Маламуд как обычно)))у нас толком то нет нормальных юниорских лиг.а у них в каждом институте команда.и что сравнивать??наши до вчреашнего были ЧМ!да,пусть 0-8, не пошло. Слава, ты смотрел игру?? или предыдущме игры? я посмотрел все. и сказать что у нас плохая команда не могу. тех же канадцев обыграли 4-2. и нельзя сказать что они не боролись - какая адекватная команда будет специально проигрывать да и ещё в таком принципиальном матче. Филатов и Ко слабы физически, их просто съедали, может изза усталости может изза ещё чего. Слава. какие ставки на ЧМ 08 в Канаде? предложите конкурс прогнозов)))

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение spavel dzich, вот честное слово, пока смотрел вчера это надругательство, вспоминал о тебе и думал: «Не затащили ли часом друга Евгения на это зрелище?» Не ошибся. Ты, дитя гор, лучше бы во время Олимпиады из своего Кастельфузано в Турин разочек приехал. Хотя бы на тот же четвертьфинал Россия - Канада, что ли. Вот там не заснул бы точно. Мы с Рабинером тогда отчет писали - так его засунули под шапку «ВЫ СЕГОДНЯ СПАЛИ?!» Как раз к тебе сей вопрос и обращался. :-)

О, как! Не знаю, понятно или нет написал, но пост был не про молодое хоккейное потерянное поколение и не про разоблачения какие-то. А про мой поход на хоккей. Поскольку ни бельмеса в нем не соображаю, пришел, посмотрел, послушал умных людей в пресс-центре, ушел. Потом спрашивал сам себя: "Че это было?" Может, так надо? Может, это нормально, что наши такие неумелые оказались? Откуда мне знать? Судил только по реакции окружающих. Все расстроились вокруг... Я только после игры узнал, что мы канадцев на предварительной стадии уже обыграли, а так бы еще меньше понял, наверное.

посмотрел луч- томь. Потом спрашивал сам себя: "Че это было?" Может, так надо? Может, это нормально, что наши такие неумелые оказались? Я только после игры узнал, томь луч в первом круге уже обыграли, а так бы еще меньше понял, наверное

Интересно все это сейчас читать в С-Э: "- Первая тройка у хозяев посильнее канадской, - считает Емельянов. - Шансов на победу больше у россиян, и не только за счет преимущества родных стен - у нашей команды есть хороший коллектив, чего, честно говоря, не было на ряде предыдущих чемпионатов. Сборная России очень хорошо подготовилась к этому турниру. Канадцы же, на мой взгляд, погабаритнее хозяев, поэтому у них будет превосходство в силовой борьбе, да и привыкли они играть в жесткий хоккей. Сложно будет нашим ребятам в углах площадки, особенно крайним форвардам, не обладающим приличными физическими данными. - Откровенно говоря, у россиян сегодня больше шансов, - согласился с коллегой Маруа. - Во-первых, они играют дома, а во-вторых, канадцы впервые собрались в таком составе, поскольку дома играют в разных командах. Не настолько они хорошо успели здесь сыграться, поэтому хозяева выглядят предпочтительнее. Наконец, несколько очень сильных наших игроков сейчас заняты дома в плей-офф юниорских лиг. Канадцы всегда играют с огромным желанием, хотя порой эмоции у наших ребят перехлестывают, что приводит к удалениям. А мы знаем, как хорошо россияне разыгрывают большинство."

roman_n, :)))

С прилавков магазинов в Казани исчез пепел... И что характерно все жители посыпают чем-то голову... Схожая картина складывается и в других городах страны... Да, надо признать что финал провалили! И оправдывать поражение не надо - раз оно случилось значит были причины. Вот с ними и надо разбираться! А уж сравнивать футбол и хоккей вообще смешно. Сб.России по футболу иногда (раз в два года) показывает красивый мужской футбол, обычно же еле-еле душа в теле... Сб.России по хоккею очень редко откровенно проваливает матчи (преимущественно не во взрослом хоккее и 99% сб.Канаде). Посмотрел бы я на сб.России по футболу если бы они постоянно со сб.Бразилии играли... Ключевой матч с АНДОРРОЙ еле-еле выиграли.. А Вы говорите серость!!! Неужели кто-то верит что сб.России по футболу сильнейшая в Европе? в Мире? Что у нее есть РЕАЛЬНЫЕ шансы получить хоть какую медаль? Неужели кто-то не верит что сб.России по хоккею ВСЕГДА претендует на медали? И входит в элиту мирового хоккея? P.S. Стоит признать что Канада сейчас чуть оторвалась от остальных лидеров мирового хоккея, и это чуть им хватает ровно на то чтобы легко выиграть финал...

Исходное сообщение malamud В вечной правоте отдела футбола на мой счет я никогда не сомневался и никому не советую. Меня всегда восхищало наше отношение к этому виду спорта, отлично выраженное в сообщении выше. Против кого играл какой иностранный Наполеон и в какого цвета кроссовках, по какой системе дубель-ве оборонялись галлы в схватках с римлянами на Евро-Черт-Знает-Когда, кто забил за дубль "Хохдойча" (Дюссельдорф) и какой был бюджет у "Ла Пиовры" (Плачидо-Доминго) в позапрошлом сезоне - все знаем. И служит нам это знание для того, чтобы, будучи дефлорированы 1:7 командой из страны величиной с Ростовскую область, сказать: "Ну дык же! Они ж у греков только 0:1 отгребли. А те французов нагрели". Гордость ты наша пятнистая. Солнышко ты наше в окошке.

Ла Пиовра -- это спрут. Маленькая ремарка

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Ditmar_Hamann

Исходное сообщение malamud Ditmar_Hamann, замечательно! Это, видимо, тот Зидан, который покоритель Сенегала в 2002-м. Извините, я в футболе полный лох, как Вам скажет любой представитель отдела этого вида спорта в "СЭ". .

Да, чуть не забыл. Пожалуй, представитель отдела футбола будет прав. Зидан в 2002 против Сенегала не играл из-за травмы.

В вечной правоте отдела футбола на мой счет я никогда не сомневался и никому не советую. Меня всегда восхищало наше отношение к этому виду спорта, отлично выраженное в сообщении выше. Против кого играл какой иностранный Наполеон и в какого цвета кроссовках, по какой системе дубель-ве оборонялись галлы в схватках с римлянами на Евро-Черт-Знает-Когда, кто забил за дубль "Хохдойча" (Дюссельдорф) и какой был бюджет у "Ла Пиовры" (Плачидо-Доминго) в позапрошлом сезоне - все знаем. И служит нам это знание для того, чтобы, будучи дефлорированы 1:7 командой из страны величиной с Ростовскую область, сказать: "Ну дык же! Они ж у греков только 0:1 отгребли. А те французов нагрели". Гордость ты наша пятнистая. Солнышко ты наше в окошке.

вы еще не все сказали. наши же гении уделали греков. которые.... т.е. мы уделали португальцев

Ramel, 1. "Мировой хоккей" в элиту которого мы входим - это Канада,США,Россия,Швеция,Финляндия,Чехия,Словакия,Швейцария,Германия... По сути 8-12 команд. Очень сложно стране с такими размерами и климатическими условиями, как Россия, не входить в первую шестерку из 12 команд. :+) "Мировой футбол" включает немного больше серьезных сборных:+) 2. Тренер сборной должен обьяснить хоккеистам - чего он от них хочет видеть на площадке и как этого добиться а так же - грамотно тасовать состав во время матча исходя из ситуации и собственной интуиции. Во время перерывов - указать на допущенные ошибки и обьяснить , что надо сделать чтобы их больше не было, а так же указать на ошибки соперника и обьяснить как их лучше всего можно использовать. Вы можете размахивать руками, выкрикивать лозунги, взывать к чести и совести - это не поможет, если внутри у людей нет самолюбия. И не это является главной задачей тренера.

Ни за что не поверю, что наши настолько слабее канадцев. Мало того - я считаю, что эта сборная была даже сильнее североамериканцев. Здесь всё дело в психологии. Я видел их матч на групповом этапе - так там наши их тока так возили - видно, что и с техникой всё в порядке и со скоростью, а вот в финале..... Сразу было видно - у них коленки дрожжат, ни агрессии, ни прессинга и вообще соображать перестали, будто не знают что с шайбой делать.....Психология одним словом! Интересно как с этим дело у Канадцев обстоит? Может нам стоит в каждой команде штатного психолога иметь, есть же штатные врачи, массажисты! Или тренерам во время их подготовки серьёзный курс по психологии читать? Проблема серьёзная ! И не только для хоккея нашего.. Есть над чем подумать!

Oblomok, 1. Швейцарию и Германию Вы поторопились к элите отнести, все-таки до полуфиналов им еще далековато... По размерам же и климату сложно судить, Китай тоже большой, но что то никак у них, а уж по климату и Норвегия и Дания, да и Англия с Австрией ничем не хуже, однако ж... В футболе тоже немного топ-сборных, на то они и топ. Или Чехия и Хорваты уже топ? Хотя разрыв между командами значительно меньше -согласен. 2. Не согласен в корне! Тренер-теоретик - плохой тренер. ИМХО. Тренер-демагог - тоже в топку. Но то что психолог он должен быть отменный, и в хоккее граммотно разбираться это точно, особенно это касается детского хоккея. Сломать парня раз плюнуть, а вот проявить все его лучшие качества гораздо сложнее.

Исходное сообщение АрмеецЖо Проиграли 0-8 ну и фиг с ним подбесило другое че они им дома при таком счете навалять не смогли Устроили бы команда на команду как в 89-ом а так сыкуны а не команда

Команда на команду это все же МЧМ-87. Дисквалифицировали обе команды. Кажется в канадских газетах даже писали, что Советы это специально затеяли. Дескать СССР-то чемпионат уже провалил, а драку затеял, чтобы извечные соперники золото не получили:)). Потом канадцы в 1988 в Москве, кажется, золото взяли. А Могильный и Федоров, закалившиеся в масс-драке с Канадой в 1987, выиграли МЧМ-1989. Я тоже считаю, что уж по бортам-то покидать канадцев надо было. Но, к сожалению, во всей команде наше с вами мнение разделял только Кулемин(((. О чем говорить, если когда нашего игрока прессанули 5 (!) канадцев, все его партнеры разъехались черт знает куда?? Еще и судья мудак. Чудинова за одно движение головой удалил! Он наверное из футбола пришел. И решил что Чудинов - Зидан

Исходное сообщение Ramel Oblomok, Тренер-демагог психолог должен быть отменный, и в хоккее граммотно разбираться это точно, особенно это касается детского хоккея. Сломать парня раз плюнуть, а вот проявить все его лучшие качества гораздо сложнее.

ИМХО это вообще чисто ТРЕНЕРСКОЕ поражение. 17-летние пацаны могут позволить себе расслабиться после уверенной победы. Но когда тренер говорит перед матчем "мы постараемся накидать побольше шайб в первом периоде, чтобы сразу снизить градус напряженности" - это не говорит о его непрофессионализме и шапкозакидательстве? Вместо того, чтобы настроить ребят, он же их видимо и испортил. И какого мужества требовать от ребят, если их тренер чмо, у которого не хватает силы духа, чтобы взять вину за поражение на себя (хотя бы из благородства души, которого как мы сейчас уже поняли у него нет), и который валит все на пацанов?? Да еще кивает на их УРОВЕНЬ! У него совесть есть? В его команде было трое (!) из символической сборной турнира. Гимаев сильно себя дискредитировал ИМХО. Надеюсь, что эта его удачная отговорка, которую он твердит из года в год ("таково состояние нашего юношеского хоккея!") наконец перестанет его защищать. А то он очень уж хорошо устроился: когда наши побеждают - он красавчик из г..на конфетку сделал; а когда проигрывают - "это у нас состояние дел в хоккее такое!". Как он после таких заявлений может в глаза ребятам смотреть?? Чему такой моральный урод может научить?? Уж где-где, а при подборе тренеров для юношей качества души должны играть далеко не последнюю роль ИМХО. ГНАТЬ В ШЕЮ ГИМАЕВА ИЗ ДЕТСКОГО ХОККЕЯ! (сорри за капс, эмоции)

lightbringer-86, так Гимаев же говорил, что первые 2 пятерки драться не имеют права никогда! Ребята лишь граммотно выполнили установку тренера.... тьфу, блин... Действительно подраться надо было...

Исходное сообщение lightbringer-86 О чем говорить, если когда нашего игрока прессанули 5 (!) канадцев, все его партнеры разъехались черт знает куда??

Да... Пожалуй, самый неприятный и обидный эпизод матча.

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel Oblomok, Тренер-демагог психолог должен быть отменный, и в хоккее граммотно разбираться это точно, особенно это касается детского хоккея. Сломать парня раз плюнуть, а вот проявить все его лучшие качества гораздо сложнее.

ИМХО это вообще чисто ТРЕНЕРСКОЕ поражение. 17-летние пацаны могут позволить себе расслабиться после уверенной победы. Но когда тренер говорит перед матчем "мы постараемся накидать побольше шайб в первом периоде, чтобы сразу снизить градус напряженности" - это не говорит о его непрофессионализме и шапкозакидательстве? Вместо того, чтобы настроить ребят, он же их видимо и испортил. И какого мужества требовать от ребят, если их тренер чмо, у которого не хватает силы духа, чтобы взять вину за поражение на себя (хотя бы из благородства души, которого как мы сейчас уже поняли у него нет), и который валит все на пацанов?? Да еще кивает на их УРОВЕНЬ! У него совесть есть? В его команде было трое (!) из символической сборной турнира. Гимаев сильно себя дискредитировал ИМХО. Надеюсь, что эта его удачная отговорка, которую он твердит из года в год ("таково состояние нашего юношеского хоккея!") наконец перестанет его защищать. А то он очень уж хорошо устроился: когда наши побеждают - он красавчик из г..на конфетку сделал; а когда проигрывают - "это у нас состояние дел в хоккее такое!". Как он после таких заявлений может в глаза ребятам смотреть?? Чему такой моральный урод может научить?? Уж где-где, а при подборе тренеров для юношей качества души должны играть далеко не последнюю роль ИМХО. ГНАТЬ В ШЕЮ ГИМАЕВА ИЗ ДЕТСКОГО ХОККЕЯ! (сорри за капс, эмоции)

согласен полностью. просто чмо. а ребята сражались. но под зад надо было дать канадцам. они в последние минуты их просто впечатывали в борт, дабы вызвать агрессию. меня больше всего умиляет как гимаев комментирует. что он. что бирюков. им надо самим в детской школе в хоккей играть с 13 летними ребятами, мож на пару забьют 1-2 шайбы))

Исходное сообщение Ditmar_Hamann QUOTE] Гордость ты наша черная, неуловимая. Сахар, блин, в пиве.

Да ну, какое там. Так, игрища на замерзшей блевотине, когда-то заменявшие нам успехи в международной политике. Тела всех овечкиных, сложенных штабелем и орошенных кровью Бобби Кларка, не стоят одного ногтя, отгрызенного на скамье запасных Романом Павлюченкой. Да и кто у нас воспринимает хоккейные поражения с хладнокровным стоицизмом волхвов? Куда там! Размажем по стене параши. За все ответят, мерзавцы. После хокки-проигрышей заголовков "0:4, а не стыдно!" или "Дерзайте дальше, у нас есть команда!" Вы не увидите. И объяснений того, что эт канешна да, но нельзя же забывать, что у "Баудолино" (Джоппанегра) - сам Скаккаброцци, прозвище которого неприлично, оценненный еженедельником "Четтомимо", как лучшее приобретение трансферного рынка 2004 года. А просто скажут "Бля". Напьются еще, возможно. Люмпены. Никакого понятия о гламуре и дискурсе.

malamud, Зря Вы так :+) Вчера телекомментатор при счете 0:7 сказал - "Ну,серебро - тоже достижение!"...не стыдно при 0:4 только тем, кому за это прилюдное отсутствие стыда платят :+) А болельщики отечественный ногомяч в хвост и гриву чешут :+) В основной своей массе, естественно... После последнего "эксперимента Хиддинка" в Румынии - было совсем весело :+)

А слабо канадцам нас в балете сделать? Уж там-то мы точно первые? Не интересуюсь балетом, но вчерашний хоккей подразумевал даже не фигурное катание. Очень печально.

Oblomok, за частные случаи не ручаюсь. Но Брэды Ричардсы со Стивами Стамкосами милее от этих 0:8 России не станут. А за карьерами Джованьоло Туттопаравоцци и Жак-Люк Пердэна пристально и благоговейно следит вся страна.

В 81-м -- 8:1 в 07 -- 0:7 (немчинов и его суперсерия) в 08 -- 0:8. Символизм, однако! Может Филатов и не виноват! Это ему голос с неба сказал: Напейся, брат, в стельку... В чём прав Маламуд -- это в национальной традиции посыпать голову пеплом. В НХЛ одна команда 1:10 в этом году влетела. И ничего. Никто разбор полётов всемирный не устраивал. Однако, ЧМ. Что будет-то? Опять 0:8 или 8:0. Я ставлю на последний результат расейские рубли...

Исходное сообщение malamud Oblomok, за частные случаи не ручаюсь. Но Брэды Ричардсы со Стивами Стамкосами милее от этих 0:8 России не станут. А за карьерами Джованьоло Туттопаравоцци и Жак-Люк Пердэна пристально и благоговейно следит вся страна.

... Это верно. Это наверное идет от "имперского" мышления в клюшкошайбе и отсутствии такого мышления в ногомяче. Мы никогда не признаем Брэдов Стамкосов, но всегда готовы восхититься Криштианами Дрогбами - так проще примирить себя с постоянными проигрышами:+)

А по какому поводу такая бурная истерика у некоторых? Скорее всего из-за счета 0:8. Мне тоже жутко неприятно, как будто бы я проиграл. Опозорились, ничего не скажешь. При этом всех волнует не факт проигрыша, а счет. Был бы он 0:2 или 5:8 такой реакции не было бы (ИМХО). И при чем здесь Гимаев??? Типа весь турнир нормально рулил, а в последнем матче слил? Смешно ей богу. Где логика? Если команда до финала прошла без поражений (Россия-Канада 4:2), думаю, что это связано в том числе и с его проф. пригодностью. Одним словом, руки прочь (особенно немытые) от тренера. При всем желании он не смог бы разучить ребят играть в хоккей. Некоторые возразят, что неправильно морально настроил на игру. Хочется послушать этих мудрецов, как по их понятиям правильно. ИМХО: сыграл моральный фактор: получили 1-2-3 и полностью деморализованы. В этом возрасте это бывает. Мне кажется, ребят надо поддержать, а уж тренера - тем более.

Вопрос даже скорее не в счёте, а в том, что молодая поросль отмечала выход в финал. То есть не готовилась к важнейшему матчу в жизни (а для них по-моему именно первый финальный матч в ЮПМ -- важнейший), а довольствовалась выходом в финал. А вот насчёт "пипл хавает" достаточно вспомнить материал об исполнении в сборной "В лесу родилась ёлочка" (это на сборах перед Карьяла).

malamud, ну что Вы право! Я вот уже который день пристально слежу за каждым вздохом идейного вдохновителя и управителя всея заморская-с миру по нитке собранная - хоккейная - лига (НаХаЛ так кажется?), Гари Бэтманом!!! Говорят у него балерин много, знать знает человек толк в культурных ценностях и идеалах! И все благодаря сами знаете кому. ))))

soccer67, добавляю к Вашей ставке рассейские же копейки! Жменю!

belandrey, никто и не говорит, что тренер разучил играть в хоккей ребят. Но делать заявление что "0:8 это уровень нашего хоккея"???!!! Это как понять? "у нас есть 12 мальчишек, остальные еще хуже" ???!!! Это что такое??? Вам ни разу не доводилось видеть команду, которая играет-играет себе хорошо, а потом как отрезало? Видели? Считаете что это игроки резко перехотели играть? Или разучились? Или все таки причина в хреновом тренировочном процессе? В том что пик формы пришелся куда угодно но не на решающие матчи? Или это задача ребят?

Исходное сообщение malamud Тела всех овечкиных, сложенных штабелем и орошенных кровью Бобби Кларка, не стоят одного ногтя, отгрызенного на скамье запасных Романом Павлюченкой.

[показать]

belandrey, Гимаев возмутил, когда попытался всю вину свалить на парней. И позднее, когда начал выгораживать себя и вещать что-то о том, что "таков уровень нашего юношеского хоккея, что у нас просто не было лучше игроков"! Насчет уровня юношеского хоккея спорить не стану, но игроки у этого тренера были хорошие, явно не хуже заграничных. Команду, а значит и тренера, судят по результату. А тренер финальный матч провалил: и тогда когда собрался закидать Канаду голами в первом периоде, и когда признал свое бессилие что-либо исправить в игре, и когда команда играла как с похмелья (не важно из-за опьянения или от усталости). То, что команда не смогла выиграть самый важный матч, - вина тренера. Судить по одному или даже нескольким матчам - глупо. Если это не решающие матчи. Тогда это называется - судить по факту, по результату. А результат - "серебро" и безвольный проигрыш канадцам. По организации игры, тренировке команды в ходе турнира претензии предъявлять нерезонно - ве матчи были выиграны, и вроде имеет смысл дать продолжить работу. Но то, что он сделал во втором перерыве (и продолжил позднее) - это ПРЕДАТЕЛЬСТВО по отношению к игрокам. Когда учитель, который в первую очередь должен поддерживать и помогать игрокам, при первой же их серьезной неудаче отмежевывается от них. Как ЧЕЛОВЕК он показал себя с очень плохой стороны, и поэтому по моему мнению, прежде всего он не достоин, да и просто вреден гнилой человек в юношеском хоккее. Что до истерики... Вы матч видели? Не столько счет обиден, сколько игра. Выигрывать всегда невозможно, но БОРОТЬСЯ надо обязательно, а борьбы (яростной во всяком случае) у команды (а не у отдельных игроков) не было. У игроков еще все впереди. Они еще смогут и закалить характер и доказать его наличие, и показать свое хоккейное мастерство на высочайшем (будем надеяться) уровне. Но тренер в трудной ситуации себя дискредитировал раз и навсегда. Он - не мальчик, который один раз совершил подлость, но потом устыдился и стал честнейшим и благороднейшим. Гимаев просто показал свою благосформированную сущность. А гнилое опасно тем, что заражает окружающее и потому прежде всего опасно для детей и юношей.

[QUOTE]Исходное сообщение soccer67 Вопрос даже скорее не в счёте, а в том, что молодая поросль отмечала выход в финал. То есть не готовилась к важнейшему матчу в жизни (а для них по-моему именно первый финальный матч в ЮПМ -- важнейший), а довольствовалась выходом в финал. Наверное, так и было. По крайней мере, эта версия не лишена смысла. В таком случае, по своим ушам они уже получили. Если грубо - то их опустили ниже плинтуса. Заслуженное наказание (ИМХО). Вопрос в том, что тех из них, кто способен сделать (или уже сделал) адекватные выводы, не надо прессовать дальше. А тех, кто выводы сделать не способен, прессовать бессмыссленно. Каждый имеет право на ошибку. Важно, чтобы представился шанс эту ошибку исправить. Время покажет. Но загонять в угол всеобщим презрением не стоит, по крайней мере, по горячим следам(ИМХО).

2 Рамел +1