Исходное сообщение Football_maniac

Исходное сообщение maxtula Да ну,слишком просто! Вы разработайте кодекс БОРЦА ЗА КУЛЬТУРНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. 1.Мат-пуля в лоб. 2.Пукнул-нож в печень. 3.Ковырнул в носу-долой руку по локоть. 4.Рыгнул-кастрация. Это так-наброски,Вы уж проработайте как следует...

Пукнул, ковырнул в носу, рыгнул - естественное человеческое поведение, а что естественно, то, как известно, не безобразно. А вот мат - это уже совсем иное. Он, как правило, используется для того, чтобы оскорбить, унизить другого человека. Что хорошего может выйти из головы в которой возникают такие желания. Да ничего! Отстрелить такую башку и вся недолга. Только воздух чище станет. Вы, конечно, тут же о критериях заговорите, мол кто определять будет кого отстреливать, а кого оставлять? Отвечаю: все субъективно. Так же как и сейчас. Закон, что дышло куда повернешь, то и вышло. Это НЕОТЪЕМЛИМОЕ качество ЛЮБОГО закона. Все, в конечном счете, определяет тот, кто этот закон трактует. Так же как и в моем случае.

А вот Вы лично матом никогда в жизни не ругались?!! И не кажется ли Вам, что мата хватает на наших улицах и без фанатов, что только фанаты у нас матом кричат???? Или может быть на Кавказе никто матом не ругается???!!! " вот мат - это уже совсем иное. Он, как правило, используется для того, чтобы оскорбить, унизить другого человека. Что хорошего может выйти из головы в которой возникают такие желания. Да ничего! Отстрелить такую башку и вся недолга. Только воздух чище станет." это Ваша цитата, вот скажите Вы или Ваши родственники никого в жизни никогда не оскарбляли и не унижали?????

У попа была собака-3 Порадовала фраза Евгения "Поэтому, когда защищаешь себя или свои дом..." Судя по всем данным, большая часть погромщиков была не из Азау. Евгений, у меня к вам личная просьба: дайте номер вашего телефона, когда меня будут обижать, я вам позвоню и вы ко мне быстренько метнетесь защитить меня и мой дом... "мат - это уже совсем иное. Он, как правило, используется для того, чтобы оскорбить, унизить другого человека. Что хорошего может выйти из головы в которой возникают такие желания. Да ничего! Отстрелить такую башку и вся недолга. Только воздух чище станет." Да вы, батенька, фашист, убивать хотите за желание :-) Будьте последовательны: многие горцы не любят русских и желают им зла... Проявите взаимообразность. Давайте газом с самолетов их всех потравим? За дурные желания...

Исходное сообщение _Nelly_ Так это группа Альфа на боевом задании!!! А это толпа пьяных неуправляемых скотов как вы говорите, они что все были со стволами??!! почему тогда они хозяйна гостиницы и бармена не застрелили вместо того чтобы избивать??!!!

даже Альфа на боевом задании ухитряется иногда подстрелить своего". В толпе пьяных неуправляемых скотов ("заметьте, не я это предложил!" хе-хе) - вполне достаточно одного обладателя чего-нить потенциально опасного для соседей. почему, если ствол какой-нить был у "гостей", не был застрелен хозяин гостиницы или бармен - вопрос, понятно, не ко мне. Может быть, в такой гипотетической ситуации, бить толпой - гораздо проще и меньше последствий для отдельного участника. :) Кстати, я не утверждаю, что Оса принадлежала кому-то из "приезжих" - я просто упомянул о вероятности, не опровергнутой пока, подобного. И привел пример "самострела" из жизни. В "исполнении" персон, гораздо более ответственных в поступках. Как, кстати, не редкость и случаи, когда подобрав в драке "трофей", "ебошат" из него вслед "хозяевам" оного. И такое бывает в жизни...

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение Алекс_Бир [QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ А вы голову включите!!!...

Увы, не могу последовать Вашему совету - ибо он существенно противоречит Вашему примеру. :)

Просветите в чем?! Хорошо вы видели драки и безобразия , которые творят фанаты, но вот вы лично хотябы раз видели (а по вшим словам вы многое повидали) чтобы за шарф или слово против команды нажом пырнули или из пистолета выстрелили??? Тогда какого хрена вы пытаетесь сюда этот свой опыт прицепить?!!!

во включении головы при ведении дискуссии. :) людей убивают и не за это. :) А за неосторожные слова - так и не редко. :) В пылу драки - особенно. А избиение стаей за "неправильный шарф" или футболку - это вообще не новина, а данность, например, московской реальности. Кстати, "Оса" - не совсем пистолет. И уж не совсем как-то свойствен "диким горцам". Допускаю, впрочем, что в силу известной сложности устройства по сравнению с палкой или ремнем, он не подлежит освоению некоторыми персонажами из фанатских "тусовок". :)[/QUOTE] Ну начнем с того, что там уже не Оса, а Викинг фигурирует , но это не важно! Вот скажите вы оправдываете то, что людей убивают в пылу драки или за не осторожное слово???

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение _Nelly_ Так это группа Альфа на боевом задании!!! А это толпа пьяных неуправляемых скотов как вы говорите, они что все были со стволами??!! почему тогда они хозяйна гостиницы и бармена не застрелили вместо того чтобы избивать??!!!

даже Альфа на боевом задании ухитряется иногда подстрелить своего". В толпе пьяных неуправляемых скотов ("заметьте, не я это предложил!" хе-хе) - вполне достаточно одного обладателя чего-нить потенциально опасного для соседей. почему, если ствол какой-нить был у "гостей", не был застрелен хозяин гостиницы или бармен - вопрос, понятно, не ко мне. Может быть, в такой гипотетической ситуации, бить толпой - гораздо проще и меньше последствий для отдельного участника. :) Кстати, я не утверждаю, что Оса принадлежала кому-то из "приезжих" - я просто упомянул о вероятности, не опровергнутой пока, подобного. И привел пример "самострела" из жизни. В "исполнении" персон, гораздо более ответственных в поступках. Как, кстати, не редкость и случаи, когда подобрав в драке "трофей", "ебошат" из него вслед "хозяевам" оного. И такое бывает в жизни...

И вы всеэто оправдываете???!!!

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение _Nelly_ Так это группа Альфа на боевом задании!!! А это толпа пьяных неуправляемых скотов как вы говорите, они что все были со стволами??!! почему тогда они хозяйна гостиницы и бармена не застрелили вместо того чтобы избивать??!!!

даже Альфа на боевом задании ухитряется иногда подстрелить своего". В толпе пьяных неуправляемых скотов ("заметьте, не я это предложил!" хе-хе) - вполне достаточно одного обладателя чего-нить потенциально опасного для соседей. почему, если ствол какой-нить был у "гостей", не был застрелен хозяин гостиницы или бармен - вопрос, понятно, не ко мне. Может быть, в такой гипотетической ситуации, бить толпой - гораздо проще и меньше последствий для отдельного участника. :) Кстати, я не утверждаю, что Оса принадлежала кому-то из "приезжих" - я просто упомянул о вероятности, не опровергнутой пока, подобного. И привел пример "самострела" из жизни. В "исполнении" персон, гораздо более ответственных в поступках. Как, кстати, не редкость и случаи, когда подобрав в драке "трофей", "ебошат" из него вслед "хозяевам" оного. И такое бывает в жизни...

В жизни всякое бывает... Факты пока такие: ранены только болелы. Опять рассуждения на свободную тему? А вот, а бывает, может быть, если вдруг, иногда...

Кстати , посмотрите , с кем и где играет Нальчик в 7-м туре. Вот где жесть... Евгений, ждем репорта от и до.

Нее, на товарищеский матч Россия - Казахстан в Москву не поедем. После событий в Азау, я и несколько моих друзей, отказались от этой идеи. А так хотелось, блин.

Исходное сообщение Абиль_Адахаев Нее, на товарищеский матч Россия - Казахстан в Москву не поедем. После событий в Азау, я и несколько моих друзей, отказались от этой идеи. А так хотелось, блин.

Да,Абиль,здоровье дороже! Я с напряжением жду,что будет,когда на матчи со Спартаком приедут кавказкие команды...

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение volhome

Исходное сообщение _Nelly_ [QUOTE]Исходное сообщение volhome [QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ Извиняюсь не дописал. С Вашей подачи пытаются оправдать, говоря о якобы имевшемся обоссаном ковре и избитом хозяйне (который почему-то за помощью врачей не обратился) может его били не насмерть?! в отличие от пострадавших фанатов. Почему вы в третий раз пояняете свою откровенно говоря мерзкую и малодушную статью в своем блоге, а не принесете официальные извинения на страницах газеты самим потерпевшим и их семьям, а так же всему фан движению Спартака, которое вы оскорбили именно этим вот цитаты из Вашей статьи: "приступил к главной туристической обязанности - приему водки. А точнее - продолжил с дороги. Занятие это не раз превращало болельщиков в животных и в более многолюдных местах, чему большинство из нас были свидетелями. А уж на тихой поляне Азау не перепиться в хлам было бы просто не по-фанатски." И вот еще: "Кто-то из приезжих помочился на пол прямо в гостинице, что вызвало законное недовольство хозяина и охраны. Поиски способов разрядки увлекли путешественников на улицу, где кто-то из них, говорят, успел подраться со своими же. А потом в одной из машин были обнаружены два посторонних местных парня. Именно им был сказано: "Приплыли, черножопые". Именно их крепко избили подавляющим пьяным большинством. " Вы можете предоставить неопровержимые доказательства того, что написанное Вами правда?! Вы же сами написали: "Кто или что помешает тем же воякам из осажденной гостиницы, зализав раны, снова совершать уголовно наказуемые деяния - именно так классифицируются их действия в Кабардино-Балкарии?" А ничего, что кабардино-ьалкария это всего лишьодна из сторон конфликта, почему вы не написали как классифицируется этот эпизод в Москве? Напомню, что по законам гор, которые Вы в пример поставили за эту мерзость которую вы написали, тоже полагается ответить!!!

А что, есть основания подозревать "пострадавших" в примерной трезвости и миролюбии? Приехали ребята на горы посмотреть перед игрой, а их чуть-чуть зарезали? Вести себя надо по человечески, если Вы понимаете конечно, о чем я говорю. Не оправдывя педагогических методов примененных на Кавказе, хочу все-таки сказать, что и в Москве зачастую хочется этих "героев" и банально выпороть. А клубам надо начинать создавать условия для нормальных болельщиков, которые будут покупать билеты на игру и не скулить на выездах о том, что у них нет денег на обратную дорогу, впрашивая халявную доставку до дому. Нет денег? Иди работай

А Вы бы зашли и почитали последние 5 страниц коментариев к предыдущей записи, я там все по полочкам разложил... Но для Вас в кратце повторю: нет никаких оснований подозревать пострадавших в "трезвости и миролюбии" , но и нет оснований подозревать в том, что они ковер обоссали и бармена с хозяйном избили!!! А г-н Дзичковский это самое в своей статье сделал! Еще раз говорю не хочу никого обвинить или обелить это дело следствия!!! А вот до объявления результатов следствия вылить грязь на людей, которых чуть было там зверски не убили(я думаю у вас нет оснований в этом сомневаться??!!) вот это действительно дикость и мерзость!!!!!!!!!!!!!! И именно это Г-н Дзичковский в своей статейке и сделал! (почитайте оба сообщения внимательно, там написано только об этом и не о чем больше!)

А вот что удивительно... Как то нет у меня сомнений в том ни в том, что и ковер обоссали, упившись до опупения, ни в том, что избили кого-то из местных. Видел я этих героев-фанатов, куражащихся над теми, кого числом меньше. А как дело дошло до отпора со стороны местных - сразу визг и нытье. Ах, невинных обидели! Что-то я не слышал, чтобы в Кабардино-Балкарии было принято резать гостей. Нет там такого. Если конечно гость не видет себя, как свинья.[/QUOTE] А вы послушайте внимательнее источников достаточно!!! А вот теперь скажите если куражится над меньшенством это дикость по вашему, то почему вы считаете оправданным не просто бить и куражится а резать как свиней людей которых тоже меньше и которые готовы ответить за свои поступки на кулаках, но никак не на ножах или пистолетах, потому, что иначе бармена и хозяйна не избили бы а тоже зарезали или застрелили!!! Почему вы это считаете нормальным?![/QUOTE] И в самом деле.. Приехали ребята в чужой край, где есть свои обычаи и традиции. Они могут нравится или не нравится, но они есть. Одна из традиций - мстить за оскорбление. Причем оскорблением может считаться и то, что в кругу этих самым приезжих считается обычной речью. Ну послал москвич местного.. Ну упился и поссал где то не там.. А местные обиделись. Искать виноватых тут - дохлый номер. Есть два простых варианта: 1. Приехав не домой, вести себя в соответствии с местными правилами. Следить за речью, пить умеренно. Не считать себя хозяином жизни. Это трудно, особенно после некоторого количества водки. (Кстати, это сколько же надо выпить, чтобы после стрельбы человека пришлось БУДИТЬ?!! Что этот человек делал перед тем как заснуть? Да все что угодно, он же в свинском состоянии) и 2-й вариант: Сидеть дома и смотреть футбол по телевизору. А насчет готовности ответить кулаками... Вранье все это. Господа фанаты готовы драться только в толпе и желательно против противника числом поменее. Трусы они, пороть их надо. а не жалеть...

Почитал сегодня газетку посмеялся. Любому умному человеку видно, что хозяин гостишки нагло врет, дабы прикрыть себя любимого и своих соплеменников. Обилие обывательских штампов, про «пьяное быдло, белый порошок, который нюхали фанаты и так далее», которые сей недалекий товарищ видимо почерпнул из телевизора и газеты «твой день», зашкаливает все мыслимые и немыслимые пределы. Я удивляюсь, почему он еще не продемонстрировал обрез с вырезанным на прикладе спартаковским ромбиком и свастикой, а также не оповестил весь мир, что фанаты ели детей. Более менее представляя, кто был из спартачей в этой гостинице, я на 100% уверен, что все эти загоны про грабеж туристов и ножи – наглая ложь. Самое обидное, что обыватели, привыкшие верить телевизору и журналисту, который сочиняет свои «репортажи» не вылезая из вип-ложи (причем настолько господин Дзичковский в этой вип-ложе застрял, даже камнепад и избиение спартаковцев около нальчикского стадиона пропустить ухитрился, а еще пытается освещать тему, которая произошла в 140 км от этой вип-ложи, просто смех), конечно поверят в красочную рассказню хозяина Шахрезады. Пожалуйста, будьте людьми, а не безыдейным планктоном, заглатывающим с первого раза наживку разных рабинеров и дзичковских.

Чем больше я читаю, тем больше утверждаюсь во мнении, что все обвинения против спартачей - некрасивая восточная сказка... Фигурируют таинственные избитые и пропавшие из поля зрения бармены, изгаженный ковер (хорошая деталь, "скажет, что за скрепками приходил"), бездействие милиции, молчание официальных органов. Прошло 5 дней, в городе мочилово человек на 100. И НИКАКОЙ официальной информации. "Восточные сказки..." "Не читайте советских газет перед обедом"

Исходное сообщение _Nelly_ Ну начнем с того, что там уже не Оса, а Викинг фигурирует , но это не важно! Вот скажите вы оправдываете то, что людей убивают в пылу драки или за не осторожное слово???

В статье упоминалась Оса, как предполагаемое орудие. На одной "пересылке" как-то - один з/к получил в конце концов подручной железячкой в горло за мат в адрес малознакомого ему "собеседника". Может быть, в последнюю секунду он пожалел о том, что не избавился вовремя от привычки употребления вслух бранных эпитетов в адрес окружающих :) Мой товарищ как-то на моих глазах вцепился в горло другому джентлмену за эпитет "прокукарекал" в свой адрес. И был прав. И в общем-то, нехитрые методы воздействия на сквернословов способствуют формированию более спокойной обстановки в среде, несколько экстремально воздействующей на психику. Вряд ли плохо, если люди вынуждены следить за своими словами. Оно и в поступках как-то упорядочивает иногда :) p.s. Не оправдываю, случаи бывают разные, как говорится. Но и констатирую, что подобное - реальность не только "кавказов".

Исходное сообщение Алекс_Бир [QUOTE]Вряд ли плохо, если люди вынуждены следить за своими словами.

"Отвечать за базар", говорится.

_Nelly_, валят и оправдывают те, кто либо плохо себе реально ситуацию представляют, либо с головой не союзны.. хотя может быть просто люди не могут граммотно высказать свои мысли.. вариантов масса... Главное чтобы люди включили голову а не тупо внимали тому что им вещают и пытаются убедить!!!

Negruz, в данном случае пострадали только фанаты (по офицальной информации). Но Вы уверены что будь фанатов больше и оружие у них, то местные бы не лежали в соседней палате??? Я лично уверен в обратном

Исходное сообщение _Nelly_ И вы всеэто оправдываете???!!!

что "все это"? что "ебошат" из "трофея"? так это просто не редкость. что нож или еще как-нить дрянь, имеющаяся поблизости, идет в ход в драке, особенно массовой? опять же, повседневная данность. "бытовуха". что оружие, например, у кого-то из "толпы" нередко опасно и для "друзей", не тоглько "врагов"? опять же, это не совсем редкость... При чем здесь оправдания... Это просто довольно нередко присутствующее свойство любой "бакланки", независимо, по большому счету, от "национально-расового" состава активных участников. :)

Алекс_Бир, а может вообще по понятиям будем жить??? Тогда в принципе неправильный взгляд тоже требует ножа.... Бред!!! Меры должны быть АДЕКВАТНЫЕ!!! И если человек убийца и насильник, это не означает что его надо изнасиловать и убить! Убийство оправданно даже церковью только на ВОЙНЕ за свою родину (читай семью, дом, Россия).

Исходное сообщение Абиль_Адахаев

Исходное сообщение Алекс_Бир [QUOTE]Вряд ли плохо, если люди вынуждены следить за своими словами.

"Отвечать за базар", говорится.

ну, мы ж здесь все, вроде, культурные интеллигентные люди, чуждые "блатной" лексике :)

Исходное сообщение Petro_Gore Почитал сегодня газетку посмеялся. Любому умному человеку видно, что хозяин гостишки нагло врет, дабы прикрыть себя любимого и своих соплеменников. Обилие обывательских штампов, про «пьяное быдло, белый порошок, который нюхали фанаты и так далее», которые сей недалекий товарищ видимо почерпнул из телевизора и газеты «твой день», зашкаливает все мыслимые и немыслимые пределы. Я удивляюсь, почему он еще не продемонстрировал обрез с вырезанным на прикладе спартаковским ромбиком и свастикой, а также не оповестил весь мир, что фанаты ели детей. Более менее представляя, кто был из спартачей в этой гостинице, я на 100% уверен, что все эти загоны про грабеж туристов и ножи – наглая ложь. Самое обидное, что обыватели, привыкшие верить телевизору и журналисту, который сочиняет свои «репортажи» не вылезая из вип-ложи (причем настолько господин Дзичковский в этой вип-ложе застрял, даже камнепад и избиение спартаковцев около нальчикского стадиона пропустить ухитрился, а еще пытается освещать тему, которая произошла в 140 км от этой вип-ложи, просто смех), конечно поверят в красочную рассказню хозяина Шахрезады. Пожалуйста, будьте людьми, а не безыдейным планктоном, заглатывающим с первого раза наживку разных рабинеров и дзичковских.

Конечно все было не так.. Фанаты вели себя как выпускницы монастырской школы, пили кефирчик перед сном, а тут налетели, зашумели, обидели... Нет в этой истории правых. Одни вели себя так, как привыкли вести себя дома, то есть по свински, другие явно переборщили с ответом... Так может быть все-таки надо не кивать головой в сторону другой стороны, а подумать и начать вести себя по человечески? Хотя бы на выездах

На этом я здесь споры свои со всеми закончу: 1) Скажите мне пожалуйста те, кто г-на Дзичковского защищает вы считаете его статью под названием Дикость, опубликованную в центральной спортивной газете на первой полосе!!! профессиональной и адекватной с точки зрения журналиста и журналистской этики? (обратите внимание именно журналисткой а не правовой, обще человеческой и какой бы то ни было еще) Вот это главный вопрос который я вам хочу задать!!! 2) Не хочу никого защищать или оправдывать, как и большенство здесь отписавшихся!!! А лишь считаю,что все отморозки нарушившие закон должны ответить по всей строгости закона, а не только фанаты как Дзичковский написал!!! 3) Вот на мой взгляд пример статьи написанной профессионально, где упор делается не на чьи то бесчинства, а на факт дичайшей резни которая там случилась!!!И пусть Вам Евгений будет стыдно за свою мерзкую и подлую писанину!!! http://www.rbcdaily.ru/2008/04/22/focus/338443 Не ужели кто-нибудь из Вас желает поспорить по этим 3 пунктам??? А теперь немного от себя, это мое мнение с ним спорить не надо, так как я ничего доказывать н икому не буду и это абсолютно субъективное мнение я не журналист и имею на это право (привет Евгений!!!) Так вот, я вчера пришел в то место где собирают деньги на помощь человекукоторого зверски зарезали (неважно поччему и кто виноват). Место называется Смолл паб, и я был просто поражен тем, сколько самых разных людей было внутри (паб был битком), там были и люди в дорогих деловых костюмах, абыли и школьники, кто-то принес 100 рублей, а кто-то и 10000 кто сколько смог и посчитал нужным!!! И люди нашли время (поверьте далеко не всем нечего круглыми сутками делать)прийти и выразить таким образом свое отношение к тому что произошло в Нальчике! Они проявили солидарность с человеком которого чуть было зверски не убили, а потом еще и попытались во всем обвинить, как сделал Дзичковский и делаете вы!!! И знаете, мне тоже захотелось стать фанатом, и быть к этому причстным, знаете почему? Потому, что я вдруг отчетливо понял, что если я попаду в беду (как тот парень), даже если я сам в ней виноват, скажите кто кроме друзей и родственников станет мне помагать?! Конечно Ваша обывательская позиция проще: а сам виноват, дурак, по делом!!! А здесь люди, которых вы быдлом и скотом называете, смогли таким образом организовться, чтобы помочь одному из таких же как и они фанатов! И мало того, что просто помогли, но еще и смогли его защитить от таких как Вы и Дхичковский, и заставить СЭ все таки написать более мение адекватную статью о событиях, пусть уже и не на первой странице, пусть и без требования покарать виновных в зверской расправе над людьми, но тем не мение СЭ все таки написал!!! А теперьзадумайтесь на секунду: если бы не фанаты, а такие же обыватели как вы были бы зверски зарезаны, кто бы об этом вообще узнал, кто кроме аших родственников призвал бы наказать виновных, кто бы собрал для вас деньги??? И эти люди способны не только на кухне языком чесать, а проехать 1000км за командой, или тупо что-то создать: даже растяжку на котрой они выразят свою позицию, вы когда-нибудь свою позицию выражали на публике??? Вы не ходите на стадионы, хотя люди менее костные и меньше верящие всяким писакам, а просто разок пойдя на риск на который вы никогда не пойдете, пришли на стадион с детьми и женой сели на центральной трибуне (кресла летают только за воротами) знаете стадон это тоже особая как и кавказ статья, там тоже есть свои особенност, но вам, для вашей безопасности и удобного просмотра матча, надо знать только одну: не ходите за ворота а садитесь в центре если вам противны фанаты! А потом перед матчем, вы(ели хватит смелости преодолеть предрассудки) и такие же как вы обыватели с детьми, будите во все глаза смотретьна проивоположные фанатские трибуны, потому, что там не кресла летят и фаеры горят, а потому, что там создаются картины, от которых дух захватывает (спросите у корреспондентов СЭ они обэтом не редко пишут), и это тожесоздают фанаты, которые помимо того, что также как вы работают у них семьи дети, но они тем не мение могут организоваться собрать деньги и создать что-то действительно впечатляющее, а что собрали и создали Вы обвиняющие их во всех смертных грехах??? Знаете да действительно быдла и отморозков хватает везде и фанаты тоже часть общества в котором и вы живете, и проблемы этого общества это и ваши в том числе проблемы!!! Люди на стадион приходят разные (и пьяный отморозок и бизнесмен). А вы и Дзичковский не даете себе труда подумать и попытаться разобаться в проблеме, а называете всех этих людей быдлом пьянью и пытаетесь свалить на них трагедию которая произошла!!! И стериотипами пытаетесь оправдатьзверство по отошению к такому же как и вы гражданину РФ, котороголично не знаете, и даже не знаете был на нем шарф или нет?! Но только за то, что он неравнодушен к ФК Спартак вы готовы его осудить и оправдать допущенное в отношении его вопиющее беззаконие!!! Стыдно господа!

Исходное сообщение Ramel Алекс_Бир, а может вообще по понятиям будем жить??? Тогда в принципе неправильный взгляд тоже требует ножа.... Бред!!! Меры должны быть АДЕКВАТНЫЕ!!! И если человек убийца и насильник, это не означает что его надо изнасиловать и убить! Убийство оправданно даже церковью только на ВОЙНЕ за свою родину (читай семью, дом, Россия).

это призыв? вообще-то, "по беспределу" - жить гораздо утомительнее, что-ли. хотя - кому как... :) у Вас довольно необычный взгляд на "понятия". Но в общем-то "сверление взглядом" вызывает иногда вполне понятный и закономерный вопрос-интерес, с чего бы такой "неправильный взгляд". Отнюдь не стремление ударить ножом. :) Так что - бред, согласен. :) эт точно. как можно в живого человека йух пихать... :) История, например, религиозных войн и репрессий, освященных церковью, несколько противоречит данному утверждению. :)

Исходное сообщение Ramel _Nelly_, валят и оправдывают те, кто либо плохо себе реально ситуацию представляют, либо с головой не союзны.. хотя может быть просто люди не могут граммотно высказать свои мысли.. вариантов масса... Главное чтобы люди включили голову а не тупо внимали тому что им вещают и пытаются убедить!!!

Чтобы "включить голову", достаточно один раз увидеть эту визжащую массу фанатов, "геройски" громящую все на своем пути. Их надо оправдывать? Что то я сильно сомневаюсь в том, что в на Кавказе эти индивиды вели себя лучше. Даже из рассказа фаната возникает грустная картина... Хозяин гостиницы, конечно, тоже все под себя перекроил, но.. Если бы я отдыхал, а в соседнем номере "отдыхали" бы 10 фанатов... Я был бы не в восторге

Исходное сообщение Алекс_Бир

"Отвечать за базар", говорится.

ну, мы ж здесь все, вроде, культурные интеллигентные люди, чуждые "блатной" лексике :)

:)))))) и это правильно. Только на национальности не надо переходить. В России живут россияне! Общих неприятелей хватает , вроде бы. Мой дед, да и ваши тоже, Москву от врага защищали вместе!!! 300.000 казахов остались лежать на Волокаламском шоссе. А мы в Москву на матч нашей сборной не можем поехать. Грустно всё это.

Исходное сообщение volhome

Исходное сообщение Petro_Gore Почитал сегодня газетку посмеялся. Любому умному человеку видно, что хозяин гостишки нагло врет, дабы прикрыть себя любимого и своих соплеменников. Обилие обывательских штампов, про «пьяное быдло, белый порошок, который нюхали фанаты и так далее», которые сей недалекий товарищ видимо почерпнул из телевизора и газеты «твой день», зашкаливает все мыслимые и немыслимые пределы. Я удивляюсь, почему он еще не продемонстрировал обрез с вырезанным на прикладе спартаковским ромбиком и свастикой, а также не оповестил весь мир, что фанаты ели детей. Более менее представляя, кто был из спартачей в этой гостинице, я на 100% уверен, что все эти загоны про грабеж туристов и ножи – наглая ложь. Самое обидное, что обыватели, привыкшие верить телевизору и журналисту, который сочиняет свои «репортажи» не вылезая из вип-ложи (причем настолько господин Дзичковский в этой вип-ложе застрял, даже камнепад и избиение спартаковцев около нальчикского стадиона пропустить ухитрился, а еще пытается освещать тему, которая произошла в 140 км от этой вип-ложи, просто смех), конечно поверят в красочную рассказню хозяина Шахрезады. Пожалуйста, будьте людьми, а не безыдейным планктоном, заглатывающим с первого раза наживку разных рабинеров и дзичковских.

Конечно все было не так.. Фанаты вели себя как выпускницы монастырской школы, пили кефирчик перед сном, а тут налетели, зашумели, обидели... Нет в этой истории правых. Одни вели себя так, как привыкли вести себя дома, то есть по свински, другие явно переборщили с ответом... Так может быть все-таки надо не кивать головой в сторону другой стороны, а подумать и начать вести себя по человечески? Хотя бы на выездах

Я как бы посоветовал не путать фанатов, с малолетней гопотой на цветах или пьяным кузьмичьем, которые беснуются в метро, и на основании этого делать свои выводы о поведении пострадавших в КБР. Потому как малолетние гопники и пьяное кузьмичье или не ездит вовсе, или не суется дальше Ярославля. Както так.

Исходное сообщение Ramel Negruz, в данном случае пострадали только фанаты (по офицальной информации). Но Вы уверены что будь фанатов больше и оружие у них, то местные бы не лежали в соседней палате??? Я лично уверен в обратном

А меня этот вопрос мало волнует... У нас на выходе: драка, трое раненых. Итог: фанаты- быдло, скоты, местные - святые защитники традиционной культуры. Все не правы. Почему одних полощат, а другие - герои? Меня это несоответствие бесит... И еще бесит страусиная позиция властей...

Исходное сообщение volhome

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение volhome [QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ [QUOTE]Исходное сообщение volhome [QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ Извиняюсь не дописал. С Вашей подачи пытаются оправдать, говоря о якобы имевшемся обоссаном ковре и избитом хозяйне (который почему-то за помощью врачей не обратился) может его били не насмерть?! в отличие от пострадавших фанатов. Почему вы в третий раз пояняете свою откровенно говоря мерзкую и малодушную статью в своем блоге, а не принесете официальные извинения на страницах газеты самим потерпевшим и их семьям, а так же всему фан движению Спартака, которое вы оскорбили именно этим вот цитаты из Вашей статьи: "приступил к главной туристической обязанности - приему водки. А точнее - продолжил с дороги. Занятие это не раз превращало болельщиков в животных и в более многолюдных местах, чему большинство из нас были свидетелями. А уж на тихой поляне Азау не перепиться в хлам было бы просто не по-фанатски." И вот еще: "Кто-то из приезжих помочился на пол прямо в гостинице, что вызвало законное недовольство хозяина и охраны. Поиски способов разрядки увлекли путешественников на улицу, где кто-то из них, говорят, успел подраться со своими же. А потом в одной из машин были обнаружены два посторонних местных парня. Именно им был сказано: "Приплыли, черножопые". Именно их крепко избили подавляющим пьяным большинством. " Вы можете предоставить неопровержимые доказательства того, что написанное Вами правда?! Вы же сами написали: "Кто или что помешает тем же воякам из осажденной гостиницы, зализав раны, снова совершать уголовно наказуемые деяния - именно так классифицируются их действия в Кабардино-Балкарии?" А ничего, что кабардино-ьалкария это всего лишьодна из сторон конфликта, почему вы не написали как классифицируется этот эпизод в Москве? Напомню, что по законам гор, которые Вы в пример поставили за эту мерзость которую вы написали, тоже полагается ответить!!!

А что, есть основания подозревать "пострадавших" в примерной трезвости и миролюбии? Приехали ребята на горы посмотреть перед игрой, а их чуть-чуть зарезали? Вести себя надо по человечески, если Вы понимаете конечно, о чем я говорю. Не оправдывя педагогических методов примененных на Кавказе, хочу все-таки сказать, что и в Москве зачастую хочется этих "героев" и банально выпороть. А клубам надо начинать создавать условия для нормальных болельщиков, которые будут покупать билеты на игру и не скулить на выездах о том, что у них нет денег на обратную дорогу, впрашивая халявную доставку до дому. Нет денег? Иди работай

А Вы бы зашли и почитали последние 5 страниц коментариев к предыдущей записи, я там все по полочкам разложил... Но для Вас в кратце повторю: нет никаких оснований подозревать пострадавших в "трезвости и миролюбии" , но и нет оснований подозревать в том, что они ковер обоссали и бармена с хозяйном избили!!! А г-н Дзичковский это самое в своей статье сделал! Еще раз говорю не хочу никого обвинить или обелить это дело следствия!!! А вот до объявления результатов следствия вылить грязь на людей, которых чуть было там зверски не убили(я думаю у вас нет оснований в этом сомневаться??!!) вот это действительно дикость и мерзость!!!!!!!!!!!!!! И именно это Г-н Дзичковский в своей статейке и сделал! (почитайте оба сообщения внимательно, там написано только об этом и не о чем больше!)

А вот что удивительно... Как то нет у меня сомнений в том ни в том, что и ковер обоссали, упившись до опупения, ни в том, что избили кого-то из местных. Видел я этих героев-фанатов, куражащихся над теми, кого числом меньше. А как дело дошло до отпора со стороны местных - сразу визг и нытье. Ах, невинных обидели! Что-то я не слышал, чтобы в Кабардино-Балкарии было принято резать гостей. Нет там такого. Если конечно гость не видет себя, как свинья.[/QUOTE] А вы послушайте внимательнее источников достаточно!!! А вот теперь скажите если куражится над меньшенством это дикость по вашему, то почему вы считаете оправданным не просто бить и куражится а резать как свиней людей которых тоже меньше и которые готовы ответить за свои поступки на кулаках, но никак не на ножах или пистолетах, потому, что иначе бармена и хозяйна не избили бы а тоже зарезали или застрелили!!! Почему вы это считаете нормальным?![/QUOTE] И в самом деле.. Приехали ребята в чужой край, где есть свои обычаи и традиции. Они могут нравится или не нравится, но они есть. Одна из традиций - мстить за оскорбление. Причем оскорблением может считаться и то, что в кругу этих самым приезжих считается обычной речью. Ну послал москвич местного.. Ну упился и поссал где то не там.. А местные обиделись. Искать виноватых тут - дохлый номер. Есть два простых варианта: 1. Приехав не домой, вести себя в соответствии с местными правилами. Следить за речью, пить умеренно. Не считать себя хозяином жизни. Это трудно, особенно после некоторого количества водки. (Кстати, это сколько же надо выпить, чтобы после стрельбы человека пришлось БУДИТЬ?!! Что этот человек делал перед тем как заснуть? Да все что угодно, он же в свинском состоянии) и 2-й вариант: Сидеть дома и смотреть футбол по телевизору. А насчет готовности ответить кулаками... Вранье все это. Господа фанаты готовы драться только в толпе и желательно против противника числом поменее. Трусы они, пороть их надо. а не жалеть...[/QUOTE] То есть ели есть обычай резатьзначит надо резать, и это недолжно быть уголовно наказуемо, так получается??? А про готовы драться и трусы, вы подойдите не к пьяному былу в шарфе 16лет по которому Вы всех фанатов судите, а к человеку который действительно фанат который дерется с такими же фанатами ( и если Вам об этом ничего не известно, то это говорит о том что в результате таких драк нет вопиющих нарушений закона, который имел место на кавказе) и ездиет за командой по стране( на всякий случай любая поездка стоит минимум 5000р, скажите такие деньги есть у тех по кому вы всех судите) и влицо ему скажите, что он трус и его пороть надо, но вот заметьте он вас не зарежет и из пистолета не застрелит, а вот морду разобьет это я вам гарантирую!!!

Исходное сообщение Абиль_Адахаев В России живут россияне! Общих неприятелей хватает , вроде бы.

Всё это так... И слова все правильные... Только одно лично меня гнетёт... Почему-то в СССР рядом в разных республиках жили в РСФСР русские и множетсво других нация с ними рядом... В Казахстанах, Узбекистанах, Киргизиях и т.д. жили местные с русскими рядом... В том же Нальчике и в том же Грозном - тоже жили русские рядом с местными... Но. Но. Когда началась Перестройка - 95% русских, КТО СМОГ УЕХАТЬ - НЕМЕДЛЕННО покинули свои дома (бросили, фактически) и уехали в Россию... Наверное, не уехали, если б отношение к ним не изменилось со стороны местного населения?.. Человек же не ищет от добра - другого гипотетического добра... Далее. НЕ ТОЛЬКО РУССКИЕ ВЕРНУЛИСЬ, кто смог, а за ними в Россию ломанулись тысячи людей иных национальностей? Зачем?.. Затем, наверное, что здесь им по каким-либо причинам всё-таки лучше, чем у себя дома. И отношение к ним у русских - судите сами, раз эти народы НЕ УЕЗЖАЮТ из России. Вот и делайте выводы... Кто кому и за что должен быть благодарен... И кто - ослепительно независимый гордец, а кто - безнравственная свинья.

Petro_Gore, правильно говорите! Нельзя всех одной гребенкой! Кавказцы тоже далеко не все плохие, будь они хоть трижды армяне или азеры или чеченцы. И под фанатов зачастую косят те, кто и фамилии игроков то не знает толком, а лишь кого надо "мочить" и где обычно происходит "мочилово". Знаю маленько изнутри фанатов Торпедо, не молодежь! Есть три пункта которые там особо ценяться! 1. кол-во выездов 2. умение и возможность решать фанатские вопросы (билеты, автобус, атрибутика и т.д.) 3. ДРАКИ с другими фанатами!!! И я уверен что это не только у них так, так как фанаты Торпедо в принципе слывут своей гостеприимностью...грустно...

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение _Nelly_ Ну начнем с того, что там уже не Оса, а Викинг фигурирует , но это не важно! Вот скажите вы оправдываете то, что людей убивают в пылу драки или за не осторожное слово???

В статье упоминалась Оса, как предполагаемое орудие. На одной "пересылке" как-то - один з/к получил в конце концов подручной железячкой в горло за мат в адрес малознакомого ему "собеседника". Может быть, в последнюю секунду он пожалел о том, что не избавился вовремя от привычки употребления вслух бранных эпитетов в адрес окружающих :) Мой товарищ как-то на моих глазах вцепился в горло другому джентлмену за эпитет "прокукарекал" в свой адрес. И был прав. И в общем-то, нехитрые методы воздействия на сквернословов способствуют формированию более спокойной обстановки в среде, несколько экстремально воздействующей на психику. Вряд ли плохо, если люди вынуждены следить за своими словами. Оно и в поступках как-то упорядочивает иногда :) p.s. Не оправдываю, случаи бывают разные, как говорится. Но и констатирую, что подобное - реальность не только "кавказов".

Опять же золотые слова!!! Я огда одного не пойму: о чем и зачем здесь спорить, здесьобсуждаетс статья в которой то, что вы не оправдываете (резня), оправдывается и акцент с этой резни пытаются сместитьна все чт угодно, дабы не говорить о резне (которую вы не оправдываете) зачем тогда защищать эту мерзкую статью??? Да согласны, что это реальность, да бывает не только на кавказе ( но резонанс вызвало конкретный случай на кавказе(так уж вышло)) и когда подобное случается люди заэто сидеть должны правильно? Так зачем тогда писать про то очем не имеешь понятия и уходить от требования уголовного наказания пытясь обвинить в этой дикости одну из сторон???? (я вот о чем говорю!!!)