Лимит - это абсолютное зло. Игрок должен попадать в состав потому, что он лучше, а не потому, что у него правильный паспорт. Не с той стороны о сборной заботитесь, граждане. Игрок, попадающий в состав клуба изза гражданства или возраста - это медвежья услуга национальной команде.

не один закон не может запретить лимит на легионеров. ему нужна работа в клубе? Пусть тренируется вместе с нашей молодёжью и получает за это зп. А играют пусть только 5 - 6 легионеров. И пох есть ли у них наш паспорт. Я сам играл профессионально. Правда не в футбол. Но и в моём виде спорта легионеров не мало. Что получаеться, грубо говоря Топич занимает место Акимова в премьер лиге, Акимев место какого нибудь Петрова во первом дивизионе (хотя петров вполне мог бы играть в той же самой Сибири), а какой нибудь Захаров или Тяпкин играют на кфк вместо того, чтоб играть во второй. А самое смешное, что в первенстве какой нибудь чувашии играет школьник по имени Ваня, достаточно крупный нападающий. И в один прекрасный момент к небу подойдут с предложением пойти в бандиты а он возьмёт и согласиться. Там всё таки деньги платят.... А всё началось с Топича...

Исходное сообщение gorra kotbegemot2, а вот мне все равно, кто в Зените или ЦСКА играет, лишь бы мне в радость и во славу страны... кого в России больше? Таких, как вы или таких, как я?

Конечно, таких как вы. Нет сомнений. Только я не вижу какая слава России от хорошей игры Ломбертса и Риксена. Организация под названием Зенит, базирующаяся на территории России в СПб завоюет КУЕФА? Я рад заталантливого Ломбертса, но мне по барабану сумеет он или нет. Конечно, его успех и успех Малафеева и Аршавина разделить будет невозможно, так что всё-таки мои симпатии на стороне Зенита в КУЕФА, но всё-таки это не то.

ruslan_omsk, прикольная логика))... а Топич, интресно, знает что он виноват в непобедимости "русской" мафии??))... чтобы "Ваня, достаточно крупный нападающий" не пошел в бандиты это проблема не Топича и даже не проблемы Гинера, Федуна или Миллера это проблема государства сделать так чтобы у него был не выбор между футболом и бандитами, а был выбор между футболом и, например, консерваторией...

На самом деле все очень просто (заранее прошу прощения за циничные термины). Для страны с невысоким уровнем жизни показатель ее футбольной мощи является торговый баланс по футболистам. В России он все последние годы отрицательный, т.е. импортируем больше, чем экспортируем. Ключевые проблемы: 1. Недостаток сырья (молодых людей 1988 - 2000 г.р) в связи с плохой демографической ситуацией. 2. Нехватка и низкий уровень мощностей для переработки сырья (футбольных школ). Далее. Командам нужен наивысший результат за наименьшие инвестиции. Иностранцы дешевле. Как только будет экономически выгоднее приобретать российских футболистов, про легионеров средней руки все забудут. А в цене россияне упадут только тогда, когда предложение будет опережать спрос, и случится это после того, как решаться две вышеозвученные ключевые проблемы. Так что нужно развивать детский футбол и ждать, когда сойдет на нет демографическая яма. Все остальное не будет иметь заметного влияния на ситуацию в целом.

Странная логика - ввести лимиты - и станет лучше. Так идите же в этой логике до конца - полностью запретить участие в ПЛ игроков, не имеющих права играть за нац команду! А имеющим право - запретить играть вне клубов ПЛ! А то к чему такая половинчатость? Судя по логике Дзичковского, тогда ближайшие ЧЕ и ЧМ 100% будут наши.

но мне все таки ближе, то что было до "дела Босмана"... когда в командах много местных футболистов... но этого думаю уже не будет никогда... а Италия стала ЧМ2006 не вопреки тому что в Интере нет кроме Маттераци итальянцев, а благодаря тому что они есть в Милане - Джилардино, Гатузо, Неста, Пирло, Индзаги, Амброзини, Оддо, тот же Мальдини, хотя он за сборную и не играет, появился Паллоски... кстати и в Роме вчера их было в основе кажется не менне 5 - Аквилани, Таддеи, Дони, Де Росси, Панучи, Тоннето, Кассети - возможно я ошибаюсь и кто из этого списка не итальянец...

ну введут лимит 10 наших один ионостранец - и что, русской молодежи больше не станет, ибо все потенциальные иностранцы резко начнут становиться гражданами РФ, думаю клубы найдут способ постоянно и очень быстро решать эту проблему

Vehfl, дело не в топиче. Просто люди, которые время от времени выходят на поле. А выбор с консерваторией немного не тот случай. Не в 20 лет же он начнёт музыкой заниматься....

Исходное сообщение Юганец На самом деле все очень просто (заранее прошу прощения за циничные термины). Для страны с невысоким уровнем жизни показатель ее футбольной мощи является торговый баланс по футболистам. В России он все последние годы отрицательный, т.е. импортируем больше, чем экспортируем. Ключевые проблемы: 1. Недостаток сырья (молодых людей 1988 - 2000 г.р) в связи с плохой демографической ситуацией. 2. Нехватка и низкий уровень мощностей для переработки сырья (футбольных школ). Далее. Командам нужен наивысший результат за наименьшие инвестиции. Иностранцы дешевле. Как только будет экономически выгоднее приобретать российских футболистов, про легионеров средней руки все забудут. А в цене россияне упадут только тогда, когда предложение будет опережать спрос, и случится это после того, как решаться две вышеозвученные ключевые проблемы. Так что нужно развивать детский футбол и ждать, когда сойдет на нет демографическая яма. Все остальное не будет иметь заметного влияния на ситуацию в целом.

не очень понял причем здесь демографическая ситуация? У нас что людей типа мало? В италии я думаю клубов футбольных то поболее наших будет , а населения в десятки меньше и всех хватает, может дело не в количестве людей, а количестве футбольных школ и секций и качестве их работы...

Паняй, при том, что в абсолютном выражении у нас людей много, а относительно количества рабочих мест, в данном случае необходимого количества футболистов, что бы заполнить все вакансии в командах - мало. Мало, опять таки, для того, что бы создать высокую конкуренцию.

Нужен-ненужен лимит - это СОВСЕМ другой вопрос. Имеющий массу "за" и не меньшую массу "против". И однозначно правых лично я не вижу. Верные тезисы есть у всех. Но раз в РФС РЕШИЛИ, что страну спасет лемит, то и нечего легализовывать полу-легионеров. Что за профонация? И ничьих прав на труд это не ущемляет. Зайди с другой стороны: обязать клубы ставить в состав 5 своих ребят (которые могут играть за сборную). По-моему это никак не ограничивает права иностранцев и свежеиспеченных сограждан. А то свою же идею сами же и обоср..и

Господа, я не совсем понял почему развернулась такая дискуссия по поводу того, что лимит нарушает законодательство РФ. Лимит ограничивает количество выходящих на поле футболистов-легионеров (не имеющих право играть за сборную России, как хотелось бы). А на подписание контрактов с легионерами, их тренировки, работу в команде, получение заработной платы и право бороться за место в составе никаких лимитов нет. Значит право на труд ничто им не ограничивает.

Не надо всё кидать на лимит! Если у нас нет игроков способных сразу попасть в состав своей команды это проблема клуба а не легионеров ну разве из-за лимита на легионеров в Рубине в основе играет Рязанцев? Или в Динамо Гранат с Шуниным? Назовите одного иностранца занимает чьё-то место в основе?

А если подумать об ограничении количества легионеров в заявке? Это позволило бы выходить на поле сильнейшим вне зависимости от паспортных данных, но с другой стороны клубы все же задумывались бы о комплектовании команды российскими игроками.

[i

А зачем вообще нужен ногомяч? 1. Чтобы в сборную было кого брать? Ну, Андорру-то и сборная из второго дивизиона обыграет! 2. Чтобы получить зрелище -- так тут иностранцы не помеха! 3. Чтобы дать возможность россиянам заниматься спортом? Так тогда надо создать равные условия для занятия физкультурой и спортом в детском возрасте. В этом случае талантливый парень с равным успехом может заиграть и в России и в Голландии и в США. Лимит в нашей стране не нужен ибо он ничего хорошего не принёс. Запретишь легионеров -- уровень упадёт до чемпионата Буркина-Фасо, разрешишь играть всем -- тогда россиянам придётся зарабатывать футбольный хлеб в условиях конкуренции и будет он за свой некачественный труд получать не больше, чем уборщица в банке.

Исходное сообщение Pusk_2008 Не надо всё кидать на лимит! Если у нас нет игроков способных сразу попасть в состав своей команды это проблема клуба а не легионеров ну разве из-за лимита на легионеров в Рубине в основе играет Рязанцев? Или в Динамо Гранат с Шуниным? Назовите одного иностранца занимает чьё-то место в основе?

Таких иностранцев десятки в нашем чемпионате. Например нестабильный Моцарт занимает место талантливого Сабитова. История с Химками, приведённая в пример Евгением (когда на поле в матче с Динамо вышли 7 легионеров, 3 полу-легионера и 1 россиянин), вообще полнейшая дискриминация.

Исходное сообщение dzich Зенит не показателен сейчас. А вот когда Гораков с Вьештицами-Гартигами покупал, выгоняя Акимовых или Власовых, был показателен. Иностранцы занимали место тех, кто не хуже, потому что были дешевле и радовали карман лично пана тренера. А Гуталь с Пешичем сильные были в ЦСКА? А спартаковские кренделя из Африки? А Катанья? А южков целый поезд, в Тереках востребованный? А Ялланды рубиновские за 1,5 млн? У нас футболисты не хуже - у нас их просто меньше.

Подписываюсь под каждым словом.

Chobo, помнитца сабитова выпускали в начале прошлого чемпа и он особо ничего не показал, так что видимо он просто слабее на данный момент тренер себе не враг, чтобы ставить более слабого игрока в состав а цены на наших игроков сами хозяева клубов и завысили предлагая и платя за игроков цены не соответствующие качеству игрока надо школы развивать, а лимиты от лукавого

Вот ведь, а я посчитал за первоапрельский гон... Оно оказывается всерьез... Евгений, внутри номера, на обложке вы которого так сурово зажгли имеется статистика. В ней написано, что примерно половина (а это сто человек) из выходящих в туре на поле футболистов юридически готова к строевой службе под командованием товарища Хиддинка. Показатель этот стабилен на протяжении всего периода наблюдений. Плюс-минус незначительная величина. То есть при всем загноблении отечественного производителя у нас получается практически ровно то, за что бьются Беккенбауэр и Платини. Вы по долгу службы же смотрите ЧР? И как вам оно? А это, по вашим словам, то что пробилось на поверхность через все преграды, люки и асфальт. Страшно подумать, какое гавно нас ожидает под этим сдерживающим слоем. Ну и Химки, конечно же, в раньшее время буквально пачками засылали в столицу сборников. А сейчас как отрезало...

Chobo Какой-то неудачный пример с Сабитовым во-первых он сейчас в лазарете во-вторых если бы он приносил пользу клубу больше чем МОцарт то никто бы его на скамейке не держал.А что собственно дал этот лимит в баскетболе?

Pusk_2008, гораздо меньше, чем натурализация одного из "молдован")

jakkot и Pusk_2008, по-поводу ситуации с Моцартом и Сабитовым приведу следующую статистику (самому стало интересно проанализировать)). В чемпионате-2007 Моцарт провёл 18 игр, Сабитов - 15 (в одной из игр вышел на 88-й минуте, остался без оценки). Средний балл Моцарта согласно СЭ - 5,81. Сабитова - 5,75. Что и требовалось доказать, скажете вы. Однако в этом году Моцарту будет 29, Сабитову - 23. Моцарт бразилец, Сабитов - россиянин. Моцарт поиграл в итальянской серии А, сложился как футболист и вряд ли будет прогрессировать. Сабитов молод, перспективен и ему (мягко говоря) есть куда расти. Кроме того он был лучшим в составе Спартака в матчах с ЦСКА и Локо в первом круге. А потому 6 сотых балла в пользу 29-летнего бразильца такой ли уж аргумент против талантливого молодого воспитанника отечественной школы? Не уверен.

gorra "Игроки: товар или нет? Раз их продают-покупают, товар." Прямо рабство какое-то :)) Я думаю, что уместнее говорить о покупке - продаже неких умений, навыков отдельных людей. А вообще по теме, я думаю, что дело не в количестве и качестве легионеров. Основная проблема в том, что люди должны деньги ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не просто ПОЛУЧАТЬ.

Исходное сообщение vladi-b Евгений, внутри номера, на обложке вы которого так сурово зажгли имеется статистика. В ней написано, что примерно половина (а это сто человек) из выходящих в туре на поле футболистов юридически готова к строевой службе под командованием товарища Хиддинка. Показатель этот стабилен на протяжении всего периода наблюдений. Плюс-минус незначительная величина. То есть при всем загноблении отечественного производителя у нас получается практически ровно то, за что бьются Беккенбауэр и Платини. Вы по долгу службы же смотрите ЧР? И как вам оно? А это, по вашим словам, то что пробилось на поверхность через все преграды, люки и асфальт. Страшно подумать, какое гавно нас ожидает под этим сдерживающим слоем. Ну и Химки, конечно же, в раньшее время буквально пачками засылали в столицу сборников. А сейчас как отрезало...

Речь идёт не о том, чтобы Химки стали базовым клубом сборной, а о том, что лимит на легионеров должен позволять в каждом клубе играть в основе россиянам, а не натурализованным игрокам, заигранным за другие сборные.

Chobo, оценки "СЭ" объективным критерием считать никак нельзя, это не статистика игрока, а статистика отношения к нему редакции "СЭ". Самостоятельно же оценить действия опорника на поле можно, по большому счету, только сидя на стадионе и специально за ним наблюдая, а потом еще после матча анализируя статистику. И не оценки газет, а набеганные километры, отборы, перехваты, пасы и т.п. Поэтому, мне кажется, все эти рассуждения на тему "Моцарт никакой" - чистейшая вкусовщина.

Исходное сообщение A-Lex_OC Chobo, оценки "СЭ" объективным критерием считать никак нельзя, это не статистика игрока, а статистика отношения к нему редакции "СЭ". Самостоятельно же оценить действия опорника на поле можно, по большому счету, только сидя на стадионе и специально за ним наблюдая, а потом еще после матча анализируя статистику. И не оценки газет, а набеганные километры, отборы, перехваты, пасы и т.п. Поэтому, мне кажется, все эти рассуждения на тему "Моцарт никакой" - чистейшая вкусовщина.

Моё мнение таково, что в самом авторитетном спортивном издании России выставляемые оценки - самый объективный критерий, исходя из которого можно судить об игроке, а вовсе не следствие отношения редакции издания к конкретному футболисту. Разве не так? Насколько я могу судить, в СЭ всегда ставят оценки по делу, используя чётко определённые критерии оценивания. И ещё отмечу то, что конкретно против Моцарта и подобных ему легионеров среднего класса я ничего не имею, т.к. у нас есть масса иностранцев гораздо более низкого уровня. Но считаю, что для команд будет лучше отдавать предпочтение талантливым молодым россиянам.

dzich, выскажусь. Когда читал статью, в сознании объявились вопросы к вам. Думал уйдут, не тут-то было. Придется задавать. Итак. Не кажется ли вам, что ВСЯКОЕ рассуждение на тему: "Конституция и международное право - это одно, а наша драгоценнейшая российская сборная по футболу - это свято и стоит над всем" - попахивает, по меньшей мере, пустословием? Есть понятие гражданства РФ. Кто в праве , руководствуясь какими-то иллюзорными надеждами ИСКУССТВЕННО усилить игру сборной команды, ущемлять ПОЛНОПРАВНОГО гражданина страны в чем-либо? Мы уже устали радоваться, что наш футбол теперь ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ.. Так почему при разговорах о лимите мы вычеркиваем футболистов из списка людей, зарабатывающих себе на жизнь тяжким трудом и должных быть защищаемыми ГОСУДАРСТВОМ от какого-либо посягательства на их права, как граждан?! Вопрос второй: почему вы утверждаете, что РФС создан, чтобы печься лишь о благе сборной? Кто вам сказал, что сборная - это "наше все"? А клубы?! Вы сознательно делаете такой перекос? РФПЛ и РФС связаны структурно, идейно и морально. Никто не вменял РФС в обязанность и право ущемлять клубы в угоду сборной, которая без этих самых клубов - ничто. Клубы содержат игроков в течение года.. Готов ли РФС платить зарплату сборникам в ходе всего отборочного турнира, скажем к ЧМ-2010? Или вы знаете иной способ финансирования ? Так поделитесь. Почему вы пропагандируете идею клубов, как "дойных коров", которых в случае их нелояльности можно "пустить под нож"? Обратитесь к опыту отечественного хоккея. Там, бесчинствовавшая, по отношению к клубам, до недавнего времени федерация, на днях была послана куда подальше. Вы такой сценарий хотите увидеть в нашем футболе? Для меня, как болельщика, важен прежде всего клуб и я чхать хотел на сборную, если ей, чтобы хоть как-то себя проявить, нужно "гнобить" команды, представляющие РЕГИОНЫ нашей страны в чемпионате и еврокубках. К слову, не меньшей заботой РФС должны являться именно выступления клубов в Европе! Вы пишете в ходе дискуссии, что в других странах легионер должен быть сильнее местного игрока.. Это где-то закреплено, как юридический факт? В уставных или регламентирующих документах? Ответ очевиден. Имеет место то, что в сильных европейских чемпионатах, для того, чтобы позицию занял игрок-легионер, он должен быть очевидно превосходнее местного.. Но это факт культурный. Так сложилось в этих странах, так там принято! А у нас не так. Так, какого лешего, вы предлагаете нам ЮРИДИЧЕСКИ зафиксировать нормы (и наказывать за их исполнение), которые нашей футбольной культуре не присущи? Это, все равно, как, если вы бы сказали: "вот, итальянцы и греки, кушают оливковое масло и по статистике, у них самый низкий уровень сердечно-сосудистых заболеваний в Европе, поэтому нужно издать закон, обязующий граждан России потреблять не меньше литра такого масла в неделю на человека". Бред же? Не понимаю я и того, почему вы у каким-то фантастическим упрямством ратуете именно за КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ лимит, а не за КАЧЕСТВЕННЫЙ? Ну неужели не понятно, что любое число само по себе не даст вам никакой гарантии, что в него обязательно войдут топ-уровня игроки? Ну что мешает нам, если и ограничивать как-либо, желающих побегать с мячиком по нашим стадионам, то не убого-запретительно, а системно-созидательно? Есть опыт АПЛ. Можно разработать собственную систему оценки кандидатов играть у нас. В общем, ведь ясно, что отсеять "левых" игроков можно, но, как мне видится, пугает то, что "работать нужно". "Взять да запретить" - эт дааа.. В этом у нас в стране опыт большой. Только не кажется мне, что такой опыт на пользу.

Не читал все комменты, уж извините, нет времени,вот скажите мне а спортивная составляющая в этой дискуссии затрагивалась? Типа ни один тренер себе не враг и если россиянин сильнее иностранца, то играть будет именно он. Вот например Файзулин, сейчас он играет так себе, но Адвокат видит его патенциал, который должен расскрыться, по его мнению, уже в этом году, если не ближайших турах, так зачем тогда нужен иностранец?

Исходное сообщение джабби Не читал все комменты, уж извините, нет времени,вот скажите мне а спортивная составляющая в этой дискуссии затрагивалась? Типа ни один тренер себе не враг и если россиянин сильнее иностранца, то играть будет именно он. Вот например Файзулин, сейчас он играет так себе, но Адвокат видит его патенциал, который должен расскрыться, по его мнению, уже в этом году, если не ближайших турах, так зачем тогда нужен иностранец?

В десятку! Если бы все тренеры мыслили б как Адвокат в данном случае, смотрели на потенциал, то не было б никаких вопросов и не нужен был бы лимит! Проблема в том, что в клубах масса дешёвых иностранцев НИЗКОГО класса, НИЧЕМ не превосходящих наших молодых футболистов. И тренеры отдают предпочтение именно этой массе! Евгений уже неоднократно говорил об этом.