Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Greenwhite Евгений, если не возражаете - небольшой оффтоп. По поводу вашего сегодняшнего материала про отставку Белоуса. Во-первых, подпись к фото "Болельщики с Восточной улицы не сразу приняли новое название клуба" не совсем отражает действительность. Более половины болельщиков ЗИЛа не приняли новое название совсем. Проверить это легко - просто сравните посещаемость ЗИЛа и ФК Москвы. И по поводу объединения с Торпедо. У меня на этот счет точка зрения немного отличается от вашей. Если Прохорову в принципе нужны болельщики - объединяться (и менять название), конечно, нужно. Но не с лужниковской командой, а с Торпедо-РГ. Объясню. Как показали последние 10 лет, договариваться о чем-либо с Алешиным - мероприятие заведомо бесполезное, только пустая трата времени и нервов. А теперь представим - Москва объединяется с Торпедо-РГ, возвращает себе исторические черно-бело-зеленые цвета и эмблему-шестеренку. Что получает Прохоров? Название ТОРПЕДО (второе слово в названии, если оно будет, вопрос десятый) и порядка 6-7 тыс. болельщиков на КАЖДОМ домашнем матче вообще без напряга. Ну а газетчикам, в качестве компенсации, можно оставить рекламные щиты на стадионе (или даже надпись на форме - это уже как договорятся). В результате: когда команда под названием Торпедо играет а) на Восточной, б) в классических цветах, в) с классической эмблемой, г) в премьер-лиге - КОМУ ТОГДА ВООБЩЕ БУДЕТ НУЖНА КОМАНДА ИЗ ЛУЖНИКОВ? Она просто тихо прекратит существование, и Алешин получит за нее 0 рублей 0 копеек, т.е. именно ту сумму, которую он заслуживает. Как вы думаете, Евгений, есть в таком варианте развития событий крупица здравого смысла?Дело не в названии. История Торпедо - в Лужниках, ее надо выкупить у Алешина. Вместе с настоящим названием. Пока Лужники будут играть хоть в какой лиге, они останутся настоящим Торпедо. Все остальное будет клоном вне зависимости от названия. Куда девать регалии Москвы в случае объединения - звание финалиста КР и участника КИнтертото - этот вопрос действительно нужно будет решать. Но до него еще - как до Луны. А у Торпедо-РГ даже по сравнению с Москвой истории - ноль.
Исходное сообщение Абиль_Адахаев Какая тема! Просто Супер тема (для меня, конечно), многим будет ли интересно?Я же написал мне тоже интересно будет, земляк))
Исходное сообщение Dodge_Durango А чем объясняется тот факт, что такая серьезная тема, как давление на судью в Грозном, остаётся практически без внимания СЭ и освещается в протокольном порядке?Не по адресу. Зайдите в контакты "СЭ", найдите там эл. почту редакции, задайте вопрос. Гескин сейчас в отпуске, а так могли бы и его спросить. Наверное.
Исходное сообщение Oblomok Евгений а Вы не можете как-то прокомментировать сегодняшнюю новость : "У московского "Спартака" появился новый официальный спонсор. Им стала энергетическая компания "Интер РАО ЕЭС". Договор распространяется на игры "Спартака" в рамках чемпионата России, молодежного первенства и Кубка страны. " ? ... Лукойл умывает руки ? Прощай стадион ?Завтра будет заметка на эту тему.
Исходное сообщение Oblomok Кстати , Евгений , спасибо за отличный отчет о матче СМ-Амкар :+) Так их *** !!! ( кровожадно)Только почему-то Титов у нас почти весь в белом, а Веллитон в черном. По игре все было наоборот...
Исходное сообщение doctor_TR... Странно. Форма у них была одинаковая. А по игре, по мысли в игре, по попыткам обострить игру - Титов лучший в том матче... Про Веллитона все верно написано. Мешал своими глупыми отскоками к центру. Сужал глубину атаки. Терял мяч с ужасающей частотой.Исходное сообщение Oblomok Кстати , Евгений , спасибо за отличный отчет о матче СМ-Амкар :+) Так их *** !!! ( кровожадно)Только почему-то Титов у нас почти весь в белом, а Веллитон в черном. По игре все было наоборот...
Исходное сообщение OblomokТитову мешал? Который не играл! Велик за него пашет, а он как балерина в центре стоит и херней страдает! В первом тайме вообще спал! Плохому танцору... мячик между ног мешает!!!Исходное сообщение doctor_TR... Странно. Форма у них была одинаковая. А по игре, по мысли в игре, по попыткам обострить игру - Титов лучший в том матче... Про Веллитона все верно написано. Мешал своими глупыми отскоками к центру. Сужал глубину атаки. Терял мяч с ужасающей частотой.Исходное сообщение Oblomok Кстати , Евгений , спасибо за отличный отчет о матче СМ-Амкар :+) Так их *** !!! ( кровожадно)Только почему-то Титов у нас почти весь в белом, а Веллитон в черном. По игре все было наоборот...
Исходное сообщение Tuls Здравствуйте! Сразу хочу извиниться за оффтоп, но подходящей темы не нашел, а высказать по поводу вашей заметки, ооооочень хочется. Речь пойдет о заметке в среду, о Спартаке http://www.sport-express.ru/art.shtml?157082 Конкретно удивила или даже правильнее будет сказать-поразила фраза о Веллитоне. Павлюченко - лучший бомбардир команды последних лет, а Веллитон "старается", как мне сказал после матча с "Амкаром" один хорошо знающий команду человек. Но стараться могут и Дзюба с Прудниковым, и автор этих строк, и многие другие, а "6 миллионов евро" не должны стараться - они должны играть! Очень удивляет, что достаточно известный и серьезный журналист использует в качестве довода, слова "хорошо знающего команду человека" мало того, что это в принципе не пойми кто, но даже если это и сам Федун:-))) то извините меня, с таким же успехом можно было бы привести подобную глупость в виде того, что человек мол сказал, что у Веллитона глаза красивые и потом развить эту мысль под свою теорию. При чем здесь "старается" и почему вы вообще вывели это определение в главное достоинство Веллитона? Потому-что вам это какой то человек сказал? Интересно. А почему вы не учитываете то, что Веллитон три раза в этом чемпионате вышел в основном составе Спартака и забил два мяча? Это разве не главное определение для нападающего? И разве это достоинство ни куда более серьезное, чем старание? Или просто если учитывать его, то вопрос о правильности попадания Веллитона в основу отпадет сам собой? Почему вы не учитываете то, что Веллитон в этих, своих трех матчах, регулярно смотрелся наиболее свежим, чем практически вся остальная команда? Не то, что на голову выше других играл, но делал свое дело, то есть забивал голы, смотрелся свежо и интересно, пусть и настолько интересно, насколько в принципе сейчас кто-то может смотреться в Спартаке. В любом случае, рассуждать на эту тему можно сколько угодно. Но удивляет и поражает конкретно то, что вы не замечаете главных вещей, вместо них приводите какую то извините глупость, сказанную вашим знакомым, которую можно поставить на одно место с известной фразой Романцева-"ну он же хороший" и закрываете глаза на очевидные плюсы в игре бразильца в том числе и то, что он на данный момент забил больше всех в команде(Павлюченко сыгравший четыре матча, забил только один гол с игры), не говоря о его игре в принципе. Это странно, это удивляет и настораживает вообще, тем более учитывая старую историю Спартаковского нападающего, которого пинали по любому поводу несколько лет, те самые люди, которые сейчас хлопают в ладоши от радости, что Спартак потерял сильного нападающего, забивающего один мяч за другим в чемпионате Франции. Не стоит наступать на одни и те же грабли. Прощу прощение, если слишком грубо получилось, не хотел. С уважениемВеллитона обслужили, и он забил. Сам он обслуживать ни себя, ни команду не в состоянии. Да и не его это дело. Но он пытается. Итог - сорванные атаки. С главным, что от него требуется - четкий подыгрыш, умные открывания, реализация, обработка мяча, - бразилец не справляется. Возможно, пока. В вашем посте вы так много говорили о плюсах Веллитона, но так ни один и не назвали, за исключением двух голов. А кому ж их забивать, Горбатенке, что ли? А незабитые не пробовали сосчитать? Я в отличие от вас, плюсы Веллитона назвал. Из группы наиболее бестолковых игроков "Спартака" на поле он самый подвижный. И старательный. Все.
Исходное сообщение Oblomok Tuls, Павлюченко тоже забил 2 мяча...Я по моему написал, что речь шла о мячах забитых с игры, у Павлюченко второй мяч забить с пенальти.
Исходное сообщение Oblomok Все верно. Нападающий должен открываться и предлагать себя , а не бегать в центре поля пытаясь помогать в розыгрыше мяча и приводя с собой в центр еще одного игрока обороны противника. Ни Павлюченко , ни ( в меньшей степени) Веллитон этого пока не делают. В итоге у СМ вариантов атаки остается очень немного. А точнее ОДИН - отдать мяч на фланг и надеяться на лучшее :+) А на флангах свои проблемы...:+)При той игре, которую сегодня показывает Спартаковская полузащита, бегать и предлагать себя можно начинать от первой и до последней минуты. Сомневаюсь, что в таком случае Павлюченко с Веллитоном больше двух-трех раз в кадр попадут. Поверьте, Веллитон отходит назад не от хорошей жизни, а только по двум возможным причинам 1.Установка тренера 2.По другому мяч просто не получает. Я больше склоняюсь ко второму варианту. Вот Рома плюет и ждет своего шанса, а Веллитон бегает, каждому свое. Проблемы просто сейчас абсолютно в другой стороне. Оборона из-за травм в нормальном составе сыграть не может, отсюда стабильности нет и получить мяч в свои ворота можно в любую секунду. Моцарт очередную весну проводит отвратительно, замены ему нет. Левого полузащитника как оказалось не нашли, Быстров не в форме, Титов играет фрагментами, так же как и Павленко. Так откуда игры ждать и обилия моментов у нападающих? Это ведь самая зависимая линия в команде. Бегают тот же Веллитон 90 минут практически в холостую, а потом на свою работу силенок не хватает. Будет играть КОМАНДА, конкретно полузащита и делать свою работу, а не заставлять ее делать нападающих и будет другая игра и у того же Веллитона. Корень зла просто если в чем то и в нем, то в последнею очередь максимум, а мы начинаем замену искать, Прудникова или Дзюбу. Неужели кто-то считает, что выпусти их и будет лучше? Не выпускали, что ли? Разницу не видели? Задуматься в принципе надо, о глобальной проблеме Спартака, что в отдельности взятые игроки, каждый по себе с именем по российским меркам игром, многие футболисты своих сборных между прочим, со временем перестают играть в свою силу. Кого не возьми, всех касается, вот это проблема, ооочень серьезная. А Веллитон повторю, последний человек в команде, на проблемы которого стоит обращаться внимание, его бы желание и старание остальным девяти полевым и плюс к их вроде бы умению, смотрели бы на футбол, а не на мучение.
Исходное сообщение TulsВеллитон прошлого сезона и этого - разные. Есть также соотношение цена/качества. Кроме того, вы считаете, что он играет хорошо, а я уверен - плохо. Он тупит. Возможно, дело не только в нем. Но сути это не меняет: два тупящих нападающих для Спартака - много. Для Химок - нормально. Там идет подача, а дальше - замкнул/не замкнул. А здесь они участвовать в игре должны еще и мозгами. Стиль такой. Нет мозгов - нет стиля. И нет результата.
Исходное сообщение dzichВеллитона прошлого сезона знаем? Ну уровень Спартак сойдет я думаю и вы со мной скорее всего согласитесь. Теперь пойдем по команде Кто сейчас в Спартаке играет в свой привычный, не то, что бы лучший, а в приличный футбол? Да никто. Моцарт отвратно, как может видели, знаем. Вся оборона сколько играла, начиная от КПК и заканчивая матчами ЧР, отвратительно, хотя уровень их известен, кого не возьми, всех касается. Ну понятно, что и Веллитон хреново играет, но голы то забил? Как нападающего сажать на лавку когда он два мяча подряд забил, потом в третьем не забил и посадить на лавку? Ну глупости, ей-богу. Ладно если бы там, что то на лавке серьезное сидело, так сидят пока абсолютно "сырые" пареньки и прости господи Баженов, ну о чем говорим то? Дзюба еще более или менее игру показывает, ну так Черчесов уже говорил, что не сторонник он играть с двумя столбами, нет значит вариантов. Прудников ведь действительно явно не тянет. Соотношение цена-качество, должно волновать тех кто потратил конкретные деньги, за конкретного игрока. Любого тренера волнует в первую очередь и в последнею тоже, кто лучше. Если один в принципе лучше другого, но не в два раза, как его стоимость например, а просто лучше, то играть будет он. И тренеру поверьте будет фиолетово, кто из них лучше по соотношению цена-качество, его интересует исключительно то, кто лучше, вот и все. Какой бы не был Веллитон или Павлюченко, они объективно лучше тех, кто сидит на скамейке, это знает Черчесов и мы с вами в этом убеждались в прошлом году, наблюдая за уровнем Веллитона и Павлюченко и в прошлом и в этом, наблюдая за пусть и редкими, но выходами Дзюбы и Прудникова. По вашим замечаниям к Веллитону согласен, но опять же не туда уходим, в который раз.Исходное сообщение TulsВеллитон прошлого сезона и этого - разные. Есть также соотношение цена/качества. Кроме того, вы считаете, что он играет хорошо, а я уверен - плохо. Он тупит. Возможно, дело не только в нем. Но сути это не меняет: два тупящих нападающих для Спартака - много. Для Химок - нормально. Там идет подача, а дальше - замкнул/не замкнул. А здесь они участвовать в игре должны еще и мозгами. Стиль такой. Нет мозгов - нет стиля. И нет результата.
Исходное сообщение Oblomok Tuls, На фанатских сайтах СМ игру Веллитона и Павлюченко оценивают почти одинаково. Оценка игры Павлюченко - "отстой". Оценка игры Веллитона - "старательный отстой". И они абсолютно правы пока что. Речь не идет о потенциале . Речь идет о показываемой СЕЙЧАС игре. Единственный не особо критикуемый игрок СМ - Плетикоса. Всем остальным достается в той или иной степени. И все по делу.Критику сейчас в Спартаке все заслуживают, действительно только лишь за исключением Стипе. Я писал о размышлениях на тему "старательный" и вариантов о замены игрока, не забившего только в одном матче из трех, на совершенно сырых и не готовых играть на высоком уровне игроком типа Прудникова или Баженова. О паре Дзюба-Павлюченко уже писал выше, не рассматривает ее Черчесов и не будет, в ближайшее время уж точно и на мой взгляд правильно кстати. Это если учесть, что Дзюба в отличии от остального молодняка готов играть на уровне вышки.
Исходное сообщение Tuls [QUOTE]Исходное сообщение Oblomok А Веллитон повторю, последний человек в команде, на проблемы которого стоит обращаться внимание, его бы желание и старание остальным девяти полевым и плюс к их вроде бы умению, смотрели бы на футбол, а не на мучение.Полностью поддерживаю ваше мнение! Я думаю, товарищ журналист, как это у нас раньше говорили "агент влияния наших футболистов" - Титова и Ко. Понятно, они там шепчутся между собой на взаимовыгодной основе, но не до такой же степени, чтоб не замечать очевидное!!! Велик у него "тупит"! Если он тупит, то Титов и Ко на фоне Велика вообще трижды тупят! Если он "срывает атаки" и при этом забил два гола, то как же у нас срывает атаки Рома, который не забил ни одного мяча, или Титов, который практически не создает моменты для напов. Уважаемый журналист не помнит, сколько Титов и Рома запороли моментов в этом году... Проще всего валить на легионеров, как это делает постоянно Титов! Вот от кого посыл у журналиста с накатом на Велика! Журналист вспоминает про цену-качество. Так может вспомнить цену-качество Титова и Ромы с их последними зарплатами и вкладом в последние игры? Где ваша объективность? Ангажированность из вас выпирает через край...
Исходное сообщение doctor_TR Ангажированность из вас выпирает через край...Какого черта тогда вы тут делаете?
Исходное сообщение dzichА контраргументов нет?Исходное сообщение doctor_TR Ангажированность из вас выпирает через край...Какого черта тогда вы тут делаете?
Исходное сообщение dzich Есть фраза известная про журналистов: мы не врачи, мы - боль. Лечить и даже диагностировать Черчесову.Вставлю свою фразу про журналистов от врача : боль бывает настоящей, а бывает фантомной (видимость боли, которой реально нет). Так вот журналисты, часто купаются в фантомной боли, а незамеченная ими реальная боль, остается болью! И даже усиливается, когда ее не лечат, а ковыряют посторонние люди...