Кстати, случай был в Москве, около года назад где-то. На стадионе "Динамо" играла команда кавказская (вроде даже любители каки-то)... После матча болелы-кавказцы повздорили с численным меньшинством болельщиков Динамо, постреляли в них, сели по машинам и уехали. Товарищи, кричащие про какой-то устав на Кавказе, кровную месть и т.д. Дело произошло почти в центре Москвы. Снимите розовые очки!

Евгений,мне кажется Вы написали абсолютно безответственную, слабую статью. Во-первых почему не надо ехать в какой-то монастырь со своим уставом? Мне кажется монастырь у нас у всех один - Российская Федерация, и устав в нем - конституция и законы. И по этим законам милиция, приехавшая в гостиницу после избиения бармена была обязана задержать людей, совершивших уголовное и административные правонарушения - тогда и драки бы не было. А так решили разобраться по закону гор - вот и вышло что вышло. Спартаковские фанаты, конечно не ангелы, однако ножи и пистолет в ход пустили не они, а местные хулиганы - так что Ваша оценка происходящего абсолютно некомпетентна.

Исходное сообщение Oblomok CoMposter_9999, А почему без комментариев ? Я в чем-то неправ насчет ролика?

Каждый человек видит то, что хочет увидеть. Там полно роликов, смотрите еще... И как они девушек пинают ногами в парках и т.д. Гордый и смелый народ. Ничего не скажешь.

Здраствуйте. Можно было конечно сейчас вас действительно обматерить, как происходит сейчас на многих спартаковских форумах и гостевых, но попытаюсь культурно передать несправедливость сегодня написанного вами: 1.Почему про разбитый автобус в статье одно предложение? 2. Почему про причину выстрела в бедного парня, которому ещё жить и жить написано размытыми формулировками ("Кто привез оружие на Азау - москвичи или местные, выяснится в рамках заведенного уголовного дела, в котором отдельным эпизодом будет проходить изувеченный горцами автобус болельщиков.")3. Почему зато про водку написано полстатьи, вы думали фанаты, что фанаты пьют квас? 4. Я сам бывал на Кавказе (в частности, именно в Нальчике), могу сказать, что молодым светловолосым русским девушкам там просто опасно ходить по улице. Видел, как некоторых сопровождало (именно, сопровождало)до 3ёх мужчин. И вообще всем, кто со мной ездил в тёмное время суток приходилось держаться общаком. "Приплыли, черножопые", а знаете, что там говорят про русских? Говорите о помощи со стороны болельщиков нальчинского спартака, вы посмотрите чем они уже 2 года встречают приезжих фанатов. И последнее, можно много говорить о том, что это московские фанаты виноваты, что попадают под камни, ножи и пистолеты, но уже лет 10-15 не слышно, чтобы фанат спартака зарезал фаната цска или фанат динамо пристрелил фаната спартака, чтобы не говорили про ненависть московских фанов друг к другу. Вы слашали? Я вот нет, поэтому вижу ДИКОСТЬ совсем с другой стороны. Удачного дня.

"Кавказ кавказский, а Россия, и в частности Москва, она общая, она для всех?!" В точку :-)

Исходное сообщение CoMposter_9999

Исходное сообщение Oblomok CoMposter_9999, А почему без комментариев ? Я в чем-то неправ насчет ролика?

Каждый человек видит то, что хочет увидеть. Там полно роликов, смотрите еще... И как они девушек пинают ногами в парках и т.д. Гордый и смелый народ. Ничего не скажешь.

Почему на Кавказе кавказцы ведут себя прилично? Обиженные зарезать могут... А в остальной России кровной мести нет и милиция продажна... Потому можно вести себя как хочешь. А если получишь в ответ - ксенофобия, русский нацизм, фашизм и прочие жупелы... Грустная арифметика, однако...

"А до каких пор оглашение фамилии человека, вошедшего в судейскую комнату, будет считаться у нас в стране "перегретой" темой? Что сеем, то и жнем." Да, уж, мы ка сеем так и живем. По своему, по нашему. А Вы как живете? Почему не публикуете имя этого человека? Вот "Новая газета" знает его. Депутат Госдумы Адам Делимханов, http://www.novayagazeta.ru/data/2008/25/00.html А где Ваше объективное расследование? Боитесь? Вот Политковская не боялась и низкий поклон ее праху за правду о Кавказе. Так что, уважаемый тезка, сеять нужно зерно проверенное, здоровое, тогда и хлеб будет настоящим. Вот если бы Вы или другой от вашей газеты были бы там и поведали нам всю правду, то это другое дело. А начинать полемику под кто-то что-то сказал, не гоже солидной газете, в которой Вы работаете.

ДИКОСТЬ - правильная шапка. Дикость-то всеобщая. Правых в этой истории не разглядеть даже в телескоп. С одной стороны, пьяные дегенераты, с другой - люди, чьи нравы органичнее всего вписываются в средневековье, с третьей - непрофессиональная и бессильная милиция, с четвертой - судебная система, в справедливость которой не верит вообще никто. В сухом остатке получаем то, что получили. Причем, явно не в последний раз.

Евгений, позволю себе комментарий. Я являюсь фанатом "Зенита" и поездил по стране за своим клубом, поэтому считаю, что знаю кое-что о выездной жизни. Так вот, Ваши вполне однозначные и безаппеляционные выводы просто поразили. Начнем с того, что Вы не знаете всего, что происходило там в приэльбрусье, хотя исключать, что все перечисленное Вами - правда, наверное тоже нельзя. Да действительно, футбольные фанаты - это вполне определенныя категория людей, далеко не ангелов, но то, что они вели себя так, как Вы описываете, мне что-то не верится...ну не стали бы они избивать людей просто так, без какого-либо повода, каким бы быдлом Вы их не считали. Видимо им этот повод дали, а попросту спровоцировали, что весьма вероятно, вспоминая события прошлых лет. Почему-то не выходил СЭ с шапкой "Дикость", когда в Нальчике забрасывали камнями приезжих болельщиков. Причем не только по пути их следования, но и на трибунах (с соседних деревьев - вспомните прошлогоднюю акцию с касками на трибунах). Не было такой "шапки" и когда автобус с командой ЦСКА, при выезде с того же Нальчикского стадиона, был подвергнут нападению... Причем происходят такие провокации только в Нальчике, поэтому не стал бы делать такие скорые выводы. Далее позволю себе процитировать Евгения: "И существуют ли у ультрас вообще какие-то доктрины, кроме общеизвестных: нажраться, подраться, сломать что-нибудь и убраться восвояси в атмосфере всеобщей ненависти?" Евгений, это просто смешно! Вы знаете вообще, что в современном фанатском мире означает слово "Ультрас"?! И какое прово Вы имеете ТАК писать о многочисленной армии людей, которые по-настоящему любят футбол и свои команды, которые организуют красочные шоу и колесят за своими клубами по всему миру? При этом замечу, 95% из нас - приличные, законопослушные люди. Я думаю, что процент негодяев среди спортивных журналистов не намного меньше 5%. И я считаю, что именно после таких статей мы имеем то, что имеем. Именно на журналистах центральных СМИ лежит ответственность за формирование облика футбольного фаната - эдакого черта из ада, который умеет только драться, пить водку и ломать все на своем пути. Именно из-за этого облика 2 недели назад в Ярославле я и еще 1500 фанов "Зенита" провели 2 часа в "отстойнике" сначала у стадиона, а потом на привокзальной площади. Замечу, что никакого питания, более того, даже туалетов нам предоставленно не было! Не считаете ли Вы это "Дикостью"? О нарушении 28 статьи конституции я вообще промолчу. И это при том, что у нас в мыслях не было крушить красавец-Ярославль - просто хотелось поесть...но мы же дикари... Ну и конечно работа милиции - то очем можно говорить часами. Я понимаю, что блокировать несколько тысяч человек, ограничив тем самым их в конституционных правах, куда легче, чем выявить 20-30 правонарушителей из этой толпы и пресечь их противоправные действия, тем самым выполняя свою работу, но все же... И если все описанное Вами правда, то я считаю, что полковник, оставивший ситуацию в том состоянии, в котором она находилась при его первом явлении, должен понести наказание по всей строгости закона. О какой-то специальной программе по работе МВД с фанатами, как в западных странах, наверное вообще лучше не заикаться - сочтете за дурака...

spavel, в точку! мне кажется на этом и стоит закончить! ЗЫ ролик все же неудачный, т.к. ДПНИишный, поэтому не независимый))) Oblomok сходите как нить на манежку, но будте аккуратнее;))

Исходное сообщение spavel ДИКОСТЬ - правильная шапка. Дикость-то всеобщая. Правых в этой истории не разглядеть даже в телескоп. С одной стороны, пьяные дегенераты, с другой - люди, чьи нравы органичнее всего вписываются в средневековье, с третьей - непрофессиональная и бессильная милиция, с четвертой - судебная система, в справедливость которой не верит вообще никто. В сухом остатке получаем то, что получили. Причем, явно не в последний раз.

Лаконично и в точку.

Исходное сообщение romen7 желательно услышать в этом блоге мнение участников(очевидцев) событий в Азау. а по делу, я лично не понимаю зачем это делать???!!! голова то должна думать, где находишся, как себя вести и какие возможны последствия...

Отредактировал исходное сообщение. Прочитайте.

предлагаю дать независимость кавказским республикам...и тогда не надо будет ехать ни в Махачкалу, ни Грозный и ни в Нальчик... вот и все... пускать в Россию только по загранпаспортам, и ехать туда тоже с загранпаспортами...

guinness-fcz, врядли он знает кто такие Ультрас((

Vehfl, Чечне давали независимость, давайте вспомним к чему это привело в 99 году?

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение romen7 желательно услышать в этом блоге мнение участников(очевидцев) событий в Азау. а по делу, я лично не понимаю зачем это делать???!!! голова то должна думать, где находишся, как себя вести и какие возможны последствия...

Отредактировал исходное сообщение. Прочитайте.

...не понял?! это точно мне?!

KPA88, не обольщайтесь Чечне не давали независимость... они были гражданами Росси с российскими паспортами

Думаю вам,господин дзичковский пора завязывать брать на себя роль спасителя Нашей Земли от ксенофобии и расизма. В этом вопросе вы не понимаете ровным счетом ничего! И не нужно отмазываться, в стиле "я на себя ничего не беру, Я СТАРАЮСЬ БЫТЬ ОБЪЕКТИВНЫМ". Никакой объективности в ваших статьях нет и не было! Пишите о спорте, и может быть станете Дзичковским.

Просмотрел штук 15 роликов на ю-тубе... Честно не нашел роликов с провокациями со стороны кавказцев. И вообще там преобладают ролики снятые "русскими наци" :+) Но зато нашел вот этот классный ролик :+) Раза три его посмотрел...завораживает :+) http://youtube.com/watch?v=qp566aPH5cc&feature=related

Исходное сообщение spavel ДИКОСТЬ - правильная шапка. Дикость-то всеобщая. Правых в этой истории не разглядеть даже в телескоп. С одной стороны, пьяные дегенераты, с другой - люди, чьи нравы органичнее всего вписываются в средневековье, с третьей - непрофессиональная и бессильная милиция, с четвертой - судебная система, в справедливость которой не верит вообще никто. В сухом остатке получаем то, что получили. Причем, явно не в последний раз.

В данном случае еще есть "в пятых" - ангажированный "журналист", в своем желании выслужиться, явно перегнувший палку...

Эх нам бы русским, да побыть Дзичковским... Может быть и занялись бы тогда самобичеванием!

Это в плане мазохизма...

Из статьи не понял, как именно определилась принадлежность к спартаковским фанам людей из калужского автобуса, приехавших не к самому матчу и не совсем в Нальчик. А вообще, думаю, пока сами хозяева футбола (Гинер и Мутко на матче с Пармой, например) не захотят наводить порядок, никакие "воспитательные" статьи журналистов или увещевания местных милицейских начальников не помогут. А пока мы имеем добровольное внесение штрафов клубами за болел или выкуп нашкодивших на чужой территории (Зенит у полиции Вильяреала). Что изменится в сознании толпы? ЗЫ. Да, кстати, что-то давно не слышал о разборках болельщиков на территории самой Англии, о которых здесь упоминали. Может, все-таки Скотланд-Ярд сумел навести порядок на "подведомственной" территории?

Исходное сообщение Const_B А пока мы имеем добровольное внесение штрафов клубами за болел или выкуп нашкодивших на чужой территории (Зенит у полиции Вильяреала). Что изменится в сознании толпы? ЗЫ. Да, кстати, что-то давно не слышал о разборках болельщиков на территории самой Англии, о которых здесь упоминали. Может, все-таки Скотланд-Ярд сумел навести порядок на "подведомственной" территории?

Const_B, а вы владеете всей информацией по событиям наших ребять в Вильяреале, чтобы утверждать, что они нашкодили?

Исходное сообщение Oblomok Как интересно все у нас в стране. О законах люди вспоминают только тогда , когда самих прижмет. А до этого можно делать все , что угодно...и не думать о законах.

+1000

Исходное сообщение romen7

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение romen7 желательно услышать в этом блоге мнение участников(очевидцев) событий в Азау. а по делу, я лично не понимаю зачем это делать???!!! голова то должна думать, где находишся, как себя вести и какие возможны последствия...

Отредактировал исходное сообщение. Прочитайте.

...не понял?! это точно мне?!

О! теперь понял) спасибо!

Исходное сообщение guinness-fcz Const_B, а вы владеете всей информацией по событиям наших ребять в Вильяреале, чтобы утверждать, что они нашкодили?

Нет, что Вы. Я владею информацией только об исключительной продажности и неадекватности европейской полиции и о безусловной справедливости родимой. :))

Глаза господин Дзичковский нам явно не открыл. Это все давно известно. Я автору могу притаранить человека, болельщика ЦСКА, который одно время постоянно ездил на выезды в том числе и "на собаках" (пересадки на электричках). Про Нальчик говорил отдельно - после матча с ближайшей стройки их закидывали кирпичами с криками "Масква пэ....с!, ЦЭСКА - пэ....с!". Они бежали бегом со стадиона на вокзал, нигде, по его словам, такой дикости он не видел. Вот вам факты. ЗЫ Будет странно, если меня забанят за процитированные слова кавказцев. То есть за факты.

Прекрасная статья, Евгений!!! Всё просто прекрасно расписано: кавказцы белые и пушистые, русские - пьяное быдло. Если это статья не заказная мне вас жалко. Я вот одного не понимаю: надо чтоб эти "люди" кого-то убили, чтоб с ними перестали заигрывать??? Но я думаю и тогда "журналисты" типа Дзичковского будут говорить о пьяном быдле. Вы изложили не усредненную версию: вы изложили версию кавказцев от начала и до конца. Единственное, что дипломатично умолчали, что не знаете, кто принёс ОСУ(хотя ИМХО всё ясно. Привезли ОСу естественно московские уроды, а местный Робин Гуд отнял у них оружие и случайно нажал на курок. А потом также случайно пырнули ножом человека, помогавшего выносить раненого). Но давайте по порядку: избили бармена, вызвали милицию, который начал "глаголом жечь сердца людей". Почему, если это правда, никого не забрали в милицию(ведь избиение это не шутки)? Пожалели приехавших? Думаю просто этот начальник появился только в показаниях кавказцев. Дальше помочились, избили бедных ребят и приехали местные. СТОП! Это курортная зона и "местных" там нет. Ближайший пункт - Тырнауз. Ночью 40 км. по ущелью. А может более логично, что они знали, что приедут москвичи? Но тут начинается цирк!!! Приехали "мстители". Разнесли гостиницу, автобус, ранили троих человек... Теперь вопрос? ХОТЬ ОДНА Т...Ь БЫЛА АРЕСТОВАНА??? Почему нигде не сказано, что эти люди сделали пропивоправные поступки??? Почему опять происходит выгораживание бедных "гостеприимных" хозяев??? Почему они себе позволяют резать людей??? И не надо мне ничего про местные законы и обычаи. Я(так же как и они) живу в Российской Федерации, и уважаю законы Российской Федерации, и мне на их "Законы гор" наплевать. Почему вы Евгений считаете идиотами людей, которые принесли касаки на стадион, а не тех, что начали кидать камни? И если полетели камни, значит не зря принесли каски. Думаете не было касок, камни бы не полетели? А прошлогодний автобус ЦСКА? Там тоже Акинфеев избил бармена, а Игнашевич ехал в каске? Почему этим "людям" столько позволяется??? Потому что именно такие писаки как Вы, придаёте их преступлениям геройский оттенок "защитников Родины". Потому что Вы глаголите на всю страну "истину" от который за километр воняет гелем для волос. Просто Вы лжец!!!

у нас в стране все так! надеюсь все помнят памятную игру Сатурн-Цска(Балкарцы-Фантаты), рефери(полковник Тепеев) той игры сразу не пресек безобразное поведение некоторых игроков(избиение бармена). Дальше игра вышла из под контроля арбитра(правоохранительных органов Азау), и началась...бойня на поле(осада гостиницы, стрельба и т.д.), т.е. и тогда и сейчас на лицо абсолютно непрофессиональные действия органов правопорядка. Ну и все помнят какие были тогда наказания, хотя факты(телетрансляция, зрители) были неоспоримые, думаю что и в данном случае все тихо свернется! ...хотя грустно и неправильно все это!