Ответ на комментарий #

Исходное сообщение markes83

Исходное сообщение Простой_читатель markes83, в Перми, Нижнем или Волгограде у Лукойла тоже почти нет альтернативы. Но дело не в этом. Государство - точно такой же экономический субъект, как и все остальные. Если государство, как владелец, считает для себя нужным поддерживать спорт, то пусть поддерживает. А вопросов много можно назадавать. Зачем тратиться на Сочи, если мне не нужна Олимпиада? Зачем тратиться на армию, если я - пацифист? И т.д и т.п. Кстати, в частных компаниях мнение миноритариев по поводу расходов так же мало волнует основных акционеров.

То что в отдельных регионах нет альтернативы Лукойлу - это безусловно плохо, но данную ситуацию можно исправить - прийти в этот регион другим компаниям. Организовать же бизнесс по железнодорожной перевозке невозможно априори... И государство не такой же экономический субъект. Деятельность государства - не направлено на получение прибыли, а в случае с РЖД - это обыкновенный монополист для которого закон не писан.., который ещё тратит деньги на устраивание увеселительных мероприятий (футбольных матчей) вместо прямого назначеня Насчет армии, и прочих социальных институтов, то во-первых они не являются проффессиональными - то есть армия это не фирма, оказывающе оборонные услуги, а средство с помощью которого госудрство реализует конституционне право народа на защиту территории. Финансирование армии, пенсионного фонда и т. п. - закреплено в конституции и в бюджете (в отличие от содержания проффессиональных футбольных команд). Данное сравнение не корректно... А олимпиада - это не только вложение денег но и возможность их заработать а также улучшить инфраструктуру региона - то есть прямое назначение государства...

Уверяю Вас, РЖД очень неплохо зарабатывает на коммерческих перевозках, как и Газпром на газе. И Газпром, и РЖД являются РАО, а не ФГУП, их целью как раз является получение прибыли. Не случайно среди акционеров того же Газпрома есть иностранцы. А строительство стадиона Локомотив - это не улучшение инфраструктуры?

Ответ на комментарий alstarling #

Исходное сообщение alstarling Евгений, а почему у вас в опросе можно выбирать несколько вариантов, я так понимаю должен быть один ответ?

Не освоил пока технику...

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение Ramel Так и подмывает Дзичковскому минус поставить. Поясню 1. Все вокруг да около МКАД. Я понимаю что он закреплен за Торпедо, но а) а если бы он за Асмаралом был закреплен тогда что? б) что мешает при этом закрепиться за Лучом например? 2. Всегда общее сужает до такого частного что происходит подмена понятий. Вот например сейчас. Почему только Газпром и РЖД? Только они монополисты-спонсоры? Тот же Федун и Лукойл друг об друге не знают? Или сделаем вид что Лукойл имеет серьезных конкурентов? Да и если копнуть шире и глубже - уверен вскроется масса интересного. Так почему именно Торпедо, Газпром и РЖД? Заказ?

Зря вы не читаете заголовки тем. "По просьбе читателя", "По просьбе читателя - 2..." Там же цитаты есть, е-мое... Но если вам полегчает после минуса, ставьте, не стесняйтесь, здоровье важнее.

Внимательно читаю! Что Вы! А Вас всего два раза читатели попросили? Первый раз про Торпедо, а второй про Газпром и РЖД? Если честно смахивает на старое прошлое (если мне правильно доводят информацию из книг и прессы): - А теперь по просьбам трудящихся такого-то завода.... При этом всем было понятно что просьб могло и не быть. Вот в чем дело-то (((

По-моему вопрос какой-то больше реторический, и больше связан с политическими составляющими данного аспекта чем с чисто футбольными сотавляющими. Как мне кажется это и хорошо что ,и Газпром ,и РЖД тратят деньги на спорт ,и в частности на футбол . А момент рационального использования с набольшей эффективностью этих средств лежит на больше на совести тех управленцев которые и были этими структурами назначены для выполнения соответствующих функций. Так что вопрос больше имеено к ним, по вопросу целевого использования выделеных средств. Ее лично же Миллер приобрёл к примеру Данни, и я думаю цены на газ или на билеты ну никаким образом не могут быть в зависимоти от деятельности клубов. Есть прибыль и есть варианты как её использовать вот и всё.

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение Антон_Шапоров Евгений, здравствуйте. Сории, если баян... А тратить деньги на "Шальке 04" Газпром вправе?!((

Почему ж баян? По закону вправе. Но коммерческого смысла - ноль. Макроэкономические понты.

Я бы сказал, макроэкономические интересы. Северо-европейский газопровод...

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel markes83, мдааа... То есть Вы реально считаете что спонсорство Газпрома и РЖД - зло, а спонсорство Лукойла, Татнефти и т.д. - добро?

Абсолютное добро - когда клуб зарабатывает сам - на продаже билетов, телевизионных прав и рекламе (кстати в Питере и в Москве по моему это может быть осуществимо). Спонсорство Лукойла - частное дело владельца компании, для меня как для болльщика это хорошо, а для остальных я дусаю это параллельно. Насчет формы собственности Татнефти я не знаю, если это гос или региональная компания - это такое же зло,потому что тогда тратятся деньги тех кто может быть не хочет чтобы они тратились именно так.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение markes83

Исходное сообщение Простой_читатель markes83, в Перми, Нижнем или Волгограде у Лукойла тоже почти нет альтернативы. Но дело не в этом. Государство - точно такой же экономический субъект, как и все остальные. Если государство, как владелец, считает для себя нужным поддерживать спорт, то пусть поддерживает. А вопросов много можно назадавать. Зачем тратиться на Сочи, если мне не нужна Олимпиада? Зачем тратиться на армию, если я - пацифист? И т.д и т.п. Кстати, в частных компаниях мнение миноритариев по поводу расходов так же мало волнует основных акционеров.

То что в отдельных регионах нет альтернативы Лукойлу - это безусловно плохо, но данную ситуацию можно исправить - прийти в этот регион другим компаниям. Организовать же бизнесс по железнодорожной перевозке невозможно априори... И государство не такой же экономический субъект. Деятельность государства - не направлено на получение прибыли, а в случае с РЖД - это обыкновенный монополист для которого закон не писан.., который ещё тратит деньги на устраивание увеселительных мероприятий (футбольных матчей) вместо прямого назначеня Насчет армии, и прочих социальных институтов, то во-первых они не являются проффессиональными - то есть армия это не фирма, оказывающе оборонные услуги, а средство с помощью которого госудрство реализует конституционне право народа на защиту территории. Финансирование армии, пенсионного фонда и т. п. - закреплено в конституции и в бюджете (в отличие от содержания проффессиональных футбольных команд). Данное сравнение не корректно... А олимпиада - это не только вложение денег но и возможность их заработать а также улучшить инфраструктуру региона - то есть прямое назначение государства...

Уверяю Вас, РЖД очень неплохо зарабатывает на коммерческих перевозках, как и Газпром на газе. И Газпром, и РЖД являются РАО, а не ФГУП, их целью как раз является получение прибыли. Не случайно среди акционеров того же Газпрома есть иностранцы. А строительство стадиона Локомотив - это не улучшение инфраструктуры?

РЖД зарабатывает на том что является монополистом в сфере международных перевозок - если помечтать и представить что появились частные перевозчики, приватизировалась часть собственности (поезда, вагоны), или даже приватизировали часть железнодорожных путей... и можно выбирать на каком поезде ехать - стало бы РЖД тратиться на футбол? Газпром - то же самое в сфере газа...

Ответ на комментарий Dolphin75 #

Исходное сообщение Dolphin75 Сложный вопрос. Пойдём логическим путём. РЖД и Газпром - компании-монополисты, выполняющие государственные функции. Зарабатывают деньги, да, но конкурентов не имеют. Наши деньги у них? Наши. И платим мы их вынужденно, а не добровольно. Ну я в том плане что можно конечно и месяц идти пешком в Омск, но на поезде удобней. А картошечку и на костре можно сварить, но на плите быстрее. Монополии. Вопрос - вправе ли монополии тратить прибыль на футбол? Ну конечно вправе! Это коммерческие организации и прибыль распределяют как хотят. Второй вопрос - вправе ли эти монополии увеличивать плату за их услуги ради футбола? Одназначно - нет! Вот если мы ответим на второй вопрос смело отрицательно, тогда и претензий не будет. Третий вопрос - сказывается ли содержание клубов на цены услуг этих компаний? А вот тут самое интересное)) Они же монополисты. Думаем ...

Антимонопольное ведомство на них натравить... и счетную палату во главе со Степашиным (Динамо возрадуется) в дополнение...

все посты читать не стал все понятно по первой странице. от голосования отказался. мое мнение по Локо - если бы в стране поезда передвигались со скоростью 300км\ч ну ладно 200, электрички вмешали с комфортом всех желающих (уехать в сад, на природу, соседний город) и при этом оснащение было бы самым современным, а РЖД вкладывало бы деньги в ЛОКО - уверен , голосов ПРОТИВ не только бы не было, а любого кто спросил бы подобное был бы поднят на вилы. однако народ часто пользуется услугами железных дорог и повсему видно неприятный осадок остается, канечно куда сколько денег вкладывать решать руководству ОАО. да и Россия не заканчивается новой дорогой между Питером и Москвой, да это хорошо что построили. мне вот тоже хочется в Ебург доезжать не за 2часа 10 минут (экспресс, на обычном такси 2 часа)а за час, и я им завидую. ибо еще 15 лет назад ездил в сад на електричках у которых двери открывались руками -так уж заведено, что все новое внедряют в "центре", а уж потом поволжье, урал, сибирь. ну а хочется чтоб сразу и везде ну это понятно, что на просторах матушки России это невозможно. Так уж получилось что всегда болел за 3 команды ЦСКА, Спартак и Локомотив, после шумихи у спартачей тройка поменялась на ЦСКА, Зенит, Локо. п.с.может есть еще интервью от руководства РЖД? с дной стороны - деньги вкладывать в комфорт и безопасность клиентов(вас с нами) с другой поддержать футбол в России, каму что ближе...

Насколько я помню, РЖД на развитие ж/д в стране специальный план какой-то составляло. Там итоговая цифра за сотню млрд. доллариев вроде зашкаливала. Курочка по зернышку клюет. Да и Газпром собственно мало чем отличается, разве что процесс заимствования получше отработан и раньше начали. Дело-то не в этом. Тогда уж надо и местным администрациям запретить команды деньгами закачивать. НЕ УМЕЮТ У НАС НА СПОРТЕ ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАТЬ. И ситуация эта, ИМХО, не скоро изменится.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Cavalier-sol

[i]Исходное сообщение А чем Торпедо великО или велИко, я так и не понял)

За Торпедо хотя бы какая-никакая, а история... Какие-никакие, а болельщики... А вот какой-либо (социальной, практической) пользы от ФК Москва не вижу. Зачем кому-то нужен этот клуб?

Как какая польза? Оно, дырку в таблице загораживает)

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение Cavalier-sol

[i]Исходное сообщение А чем Торпедо великО или велИко, я так и не понял)

За Торпедо хотя бы какая-никакая, а история... Какие-никакие, а болельщики... А вот какой-либо (социальной, практической) пользы от ФК Москва не вижу. Зачем кому-то нужен этот клуб?

Как какая польза? Оно, дырку в таблице загораживает)

Каким местом загораживает?

Ramel, вы разницу понимаете? лукойл татнефть и тп-частные а ржд и газпром-государствнные.причем монополии если не понимаете объясняю. лукойл и прочие вынимают деньги изь кармана акционеров то есть собственников.и на это требуется их согласие.и у лукойла есть куча конкурентов.не разгуляешься. а ржд и газпром вынимают деньги из наших карманов. НЕ СПРАШИВАЯ НАС.и цены на свою продукцию могут устанавливать любую.конкурентов нет. и вы забываете что у нас деньги из карманов вынимают прямо и опосредовано. прямо я думаю понятно как а опосредовано это повышая тарифы на грузовые перевозки и цены для промышленных потребителей например для тепловых электростанций. где тут зло и где добро это вы уж сами для себя выбирайте.

а также Шальке-04

Ответ на комментарий ruslan_omsk #

Исходное сообщение ruslan_omsk Вправе, если это приносит результат. Вправе, если после победы Зенита питерские спортшколы задохнулись от наплыва желающих заниматься футболом. Вправе, если европейские болельщики теперь знают слово "газпром". А вправе ли тот же газпром (точнее газпромнефть) выкладывать бешенные деньги на авангард и в частности на зарплату господина Ягра, который в регулярке занимает почетное 16 место, и не о каких еврокубках речи впринципе нет (с ними в хоккее вообще беда). Плюс в тот же котел идут деньги из областного бюджета (хотя по всей местной прессе идут сноны руководства области о недостатке средств на достройку метро и нового аэропорта). Не хотите материал об этом сделать?

Вы точно из Омска?

Ответ на комментарий Paok #

Исходное сообщение Paok

Исходное сообщение dzich [QUOTE]Исходное сообщение Антон_Шапоров Евгений, здравствуйте. Сории, если баян... А тратить деньги на "Шальке 04" Газпром вправе?!((

Почему ж баян? По закону вправе. Но коммерческого смысла - ноль. Макроэкономические понты.

Какие макроэкономические понты?! Газпрому интересен западный рынок. Не только для поставки газа, но и для распространения газа (покупка компаний, которые газ доставляют непосредственно потребителю). Для этого, желательно чтобы у обычных людей (даже те же политики - обычные люди, в конце концов) о Газпроме сложилось позитивное мнение. Так как западные СМИ очень часто освещают деятельность компании негативно (большой и страшный Газпром оставляет без газа бедных и несчастных жителей Украины), вложения в спорт, а именно в Шальке, оправданы. Плюс, налаживание связей между Шальке и Зенитом, обмена ноу-хау, взаимовыгодное сотрудничество, организация тов. матчей, обмен молодыми футболистами... А вот насчет РЖД я должен согласиться. Я живу в Англии, тут монополиста на рынке железнодорожных перевозок нет. Компаний несколько, и все сервис предлагают замечательный (на уровне конитенентальной Европы - Бельгии, Франции...). Так как есть возможность выбора компании, выбираешь ту, которая тебе больше нравится - там где, к примеру, в вагонах есть розетки для лаптопа... Конкуренция обязательна. А если РЖД - монополия, так есть у них Локомотив, или нет, откуда у них мотивация повышать качество сервиса?..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Cavalier-sol Какие макроэкономические понты?! Газпрому интересен западный рынок. Не только для поставки газа, но и для распространения газа (покупка компаний, которые газ доставляют непосредственно потребителю). Для этого, желательно чтобы у обычных людей (даже те же политики - обычные люди, в конце концов) о Газпроме сложилось позитивное мнение. Так как западные СМИ очень часто освещают деятельность компании негативно (большой и страшный Газпром оставляет без газа бедных и несчастных жителей Украины), вложения в спорт, а именно в Шальке, оправданы. Плюс, налаживание связей между Шальке и Зенитом, обмена ноу-хау, взаимовыгодное сотрудничество, организация тов. матчей, обмен молодыми футболистами...

Тут есть рациональное зерно... Смущает отсутствие у Газпрома серьезной конкуренции в Европе. Компания хочет нравиться рядовым немцам и платит 20 миллионов в год. А если просто пунктуально выполнять свои обязательства, она не будет нравится? Немцы начнут покупать какой-то другой газ? Да, спонсорттво над Шальке открывает многие двери. Но не газу, а топ-менеджерам Газпрома. Если от этого есть реальная польза бизнесу - двумя руками за. Уже писал как-то: хотелось бы публикации раскладов: столько-то затрачено на рекламу, такая-то выгода извлечена. Понимаю, что нереально...

Ответ на комментарий shapokliak #

Исходное сообщение shapokliak

Исходное сообщение ruslan_omsk

Вы точно из Омска?

«Там любой и член, и клитор переменам всяким рад, он в Кремле стоит за Питер, под Москвой - за Ленинград».(с)

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich Смущает отсутствие у Газпрома серьезной конкуренции в Европе. Компания хочет нравиться рядовым немцам и платит 20 миллионов в год. А если просто пунктуально выполнять свои обязательства, она не будет нравится? Немцы начнут покупать какой-то другой газ? Да, спонсорттво над Шальке открывает многие двери. Но не газу, а топ-менеджерам Газпрома. Если от этого есть реальная польза бизнесу - двумя руками за. Уже писал как-то: хотелось бы публикации раскладов: столько-то затрачено на рекламу, такая-то выгода извлечена. Понимаю, что нереально...

А у Газпрома разве есть реальные конкуренты в Европе? Да и просчитать реальную отдачу (выгоду) от рекламы невозможно. А вот создать определенный иммидж можно. А он в Европе не очень-то хороший. Кстати, рекламные ролики про Газпром (смысла их размещения) по нашему ТВ не понимаю - отдача, по-моему, нулевая.

У нас простых работников РЖД заставляют (хотя была только рекомендательная телеграмма - только кто ослушается?) брать 4 дня без содержания в месяц. При этом работы полно - все всё равно выходят и работают. За муку.

Таки все обсуждение и свалилось на Газпром и РЖД (((. Вот и получается что мы как стадо на веревочке, нам суют кусок мяса мы и идем покорные. Нам говорят фас, и мы с радостью бросаемся...

давайте возьмем хоккей? ВАЗ главный спонсор Лады ГАЗ главный спонсор Торпедо оба автозавода исправно получают много-много денежок от государства. Тут как быть?

про так называемые "областные" команды, когда команду содержит областной бюджет, я вообще молчу. Язык устанет перечислять. Но как говорится "все равно эти деньги до народа не дойдут". Так что ли?

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich Тут есть рациональное зерно... Смущает отсутствие у Газпрома серьезной конкуренции в Европе. Компания хочет нравиться рядовым немцам и платит 20 миллионов в год. А если просто пунктуально выполнять свои обязательства, она не будет нравится? Немцы начнут покупать какой-то другой газ? Да, спонсорттво над Шальке открывает многие двери. Но не газу, а топ-менеджерам Газпрома. Если от этого есть реальная польза бизнесу - двумя руками за. Уже писал как-то: хотелось бы публикации раскладов: столько-то затрачено на рекламу, такая-то выгода извлечена. Понимаю, что нереально...

Увы, как мы все понимаем, для русской (гос)корпорации (а в глазах западных потребителей Газпром - именно госкорпорация, "инструмент в руках кремля") недостаточно просто пунктуально и четко выполнять свои обязательства... Сколько было криков в СМИ по поводу распространения влияния Газпрома на Европу. Путин даже в интервью западным (английским, или французским, не помню) журналистам говорил: почему мы с готовностью допускаем западные компании в свою страну, а когда наша компания пытается выйти на западные рынки, она встречает негативное отношение прессы/общества и части политиков? Для улучшения имиджа, Газпром и Герхарда Шредера нанимает в качестве главы комитета акционеров северо-европейской газопроводной компании, и Шальке спонсирует. Всё это направлено на улучшение имиджа компании. Насколько эти шаги эффективны - другой вопрос, но в отсутствии логики политику компании обвинить сложно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Cavalier-sol Насколько эти шаги эффективны - другой вопрос, но в отсутствии логики политику компании обвинить сложно.

Согласен. Газпром, кстати, отказался давать деньги администрации СПб на строительство нового стадиона (не договорились?). А стоимость там около 20 млрд. рублей (до кризисных). Деньги пойдут из городского бюджета. Дороговато-о-о ....

Если я бы был на месте Якунина, я бы деньги себе брал, а не вкладывал в какую-то футбольную команду :) А если серьезно, то отчисления на Локо в сравнении с оборотом РЖД, наверное, мизер. В том-то и дело, что поставить хорошую туалетную бумагу и приятных проводниц(кому что нужно) стоит дороже.

Ответ на комментарий Евгений_Воинов #

Исходное сообщение Евгений_Воинов Какое-то сплошь коммунистическое мировоззрение. Почему люди не понимают, что если они пользуются газом и соответственно платят за него деньги, то эти самые деньги не должен им никто возращать. Мы покупаем газ, Газпром соответственно как любая коммерческая структура отчисляет налоги в казну, к слову налог на сверх прибыль, которую они получают, в нашей стране очень и очень высок. Оставшиеся деньги распределяются внутри компании, на собственные нужды и интересны. Это нормальные рыночные отношения. Ведь если-бы Газпром не получал бы прибыль от своей деятельности, то и соответственно развивать отрасль желания бы ни у кого не возникло. А все эти крики про народные деньги... Вот я к примеру живу в Ростове-на-Дону. Местную футбольную команду "Ростов" на четверть спонсирует администрация области, что составляет сумму большую, чем нужно отдать игрокам на зарплаты. Иными словами, мы всей областью платим зарплату нашим игрокам из собственного кармана. Есть еще БК "Локомотив", спонсирует который СКЖД (Северо-кавказкие железные дороги)и многие другие. И такая ситуация по всей стране. Отчего же я сейчас не слышу возмущенных криков людей посыпающих голову пеплом и выдирающих собственные волосы из ненависти к кому-то... Честное слово, подобные рассуждения на тему, как вы должны тратить ваши деньги могут вести только люди, судьба которых по какой-то причине не сложилась удачно. Отвыкайте считать чужие гроши и уж тем более налоги. Смешно, право... Удивительная ведь страна. Средний работяга получает к примеру 40-50 тысяч в месяц, из которых по белому 4-5 т.р. Из чего следует, что налогами он отчисляет в казну государства примерно 500 рублей в месяц. Напишите лично Данни, я думаю, что он войдет в ваше положение и каждый месяц будет возращать вам пол тысячи честно вами заработанных денег...

Полностью согласен !!99% получают зарплату "серым" налом , а то и чёрным!!! может надо с себя начать...заплатите налоги с Вашей настоящей зарплаты.... слабо??!!!А то все такие чистые прямо рыдать охота...Какие люди такие и нравы! Такие и корпорации... Вы как хотите платите налоги... они как хотят тратят деньги.А в принципе всё правильно делают и РЖД и Газпром.А все эти Ваши споры для бедных. Если играем в капитализм... то играем... по его правилам... И Эти компании правила капитализма не нарушают!

Исходное сообщение dzich Вы знаете,  мне понравилось. Опрос, как основа для полноценной дискуссии - звучит как тема реферата. Но ведь верно, а?! Давайте продолжим. Тем более снова есть читательская просьба. Михаил написал мне в конференцию:  "Евгений, вы провели опрос по ТОРПЕДО.А вот интересно было бы провести опрос по Локомотиву и Зениту. А суть вот в чём хотят ли люди (не болельщики этих клубов) содержать эти команды.Я хочу,чтобы зенит и локомотив играли хорошо,но не за счёт нас налогоплтильщиков,это в первую очередь относится к локомотиву игроки в роскоши купаются,а вагоны у нас как будто из фильмов про 17год,билеты на поезд скоро будут стоить,как на самолёт.Пусть локомотив изенит приобретёт,какой-нибудь олегарх пусть хоть милиарды на них тратит-это будет его личное дело,допустим,как Федун у СПАРТАКА,а я допустим не настолько богат,чтобы их содержать." Я тут ничего не правил, суть понятна. Знаете, каждый раз, когда я пользуюсь пригородной электричкой, а делаю я это нередко, - вспоминаю Локомотив. Понимаю всю необъективность подобных ассоциаций, но это нормальная реакция злого и потому несправедливого человека, разве нет?! Опять все расписание перекорежили, стой тут теперь на ветру 40 минут, потом паровоз придет грязный, с такой печкой под лавкой, что можно яичницу не ней жарить, не сходя с места, и тетки ходят злые по путям в оранжевых жилетах с маленькой зарплатой, и турникетов понаставили, норовят отбить то, что еще не превратилось в яичницу, и цена за билет - офонареть можно, и по пятницам кошачьи хвосты с саженцами в нос лезут, а они там в баковках-черкизовах Пелиццолей кормят всласть, О'Коннорам кладут огромные тыщи, тренеров меняют как перчатки во имя своего седьмого места, менеджеров в клуб набрали с окладами уоллстритовских воротил, ложами стадион увешали, поле золотыми нитями прошили... Ну и так далее.  А в позапрошлом, кажется, году рядовые железнодорожники где-то в провинции протестнули против клуба. Доколе, дескать, и на хрена? Думаю, по рельсам им пришло из центра определенной силы эсэмэс. Или даже эмэмэс. С тех пор тишина. Казалось бы - обособленная структура, как хочет, так и тратит доход. Все так. Если бы не три "но". 1) Структура не просто обособлена - она общенациональный монополист. Следовательно, легко может накинуть пару копеек на любые билеты, если клубу захочется купить очередного Траоре. И практически никто в стране не сможет связь между этими событиями установить и проконтролировать. А если бы и смог... ОАО общественному контролю не подлежит, ну что вы, это же бизнес! 2) Справедливости ради отметим: ежемесячный взнос РЖД в кассу клуба в последнее время фиксирован, почти не подстраивается под разовые селекционные прихоти, и после кризиса даже уменьшился. Но он есть. И вот вам фрагмент из интервью президента ОАО РЖД Владимира Якунина нашей газете в декабре прошлого года. Над этим фрагментом впору было смеяться, если б он не был таким грустным:   - Как вы относитесь к упрекам, что "Локомотив" получает помощь от госструктуры?  - Футбольный клуб не получает помощи от госструктуры. ОАО "РЖД" давно перестало быть госструктурой. Это рыночная компания с самыми высокими инвестиционными рейтингами, пользующаяся большим уважением среди западных инвесторов и ничего общего с государственными структурами не имеющая. За исключением того, что это компания, сто процентов акций которой принадлежат государству. Так чьи деньги РЖД вкладывает в футбол?  3) В любом случае, это не деньги Якунина. Он - менеджер. Назначенный - хотя формально, быть может, и выбранный. Но платит из железнодорожного общака. Имеет право? Пожалуй. Однако жизнь  подсказывает: контроль за своими личными и чужими финансами разный, эффективность своих кровных и общественных вложений - тоже. И порог инвестиционной осторожности в одном случае выше, в другом - ниже. Хотя сама команда Локомотив очень даже симпатичная. И  Наумов - президент весьма толковый. Принципы существования клуба уходят корнями во времена Бещева - Паристого, это тоже понятно. Просто тогда все вокруг было колхозное, все вокруг мое. Верны ли эти принципы нынче? С Зенитом та же история. Газ - тоже монополия, как и рельсы. Примерно половина акций Газпрома принадлежит государству. Оно - основной акционер, глава Газпрома - Алексей Миллер, чиновник, а не хозяин. Есть еще миноритарные акционеры, частники, возглавляет которых Алан Хасиев, председатель союза акционеров ОАО "Газпром". Вот он-то мне в один прекрасный осенний день прошлого года и позвонил. - Мы не хотим тратить деньги на профессиональные клубы, - сказал Хасиев. - На детей, спортсооружения, массовый спорт - пожалуйста, но не на бешеные зарплаты и трансферы профессиональных игроков. Нас не очень спрашивают, но я готов озвучить свою позицию в газете. Позицию Хасиева я озвучил. А теперь пора заканчивать, что-то многовато букв получилось. В общем, опрос. Голосуйте, если есть желание. [poll_result=879962]

99% получают зарплату "серым" налом , а то и чёрным!!! может надо с себя начать...заплатите налоги с Вашей настоящей зарплаты.... слабо??!!!А то все такие чистые прямо рыдать охота...Какие люди такие и нравы! Такие и корпорации... Вы как хотите платите налоги... они как хотят тратят деньги.А в принципе всё правильно делают и РЖД и Газпром.А все эти Ваши споры для бедных. Если играем в капитализм... то играем... по его правилам... И Эти компании правила капитализма не нарушают!

Ответ на комментарий # "...да и Россия не заканчивается новой дорогой между Питером и Москвой, да это хорошо что построили...." Уверяю Вас, что реконструкция путей и замена стрелок на более быстрые и новые - это не постройка новой ж.д. Москва-Питер, на те деньги, которые уже были выделены на эту дорогу, можно было шпалы и рельсы до Луны проложить. Это я Вам как железнодорожник говорю.Что касается самого вопроса, и Газпром и РЖД являются юридически и фактически акционерными обществами. А потому куда тратить деньги они никого спрашивать не будут, да их это и не интересует, а мы повлиять никак не сможем. Задумайтесь лучше о том, почему то, что строили многие поколения людей (и не только эти два ОАО) принадлежат теперь кучке граждан, которые распоряжаются этим по своему усмотрению. Нефть, газ, природные русурсы и т.д. продают своим же согражданам по заоблачным ценам. Наша страна владеет всем, а ее граждане (99%) ничем, вот это действительно грустно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Olegavr ...а ее граждане (99%) ничем, вот это действительно грустно.

Да Вы оптимист!