Котельников.Ну перебарщиваете.Кто-то из журналистов убит.Уткин-за невинную статью о(по его мнению)договорном матче ЦСКА судится до сих пор.Мысленно я с Вами!))).Но все же пока не сформируется гражданское общество(а думаю,это не скоро)все это останется гласом вопиющего в пустыне.Латвия тоже достаточно наглая олигархическая страна.Но постепенно какие-то подвижки появляются.Посадили пару судей за взятки.Посадили(реально)депутата за махинации на выборах.Подержали маленько на нарах одного из двух главных олигархов.Сын министра МВД сел на 15суток за езду под наркотой.Конечно,это мелочи,но какое-то приличие иногда соблюдается.Хотелось бы и в России видеть что-то похожее.Но,вообще я реалист(((.

Павел_Котельников, Так я о том и говорю... У меня партнер по команде футбольной..парень 14 лет сломал в середине 1-го тайма запястье на левой руке упав на него..заморозили ему ( врач не понял что перелом почему-то) и доиграл он спокойно..только в перерыве орать начал когда заморозка отошла :+)

Исходное сообщение dzich

[i] Евгений, Вы вот написали в личных данных "Единственное, чего не обещаю - беспредметных и/или хоккейных разговоров." А ведь нынешний разговор как раз-таки беспредметный. Уж не потому ли не хотите "раздувать", что, как и многие, причастные к футболу люди, как минимум, догадываетесь, а, скорее, точно знаете кто убил Тишкова. А "раздувать" не хотите по той же причине, по которой, не хотите опубликовать известное Вам имя того самого лица, который угрожал Варге. Потому что Вы человек нормальный и хотите жить спокойно, так? ОК. Тогда смысл затеянной Вами дискуссиии, простите - не понимаю. Может, растолкуете?

Это не разговор, собственно. Я выложил то, что меня зацепило, в надежде узнать мнение читателей. Я его узнал, за что всем откликнувшимся очень благодарен. Но обсуждать тут особо нечего, вы правы. Любое предположение, неосторожно высказанное здесь, чревато непредсказуемыми последствиями. А истины не знает никто. Кроме убийц и заказчиков. Надеюсь, этим постом я ответил на большинство вопросов о насущности темы. Если у кого есть что еще сказать - милости прошу.

Евгений, а не хотите ли (хотя бы на уровне блогов) открыть постоянную рубрику "Очистим наш спорт от грязи"? Ведь грязи хватает не только в футболе, взять хотя бы проблему допинга. Мы же видим только верхушку - спортсменов, которые попались и которых "примерно" наказывают. А ведь те тёти/дяди, которые на этом нагрели свои грязные ручонки в большинстве случаев остаются не то, что безнаказанными, но даже неизвестными широкой общественности. Или (с ходу) тот самый матч Спартак - Томь 2006 года. Несчастного Кулалаева строго наказали - а где "заказчики"? И т. д., и т. п. Понимаю. Сложная тема, скользская да и просто опасная. Но наверняка и Вам, и Вашим коллегам есть что рассказать хотя бы про некоторых "героев" вчерашних дней. Ведь чем больше света гласности - тем меньше "темных угов" для тёмных делишек. Как Вы на это смотрите?

Исходное сообщение hlebniks ...Хотелось бы и в России видеть что-то похожее...

Очень хотелось бы. Но, видимо, не скоро дело делается. Может быть надо добровольно сдаться кому-нибудь, например, той же Америке? Может быть тогда их законы у нас быстрее заработают и правовое общество быстрее будет построено? :)))) Меня вообще часто посещает мысль, которую многие сочтут, возможно, криминальной. Но тем не менее. Вот если бы мы проиграли первую еще мировую войну по полной программе, или если бы нас завоевал Наполеон, может быть сегодня жили бы как Франция или Германия? Тунис, вот, например, был французской колонией долго. Неплохо живут. Получше нас. Или Латинская Америка была порабощена испанцами. Тоже хорошо живут, в общем-то. Аргентина, например. Явно уровень жизни лучше, чем в России. Разворовали бы наши ресурсы природные? Ну так мы сами их воруем не менее успешно - в смысле наше правильтельство. Что, от продажи этих всенародных достояний кому-то денег перепало кроме руководства страной? Нет, никому не перепало. Так лучше уж бы Жак Ширак распоряжался бы этими ресурсами. Наверняка умнее бы распорядился, чем Ельцин или Сталин. Даже сравнивать глупо.

Глухой_Леопард, +1

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение hlebniks ...Хотелось бы и в России видеть что-то похожее...

Очень хотелось бы. Но, видимо, не скоро дело делается. Может быть надо добровольно сдаться кому-нибудь, например, той же Америке? Может быть тогда их законы у нас быстрее заработают и правовое общество быстрее будет построено? :))))

Павел, вы же понимаете... Далеко нам до гражданского общества, да и в той же Америке совсем недавно (по меркам Истории) всё решалось "по понятиям", а не по законам. Не требуйте от Евгения НЕВОЗМОЖНОГО в наших реалиях.

[i]Евгений, а не хотите ли (хотя бы на уровне блогов) открыть постоянную рубрику "Очистим наш спорт от грязи"? Ведь грязи хватает не только в футболе, взять хотя бы проблему допинга. Мы же видим только верхушку - спортсменов, которые попались и которых "примерно" наказывают. А ведь те тёти/дяди, которые на этом нагрели свои грязные ручонки в большинстве случаев остаются не то, что безнаказанными, но даже неизвестными широкой общественности. Или (с ходу) тот самый матч Спартак - Томь 2006 года. Несчастного Кулалаева строго наказали - а где "заказчики"? И т. д., и т. п. Понимаю. Сложная тема, скользская да и просто опасная. Но наверняка и Вам, и Вашим коллегам есть что рассказать хотя бы про некоторых "героев" вчерашних дней. Ведь чем больше света гласности - тем меньше "темных угов" для тёмных делишек. Как Вы на это смотрите?

Не обязательно открывать для этого целые рубрики. Не в форме дело, а в отсутствие доказательств. Слухами народ кормить - доблесть невеликая. А очищать от грязи, как вы выразились, - это не соседа на три буквы посылать. Ответственность совсем другая за крик без фактов. Если факты есть, никто молчать не будет.

Павел_Котельников, Сложный вопрос. Мы не проигрывали,сложно судить как чувствовать себя жителем проигравшей страны... Боюсь , что при проигрыше и европейском стиле правления Россия сейчас была бы оооочень маленькой страной :+)

Глухой_Леопард, ладно. Уговорили. Давайте дружно признаем священное право сильных мира сего воровать, убивать, насиловать... Читали Ефремова "Час быка?" Давайте построим общество по этому же принципу. В общем-то мы почти что так и жили недавно. Недаром эту книгу запретили в СССР.

dzich, +1. Я тоже против сплетен "а-ля желтая пресса" без указания фактов. И наличия на руках доказательств достойных передачи в прокуратуру.

Исходное сообщение Oblomok Hitman007, Я вот одного не могу понять. Причем тут "праведный гнев " ? Или Вы считаете, что только Вы можете хладнокровно рассуждать? ... Чтож попробую обьяснить , чтобы Вам было "понятнее" :+) Что мы имеем ? Мы имеем умозрительные рассуждения пловца Панкратова о психологическом состоянии борца ( противника Носова) , теоретически переживавшего за состояние Носова и теоретически, по мнениею пловца Панкратова , "поддавшегося" Носову. Пусть и "подсознательно". Добавим к этому , что такие спортсмены , которые сами прошли через "спорт через не могу" вроде Попова , Саутина или борцы , которые понимают в борьбе - не высказывали подобных точек зрения . По крайней мере публично. Но вот "олимпийский чемпион" Панкратов конечно знает все лучше. И к его умозрительной точке зрения стоит прислушаться . Вы это хотели сказать? Ну почему Панкратов так уверен , что соперник Носова "недоборолся" ? Ну я вот занимался дзюдо в сумме 8 лет..с перерывом на полгода из-за тяжелого перелома ключицы. Ну вот не видно мне "поддавков"... ... Все , что говорит Панкратов насчет эмоций и известности - верно. Но как можно так уверенно судить о том кто как боролся если ни черта в этом не понимаешь ? :+)

То есть у вас нет праведного гнева, в отношении Панкратова? И эмоций, и возмущения, в отношении его слов? Почему-то у меня сложилось другое ощущение. :))))) Простите мне, если я не прав! То, что я один могу рассуждать хладнокровно я не считаю. Я считаю, что и вы можете так же рассуждать и не вы один. Более того, я буду благодарен вам, если вы когда нибудь призовете меня трезво и спокойно размышлять, так как сам имею свойство горячиться. Панкратов двухкратный олимпийский чемпион, серебрянный призер олимпиады в Атланте, неоднократный чемпион мира, неоднократный мировой рекордсмен, обладатель Кубка мира. Это о кавычках, в вашем выражении. :)))) Я не совсем понял, к чему вы привели Попова и Саутина. Речь идет о высказывании Панкратова о выступлении Носова. Полагаю все же, что Панкратову МОЖНО. Можно высказать свою точку зрения. Пусть это и ыглядит непрофессионализмом, с вашей стороны. Он, как публичная личность, высказал свою точку зрения, наше дело его поддержать или осуждать. Я пойму вас прекрасно, если вы назовете его фразу "некомпетентным высказывание" или каким другим словом. Но все же,в моем представлении, Панкратов, как экс-спортсмен, экстра класса, понимающий изнающий психологию борьбы и противостояния, право на этот комментарий имел.

Глухой Леопард.Тема допинга очень глубоко обсуждалась на блоге Вайцеховской с месяц назад.Она-исключительно информированный и честный человек.Поищите,если интересует.

Исходное сообщение Oblomok Боюсь , что при проигрыше и европейском стиле правления Россия сейчас была бы оооочень маленькой страной :+)

Маленький Люксембург вообще отлично живет. Да и Сингапур тоже. Может быть не надо быть большой страной по размерам, чтобы хорошо жить? :-)

Исходное сообщение Oblomok Просто конечно интересно порассуждать о "павшем" и что он чувствовал и как его встретили. Это для драматургии самое то. Но зачем так принижать победу Носова , сводя ее к сознательному - бессознательному проигрышу противника самому себе ?

Обломок, пвторюсь, мои слова ни в коей мере не умаляют подвиг Дмитрия Носова, на ковре. Я привел вам иную точку зрения на его БРОНЗУ. Мне на самом деле интересны такие аспекты.

Hitman007, комментарий Панкратова про борьбу не более профессиональный, чем Ваш, мой или Обломка. Плавание - другое дело.

Исходное сообщение Павел_Котельников Hitman007, комментарий Панкратова про борьбу не более профессиональный, чем Ваш, мой или Обломка.

Павел, перечитайте, пожалуйста, третий и четвертый снизу абзац моего предпоследнего сообщения, адресованному Обломку.

Hitman007, еще можно сказать, что Носову звезды совпали... :)) Тоже точка зрения, поди плохая... ;-)

Hitman007, перечитал. И что Вы хотите этим сказать? Панкратов специалист в плавании. В борьбе, простите, профан. Даже разрядник по борьбе знает о ней гораздо больше Панкратова.

Котельников.Похожие тезисы выдвигались латышами,как доказательство зла,принесенного СССР."Финляндия и Латвия перед 2й мировой находились примерно на одном уровне..."Далее понимаете.Наверно доля правды в таких рассуждениях есть.

hlebniks, конечно, все это очень абстрактно, я прекрасно понимаю. Просто мысли... :)

Исходное сообщение Павел_Котельников Hitman007, еще можно сказать, что Носову звезды совпали... :)) Тоже точка зрения, поди плохая... ;-)

Конечно можно. Более того, одна олимпийская чемпионка сказала, что олимпийское золото - это удачное стечение огромного количества факторов и обстоятельств. :)

И совершенно убежден,что маленькая страна гораздо "удобнее"в смысле управления экономикой,или сплочения людей для достижения каких-либо целей.В этом смысле России исключительно не повезло.Очень трудно совместить понятия и интересы комментатора из Дагестана,крестьянина с Алтая и менеджера из Москвы)))

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Павел_Котельников Hitman007, еще можно сказать, что Носову звезды совпали... :)) Тоже точка зрения, поди плохая... ;-)

Конечно можно. Более того, одна олимпийская чемпионка сказала, что олимпийское золото - это удачное стечение огромного количества факторов и обстоятельств. :)

Вот видите! И Олимпийские чемпионы согласны! :) И соперник Носова в этой трактовке хорошо выглядит! :)))

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Oblomok Просто конечно интересно порассуждать о "павшем" и что он чувствовал и как его встретили. Это для драматургии самое то. Но зачем так принижать победу Носова , сводя ее к сознательному - бессознательному проигрышу противника самому себе ?

Обломок, пвторюсь, мои слова ни в коей мере не умаляют подвиг Дмитрия Носова, на ковре. Я привел вам иную точку зрения на его БРОНЗУ. Мне на самом деле интересны такие аспекты.

... Всем интересны.Я вообще придрался к одному единственному моменту в мнении Панкратова - идее о том , что не Носов выиграл, а его противник проиграл. ... кавычки я поставил не с целью поставить под сомнение олимписккое чемпионство Панкратова , а потому что мне непонятно почему мнение "олимпиского чемпиона" в вопросе в котором он ничего не понимает должно вызывать больше доверия.

Исходное сообщение Павел_Котельников Hitman007, перечитал. И что Вы хотите этим сказать? Панкратов специалист в плавании. В борьбе, простите, профан. Даже разрядник по борьбе знает о ней гораздо больше Панкратова.

Павел, я имел в виду эти слова: "Полагаю все же, что Панкратову МОЖНО. Можно высказать свою точку зрения. Пусть это и ыглядит непрофессионализмом, с вашей стороны." С моей стороны глупо отрицать, что он может являться профаном в борьбе. Я говорю о том, что он имеет право на свою точку зрения, пусть и (ВНИМАНИЕ ПАВЕЛ КОТЕЛЬНИКОВ) Н Е П Р О Ф Е С С И О Н А Л Ь Н У Ю !!!!!!!!!!!!!!!!, в аспекте техники борьбы и самой борьбы. Но профессиональную, с точки зрения психологии борьбы(в общеспортивном понимании) и противостояния. Его точка зрения показалась мне интересной, поэтому я ее привел.

Павел_Котельников, Могу еще одно положительное качество Люксембурга отметить. Они не тратят свои нервы на футбол / хоккей / баскетбол и т.д. Просто хорошо живут :+)

Исходное сообщение Oblomok мне непонятно почему мнение "олимпиского чемпиона" в вопросе в котором он ничего не понимает должно вызывать больше доверия.

Я в принципе о том же сказал. Аналогичный абсурд наблюдается на ТВ, когда актеры кино или спортсмены начинают в некоторых передачах учить граждан, как готовить. Половина наших женщин "сделает" их в этом вопросе "одной левой". Ну это так, к слову. Подобных абсурдов можно много привести.

Hitman007, не надо так эмоционально! :) Успокойтесь, разве с вами кто-то ругается? :)

Hitman007, Да всем это интересно , уж поверьте. Еще когда Носов радовался победе а его противник валялся на татами у многих уверен мелькали мысли - как же ему фигово то...и что он там чувствует.

Исходное сообщение Павел_Котельников Hitman007, не надо так эмоционально! :) Успокойтесь, разве с вами кто-то ругается? :)

Что вы, я просто выделил и обратил ваше внимание на то, о чем вам говорил три раза, и что вы так и не увидели.