тогда давайте о злополучном Торпедо. Я, конечно, сужу только со стороны, но мне лично в качестве основной проблемы бед позиция г-на Алёшина. Складывается впечатление, что клуб для него - как чемодан без ручки. Но нежелание расстаться (реальное, а не словесное) - превыше. Потому что жаль потраченных денег. Прав ли я?

Исходное сообщение hlebniks Мужчины.Мне кто-то написал,что я глубоко провинциальный неадекват.Особо спорить не буду,но хотелось бы знать,кто,и на чем основано это мнение?

Зайдите в блог к Мартанову это многое как мне кажется прояснит а может и нет?:)

Исходное сообщение hlebniks Мужчины.Мне кто-то написал,что я глубоко провинциальный неадекват.Особо спорить не буду,но хотелось бы знать,кто,и на чем основано это мнение?

А чего вы оскорбляетесь? Я вот, например, родился в г.Невьянске, Свердловской области. Живу сейчас под Екатеринбургом. Т.е. провинциальность налицо. Более того, куча людей в блогах, считает меня более чем неадекватным, другим просто не нравятся мои посты. Таким образом, я тоже я вляюсь Провинциальным Неадекватом... Чего вы так реагируете. Гордиться надо! Человек должен понимать, что общается не абы с кем, а с Провинциальным Неадекватом, т.е. с вами. Предлагаю создать общество Провинциальных Неадекватов, и везде насаждать свое провинциальное и неадекватное мнение :))))))

Исходное сообщение Глухой_Леопард dzich, Евгений, спасибо за Ваш ответ. Тогда давайте о злополучном Торпедо. Я, конечно, сужу только со стороны, но мне лично в качестве основной проблемы бед позиция г-на Алёшина. Складывается впечатление, что клуб для него - как чемодан без ручки. Но нежелание расстаться (реальное, а не словесное) - превыше. Потому что жаль потраченных денег. Прав ли я?

Извините, у нас тут рабочий день в разгаре. По Торпедо я неоднократно высказывался в газете. Попробуйте найти поиском.

Исходное сообщение Павел_Котельников Oblomok, а у нас Акинфеев вообще одно из редких светлых пятен. Вот у кого есть и мастерство, и самолюбие, и амбиции.

Павел, на мой взгляд, вы слишком эмоциональны в оценке Акинфеева. Старт у него был весьма впечатляющий, но уже в 2006 в играх внутреннего чемпионата он выглядел отнюдь не лучшим образом. Потом травма. В общем пока даже на свой прежний уровень (на лучшие образцы) он пока не вышел. А уж будет ли расти - вопрос. Ответ как раз во внутренних качествах, в том числе которые вы назвали. Акинфеева иногда заносит (сужу по интервью) - есть такое, поверьте - "я великий, а всем остальным еще много работать". Когда вокруг все поют только дифирамбы - не схватить звездняк трудновато. Еще и среда для формирования этой болезни была благодатная - ЦСКА всех пару лет выносил в России, невольно начинаешь смотреть на остальных снизу вверх. Поэтому развитие талантов Акинфеева для меня, например, отнюдь не очевидно.

Исходное сообщение Oblomok Я вот придумал скверный анекдот пока писал предыдущий пост: - Вы знаете почему прокуратура никогда не закупает туалетную бумагу ? - Нет. - Они активно читают газеты!

Нет, мил человек, у них много туалетной бумаги от "Коммерсанта" :) [340x255]

Прадед, о...мило :+)

Хитман.Я стараюсь не оскорбляться))).Меня злит,когда человек анонимно ставит антипатию,поливает тебя грязью,но при этом совершенно не могу понять за что))).Може я и заслужил,но хоть понять-что человеку не нравится!