Исходное сообщение Абиль_Адахаев Вы зря зацикливаетесь на русские/кавказцы. А если бы на месте фанатов СМ были фанаты Ливерпуля, как бы вы отреагировали? Вот, правильно! так их этих безмозглых англичан, нечего тут У НАС свои вонючие английские штучки проделывать. А ?

А если бы на месте футбольных фанатов были бы просто пьяные туристы???

Исходное сообщение KPA88 Oblomok, это спорт, и никому постороннему он не мешает, и участвуют в нем совершеннолетние сознательные люди! есть один минус-появляются малолетние подражатели

... Знаете что я Вам скажу :+) Это не спорт - это ДЕБИЛИЗМ и ТУПИЗМ :+) Я родился и вырос в центре Москвы. И застал во всем своем великолепии массовые драки район на район с гипсовыми кастетами и самодельными дубинками, застал татарские группировки по 80-100 человек, застал качков из Люберец, которых приходилось большой кровью отваживать из центра, застал гоп-компании из Казани, застал ситуации , когда парня 13-14 лет пришедшего на дискотеку в соседнюю школу возят мордой по чугунной батарее пока лицо не станет похожим на кусок вареного мяса, возят просто потому что он пересек невидимую границу разделяющую "сферы влияния"... И вынес из всего этого одну нехитрую мысль - все это ТУПИЗМ и ДЕБИЛИЗМ :+) Когда нет в жизни других интересов , а слабый интеллект подавляется и направляется "старшими товарищами". Потому что НИЧЕГО и НИКОМУ таким способом доказать невозможно :+)

Любитель_Блондинок, да запросто))) Сектор Газа припомнят, Ливан, " а еще вы нашего Христа распяли" ))))) Помнишь фразу Сталина? "Был бы человек, а статья для него найдется" )))

Евгений, спасибо за материал! Написано как следует. Интересно будет узнать о последствиях следствия и прочего. Держите руку на пульсе этого безобразия, пожалуйста...

вы не находите, что в случае нарушения закона болельщиками спартака (если таковое имело место быть) противостоять этому следует тоже в рамках закона российской федерации, а не по закону гор. что, в суде прокатит аргумент, что на кавказе живет такой горячий народ, что нужно делать скидку на его менталитет? законодательство в рф действует одно везде, независимо от региона и цивилизованности населяющих его жителей. приехали болельщики из москвы, напились, кого-то избили и что-то разбили - разберитесь с этим по закону, а то в 21 веке события разворачиются по обычаям гор 18 века. те, кто не в состоянии пресекать незаконные действия в рамках закона, а борются с ними в такой дикой форме, как в нальчике, должны сидеть в первую очередь. п.с. выясните получше, кто платил за бесплатные бутерброды на секторе.

Любитель_Блондинок, Пройдусь обязательно.:+) Я просто там хожу..но не часто. видимо пока погода была холодная...:+(

В сухом остатке следующее: Группа недоумков-псевдоболельщиков устроила дебош в маленьком городке (ссанье на пол, словесные угрозы и оскорбления). В ответ вместо существующей для улаживания подобных дел милицией путем заключения в "обезьянник" мирное население из чувства справедливости и по законам мужской чести толпой с применением подручных средств, холодного и огнестрельного оружия призвало дебоширов к порядку путем нанесения тяжких телесных повреждений сопряженных с потерей трудоспособности и даже возможной (не дай Бог) смертью. Подозреваемые и задержанные по этому событию отсутствуют. И как к этому относится?

Дались вам всем эти бутерброды, а )))) Предлагаю в Нальчике на время футбола вообще закрывать весь общепит)))

Исходное сообщение Юрик_ОС_СЭ А если говорим о законах нравственных, то всё же не стОит резать человека, вынесшего раненого.

Согласен. Это беспредел. Даже во время 2-й мировой войны переставали стрелять и давали вынести своих с поля боя.

Кавказ -- это экстрим. Мои знакомые рассказывают шутку. "Кто самый смелый? -- Русский! -- Почему? -- Потому что без ножа ходит!". То что масса болельщиков/фанатов неоднородна -- факт. И при массовых выездах без "перегибов" не обойдётся. Такая же картина и при выездах еврофанов в Турцию. Словом, пока выезды без трупов невозможны. Кстати, вспомнил фрагмент из интервью прошлогоднего на НТВ+ футболистов Нальчика: "Нам сказали, что за пределы базы лучше не выходить, а то зарежут. Вот мы и не выходим."

Лес рубят - щепки летят: вскоре оказался избит гостиничный бармен. Вызвали милицию, которая явилась в "Шахризаду" в образе начальника Эльбрусского райотдела полковника Тепеева. Полковник напомнил собравшимся тривиальную вещь: никто не собирается ущемлять их права или ограничивать свободу. Для хозяев москвичи прежде всего гости и клиенты, все, что от них требуется, - держать себя в человеческих рамках. Цирк да и только - полковник приехал уговаривать. А чего сразу-то наряд с автоматами не вызвали и не забрали виновных, или один избитый бармен - не повод, маловато будет? Ну и уж, зная местные нравы, совершенно невозможно было предугадать развитие событий и обеспечить прибытие милиции РАНЬШЕ врачей, а то и толпы (глядишь и врачи не потребовались бы). Дикость говорите, Евгений? Ну-ну..

Исходное сообщение Oblomok

Исходное сообщение KPA88 Oblomok, кавказцы сидят на Манежке и ведут себя крайне вызывающе! Это заметил даже я, хотя в Москве бываю не так уж часто!

... А ГДЕ они там сидят то ? Я просто недалеко живу , сходил посмотрел бы..аж любопытно стало.

Вот вам ссылка http://youtube.com/watch?v=FOSyT41n7-k Боюсь, что врят-ли сходили бы. Посмотрел бы с удовольствием на то, как бы вы внушали им что вести себя в центре Москвы надо прилично.

Исходное сообщение Negruz В сухом остатке следующее: Группа недоумков-псевдоболельщиков устроил дебош в маленьком городке (ссанье на пол, словесные угрозы и оскорбления). В ответ вместо существующей для улаживания подобных дел милицией путем заключения в "обезьянник" мирное население из чувства справедливости и по законам мужской чести толпой с применением подручных средств, холодного и огнестрельного оружия призвало дебоширов к порядку путем нанесения тяжких телесных повреждений сопряженных с потерей трудоспособности и даже возможной (не дай Бог) смертью. Подозреваемые и задержанные по этому событию отсутствуют. И как к этому относится?

Я бы предложил относиться к этому как к рядовому случаю в нашей российской действительности. Точно так же могли быть порезаны люди и в Москве, причем как кавказцы, так и русские. И точно так же без причин. Теперь поднимем движение за чистку правоохранительных органов и вообще нашего государства?

Исходное сообщение Любитель_Блондинок

Исходное сообщение ivo52300

[i]

По закону чести. Потому что не надо входя в чужой дом пытаться вытирать ноги о его хозяина. Ответ может быть стремительным и смертельным. Если хам, сиди дома. Если хочешь хамить в гостях, готовься к решительному отпору.

Скажите ка мне пожалуйста, я должен сесть с АК-74 и отстрелять всех этих милых людей из соседнего двора пристававших к моей жене??? А что моя честь задета... Так получается??? Только угадайте что мне впают?

Проблема в том, что законопослушные граждане в нашей стране почти всегда в минусе. Не ответишь адекватно - убьют или покалечат, ответишь - суд и скорей всего тюрьма. Бесправие. Но все же приезжая в гости вы должны предполагать, как на ваши невинные шутки могут отреагировать местное население и постараться обеспечить себе приятный отдых. А то что мы не можем у себя под носом разобраться (Москва, рынки и т.п.) это вопрос к нам всем, как нации. Терпим, значит так можно. С этим столкнулись все страны Европы, Франция сейчас яркий пример. Хвататся за оружие я не призываю, надоело в свое время и главное - не решило тех задач которые стояли. Я призываю вести себя адекватно и с уважением, особенно если ты в гостях. Виновные обязаны быть наказаны с обеих сторон по законам РФ. Но если не видишь силы правосудия, то выбираешь законы чести и готовишься ответить по законам правосудия. Горькая правда жизни.

Oblomok, незнание данного вопроса не дает вам право осуждать людей, которые этим занимаются. Доводы о драках район на район здесь совсем неуместны. Больше по данному сабжу говорить не буду

Исходное сообщение Любитель_Блондинок

Исходное сообщение Абиль_Адахаев Вы зря зацикливаетесь на русские/кавказцы. А если бы на месте фанатов СМ были фанаты Ливерпуля, как бы вы отреагировали? Вот, правильно! так их этих безмозглых англичан, нечего тут У НАС свои вонючие английские штучки проделывать. А ?

А если бы на месте футбольных фанатов были бы просто пьяные туристы???

тогда бы вы про это даже и не знали. Дзичковский бы не стал писать про туристов.

Исходное сообщение Агуэро Лес рубят - щепки летят: вскоре оказался избит гостиничный бармен. Вызвали милицию, которая явилась в "Шахризаду" в образе начальника Эльбрусского райотдела полковника Тепеева. Полковник напомнил собравшимся тривиальную вещь: никто не собирается ущемлять их права или ограничивать свободу. Для хозяев москвичи прежде всего гости и клиенты, все, что от них требуется, - держать себя в человеческих рамках. Как ни странно, но в селах именно так постараются сначала решить проблему. Цирк да и только - полковник приехал уговаривать. А чего сразу-то наряд с автоматами не вызвали и не забрали виновных, или один избитый бармен - не повод, маловато будет? Ну и уж, зная местные нравы, совершенно невозможно было предугадать развитие событий и обеспечить прибытие милиции РАНЬШЕ врачей, а то и толпы (глядишь и врачи не потребовались бы). Дикость говорите, Евгений? Ну-ну..

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение Negruz В сухом остатке следующее: Группа недоумков-псевдоболельщиков устроил дебош в маленьком городке (ссанье на пол, словесные угрозы и оскорбления). В ответ вместо существующей для улаживания подобных дел милицией путем заключения в "обезьянник" мирное население из чувства справедливости и по законам мужской чести толпой с применением подручных средств, холодного и огнестрельного оружия призвало дебоширов к порядку путем нанесения тяжких телесных повреждений сопряженных с потерей трудоспособности и даже возможной (не дай Бог) смертью. Подозреваемые и задержанные по этому событию отсутствуют. И как к этому относится?

Я бы предложил относиться к этому как к рядовому случаю в нашей российской действительности. Точно так же могли быть порезаны люди и в Москве, причем как кавказцы, так и русские. И точно так же без причин. Теперь поднимем движение за чистку правоохранительных органов и вообще нашего государства?

Давно пора...

Скукотища - одни упирают на показушную толерантность, другие на сложившийся имидж футбольных фанатов. Ясно, что ни те ни другие аргументы по сути не основани ни на чем. Их еще до начала инцедента приводить можно было...

Исходное сообщение ivo52300

Исходное сообщение Любитель_Блондинок

Исходное сообщение ivo52300 [QUOTE][i]

По закону чести. Потому что не надо входя в чужой дом пытаться вытирать ноги о его хозяина. Ответ может быть стремительным и смертельным. Если хам, сиди дома. Если хочешь хамить в гостях, готовься к решительному отпору.

Скажите ка мне пожалуйста, я должен сесть с АК-74 и отстрелять всех этих милых людей из соседнего двора пристававших к моей жене??? А что моя честь задета... Так получается??? Только угадайте что мне впают?

Проблема в том, что законопослушные граждане в нашей стране почти всегда в минусе. Не ответишь адекватно - убьют или покалечат, ответишь - суд и скорей всего тюрьма. Бесправие. Но все же приезжая в гости вы должны предполагать, как на ваши невинные шутки могут отреагировать местное население и постараться обеспечить себе приятный отдых. А то что мы не можем у себя под носом разобраться (Москва, рынки и т.п.) это вопрос к нам всем, как нации. Терпим, значит так можно. С этим столкнулись все страны Европы, Франция сейчас яркий пример. Хвататся за оружие я не призываю, надоело в свое время и главное - не решило тех задач которые стояли. Я призываю вести себя адекватно и с уважением, особенно если ты в гостях. Виновные обязаны быть наказаны с обеих сторон по законам РФ. Но если не видишь силы правосудия, то выбираешь законы чести и готовишься ответить по законам правосудия. Горькая правда жизни.[/QUOTE] а теперь можно ответить на мои вопросы чётко??? если гражданам РФ с Кавказа можно убивать приезжих которые оскорбили, то почему мне гражданину РФ москвичу, нельзя убивать приезжих оскорбивших меня?? И почему в одном случае дзичковские напишут про горячий нрав, в другом про межнациональную рознь?

Быдло оно и есть быдло. Если у людей в голове нету разума, да хоть бы элементарного чувства самосохранения, то о чем говорить. Вполне возможно пострадали и не совсем виновные (тот же который выносил раненого), но когда такая ситуация накаляется до предела, тут идет все без разбору. Согласен с Дзичковским. И когда наши доблестные органы научатся предупреждать и на начальной стадии предотвращать все эти истории. Этот автобус же не фантом, его же наверняка засекли те же гаишники. Почему нельзя было принять хоть каких то превентивных мер. В общем старая песня о главном.

Исходное сообщение CoMposter_9999

Исходное сообщение Oblomok

Исходное сообщение KPA88 Oblomok, кавказцы сидят на Манежке и ведут себя крайне вызывающе! Это заметил даже я, хотя в Москве бываю не так уж часто!

... А ГДЕ они там сидят то ? Я просто недалеко живу , сходил посмотрел бы..аж любопытно стало.

Вот вам ссылка http://youtube.com/watch?v=FOSyT41n7-k Боюсь, что врят-ли сходили бы. Посмотрел бы с удовольствием на то, как бы вы внушали им что вести себя в центре Москвы надо прилично.

... Посмотрел ролик. Спасибо за ссылку. Давайте его разберем. Мы видим как кавказцы танцуют в своем круге. Никого не трогают. Потом идет сразу переключение на какие-то словесные разборки. после разборок кавказцы отходят и продолжают танцы. В них летит из толпы какая-то фигня. Они кидают что-то в ответ. После этого непонятный голос за кадром рассказывает , что кого-то избили эти кавказцы , когда тот шел с флагом. То есть мы получаем грамотно смонтированный видеоролик. Схожу обязательно. Посмотрю что и как.

Знаю только одно, если бы в Москве или Петербурге болельшики из нальчика, грозного, махачкалы и тд. были бы расстреляны и порезаны пусть даже в ответ за свое поведение, об этом твердили бы по всем каналам, писали бы во всех газетах. Дело поручили бы лучшим оперативникам, за ним следил бы лично президент и "виновники" получили бы лет по 10, не меньше. Ах да во всех политических ток шоу в течении минимум месяца обсуждалась бы проблема ксенофобии и её профилактики. А тут из местных ни кого не найдут, а на приезжих ещё и дела заведут. И вы думаете что-то изменится в лучшую сторону ?

Исходное сообщение KPA88 Oblomok, незнание данного вопроса не дает вам право осуждать людей, которые этим занимаются. Доводы о драках район на район здесь совсем неуместны. Больше по данному сабжу говорить не буду

... Я прекрасно знаю данный вопрос. Я неоднократно в свое время общался с одним из фан-лидеров СМ - Профессором. В конце 80-х. Все тоже самое , что и раньше было. Просто раньше "взрослые товарищи" продвигали одну идеологию, а сейчас это подается под другим соусом. Суть - одна и та же:+) Ок давайте закончим об этом.

два справедливых вопроса, которые можно задать корреспонденту СЭ Евгению Дзичковскому после прочтения статьи: 1) "Лес рубят - щепки летят: вскоре оказался избит гостиничный бармен. Вызвали милицию, которая явилась в "Шахризаду" в образе начальника Эльбрусского райотдела полковника Тепеева."(с) -получается так, что милиция прибыла гораздо раньше (от ровд до гостиницы 40км по ущелью), чем начались беспорядки и стрельба в окна с последующим погромом автобуса и гостиницы.Тогда как по словам Ножнина милиция добиралась до поляны Азау очень долго и за это время произошли описанные события. То есть другими словами при полковнике милиции из райотдела, чурки разнесли гостишку и автобус, порезали и постреляли несколько человек?! Хорошо..., если это так, то какие меры были приняты этим полковником и подчененными ему сотрудниками?Или они просто смотрели со стороны не вмешиваясь?! Или же если их там не было, то для чего писать чушь? 2)"Но суть, думаю, ясна. Люди, решившие посетить со своим уставом чужой монастырь - да к тому же еще кавказский! - обязаны думать о последствиях, если они вообще в состоянии думать."(с) -вот это вообще обалдеть фраза, то есть в этой фразе заложен весь смысл статьи.Фактически то, что дозволено одним, не дозволено другим (политика нашего гос-ва). Потому что они с Кавказа.Они могут и пострелять, не опасным пистолетом, ну или обычным, могут ножами порезать людей, которые выносят к скорой помощи товарищей раненых,это тоже нормально... ведь ДИКОСТЬ бывает только со стороны русских москвичей. А все остальное это "предсказуемо и необратимо: местные пришли мстить за поруганную честь земляков и за грубое вторжение на свою территорию."(с) Как же тогда товаришь Дзичковский мы должны относиться к проявлению неуважения со стороны кавказцев и к вторжению на свою территорию? Или вы Евгений считаете, что только Кавказ кавказский, а Россия, и в частности Москва, она общая, она для всех?!

От жителя СевКав-региона. Я из Ставрополя. Отдых в Приэльбрусье - в КБР и КЧР - у нас весьма популярен. НО - все прекрасно знают, что ездить туда нужно либо компанией не менее, чем из 8 человек, либо в составе организованной группой от турагентства. Женщинам же без сопровождения мужчин вообще там отдыхать противопоказано, причем защитой не служат даже дети. Это с одной стороны. НО - никогда ни малейшего следа неадекватного поведения со стороны персонала гостини, ресторанов и т. д. Эти люди прекрасно знают, на чьи деньги они живут, и сервис - на высочайшем уровне. Весь неадекват - от местной "золотой молодежи", которая полностью соответствует анекдотичному образу кавказца - автомобиль затонированный по самое не балуйся, замшевые туфли, шелковые брюки,барсетка,золота - больше чем на Ксюше Собчак на рауте, и т. п. Вот с этой стороны вполне возможны провакации. Однако повторюсь - персонал гостиниц всегда вне всяких упреков. И ссать в холле при таком отношении - это даже не дикость, это скотство

Исходное сообщение Oblomok

Исходное сообщение CoMposter_9999

Исходное сообщение Oblomok [QUOTE]Исходное сообщение KPA88 Oblomok, кавказцы сидят на Манежке и ведут себя крайне вызывающе! Это заметил даже я, хотя в Москве бываю не так уж часто!

... А ГДЕ они там сидят то ? Я просто недалеко живу , сходил посмотрел бы..аж любопытно стало.

Вот вам ссылка http://youtube.com/watch?v=FOSyT41n7-k Боюсь, что врят-ли сходили бы. Посмотрел бы с удовольствием на то, как бы вы внушали им что вести себя в центре Москвы надо прилично.

... Посмотрел ролик. Спасибо за ссылку. Давайте его разберем. Мы видим как кавказцы танцуют в своем круге. Никого не трогают. Потом идет сразу переключение на какие-то словесные разборки. после разборок кавказцы отходят и продолжают танцы. В них летит из толпы какая-то фигня. Они кидают что-то в ответ. После этого непонятный голос за кадром рассказывает , что кого-то избили эти кавказцы , когда тот шел с флагом. То есть мы получаем грамотно смонтированный видеоролик. Схожу обязательно. Посмотрю что и как.[/QUOTE] Без комментариев. Удачи.

KPA88, Я кстати не людей осуждал , а смысл того чем они занимаются.:+)

CoMposter_9999, А почему без комментариев ? Я в чем-то неправ насчет ролика?

Исходное сообщение ivo52300 Как ни странно, но в селах именно так постараются сначала решить проблему.

[/QUOTE] Да? Одного местного разрешают безнаказанно избить? Потрясающе!