"Наша задача не лечить, а отражать." Ваша задача, чтобы дети верили в Деда Мороза. А вы все упорно пытаетесь сделать их раньше времени взрослыми и рассказать, что это их переодетый двоюродный дядя. У вас отлично получается. Только что-то счастливых лиц от этого не становится вокруг больше ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon

Исходное сообщение dzich Вы же, судя по посту, не в курсе большей часть происходящих в КС процессов.

Все проблемы всегда упираются в деньги и тех, кто ими управляет. В Самаре изобрели какой-то новый вид проблем?

Да. Отношение к КС я бы назвал там политическим пофигизмом. А уже потом - финансовым.

И уж скорее это "миссия" )) Потому что задачи-то они куда прозаичнее. Сдать материал в номер вовремя. Обеспечить тираж. Рейтинг поднять. Подписчиков набрать нужное количество. Рекламных контрактов заключить на необходимые суммы. Интересы акционеров пролоббировать. Вот это я понимаю. Задачи. Хорошо, что за ними вы успеваете думать о высоком )) И если вы пытаетесь "отражать", нужно уж и далее проводить аналогию. Либо необходимо мириться с тем, что у зеркала есть обратная сторона, которой порой лучше повернуться к некоторым вещам. Либо, уж если это зеркальная сфера, нужно представлять, каким смешным в ней все отражается ))

"Отношение к КС я бы назвал там политическим пофигизмом. А уже потом - финансовым." Ну стало быть вопрос все же управленческий. Стало быть там и так есть кому раскачивать лодку. Мне все равно плохо понятно, зачем этому процессу нужно помогать. У нас лишку приличных команд игроков и тренеров, чтобы уже начать ими разбрасываться?

Мне правда невдомек. Вот любит человек какой-то вид спорта. Так любит, что жизнь ему посвящает, превращая в работу. И попадается ему в руки материал (или даже непроверенный слух-догадка) этот вид спорта компрометирующий. Понимает этот человек прекрасно, что выставив все это на всеобщее обозрение, он сделает такую антирекламу, которая не только новых болельщиков отпугнет, но и старых может этот вид спорта лишить. И если сделает он это, я смогу понять, что он очень любит журналистику и даже поверить его высоким словам о том, что честь журналиста быть объективным и ничего не скрывать от общественности. Но в то, что он при этом любит этот вид спорта я верить перестану. Потому что о тех, кого любят, не говорят плохо. И даже если в семье не без урода, это все равно любимая семья. Поносить и любить ее одновременно невозможно. Евгений, может быть есть другая точка зрения на этот счет и я правда чего-то не понимаю в этой жизни?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "Наша задача не лечить, а отражать." Ваша задача, чтобы дети верили в Деда Мороза. А вы все упорно пытаетесь сделать их раньше времени взрослыми и рассказать, что это их переодетый двоюродный дядя. У вас отлично получается. Только что-то счастливых лиц от этого не становится вокруг больше ))

Счастливые лица - тоже не наш профиль. По Рен-ТВ была как-то передача про немецких телевизионщиков, входящих в пул Меркель. Симпатичная барышня рассказывала: если я покажу, как Меркель встречается в Саркози, и они подписывают договор о каком-то там сотрудничестве, я себя уважать перестану. И начальство тоже. Это же очевидно, это официоз, для этого политики и существуют, чтоб друг другу улыбаться. Моя цель - сломанные каблуки, натянутые отношения, проблемы в политике, а не гламур. Я слежу за тем, насколько Меркель соответствует ожиданиям избирателей, я ее оппозиция, если хотите, а не союзник и защитник. А вот из пула президента Германии-не-помню-как-фамилия одного журналиста турнули за не то освещение, какое президенту хотелось. Перед следующей поездкой все 30 журналистов из пула встали в позу и ехать отказались. Журналиста в пул вернули. У Познера, по-моему, читал. Или еще где-то, важно, что об Америке. Тамошний медиа-мэтр, вроде ... Не знаю вроде кого, у нас уже таких истребили. Так вот этот мэтр обрисовал вкратце задачу журналиста: говорить о том, что обществу НЕ хочется слышать. О том, что хочется, оно само услышит из сотни источников. Но оно, общество, должно знать и о том, что от него скрывают. Быть может, вопреки собственному спокойствию и желанию, вопреки ответным наскокам на журналиста за его почти ассенизаторскую деятельность. Главное, чтобы извлеченное на свет было правдой. А вы говорите - счастливые детские лица. Это задача авторов песни "Солнечный круг", а не прессы. Сразу предостерегаю от слепой проекции той ситуации на эту. Там недовольными неудобной правдой чаще всего бывают обыватели, здесь - совсем другие силы и люди, которые недовольство охотно сопровождают соответствующими действиями, в том числе и против издания. Эти действия невозможно оспорить в законном порядке, поскольку люди, их совершившие, круче российских законов. Кстати, почти всё в нашем зыбком мире круче российских законов, так уж получается. Поэтому в моду снова входит Эзопов язык, а при его отсутствии в журналистском арсенале - чинопочитание и приспособленчество. Мой личный прогноз - возобновление массовой эмиграции в ближайшие годы. Но это к делу не относится. Длинновато вышло, но больно уж детские улыбки ваши царапнули.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Мне правда невдомек. Вот любит человек какой-то вид спорта. Так любит, что жизнь ему посвящает, превращая в работу. И попадается ему в руки материал (или даже непроверенный слух-догадка) этот вид спорта компрометирующий. Понимает этот человек прекрасно, что выставив все это на всеобщее обозрение, он сделает такую антирекламу, которая не только новых болельщиков отпугнет, но и старых может этот вид спорта лишить. И если сделает он это, я смогу понять, что он очень любит журналистику и даже поверить его высоким словам о том, что честь журналиста быть объективным и ничего не скрывать от общественности. Но в то, что он при этом любит этот вид спорта я верить перестану. Потому что о тех, кого любят, не говорят плохо. И даже если в семье не без урода, это все равно любимая семья. Поносить и любить ее одновременно невозможно. Евгений, может быть есть другая точка зрения на этот счет и я правда чего-то не понимаю в этой жизни?

Вы путаете вид спорта и клуб. КС в их нынешнем виде губительны для вида спорта. И таких команд у нас большинство. в Том числе и в ПЛ.

"Вы путаете вид спорта и клуб. КС в их нынешнем виде губительны для вида спорта. И таких команд у нас большинство. в Том числе и в ПЛ." Евгений, вы искренне хотите очистить от подобных команд весь наш футбол? А о ком вы потом будете писать? И кого бедным болельщикам будут показывать по телевизору )) Организуем шестикруговой турнир между четыремя-пятью клубами, которые будут меряться не чемоданами денег, а портфелями министров? ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon ...которые будут меряться не чемоданами денег, а портфелями министров? ))

Именно это сейчас зачастую и происходит. Плюс деньги.

"Длинновато вышло, но больно уж детские улыбки ваши царапнули." Да нет. Почему длинно? Очень даже. За то ничего между строк читать не надо. Все открытым текстом и без двусмысленностей. Вам не кажется, что с таким подходом лучше идти в ту степь журналистики, которая призвана обличать и выводить на чистую воду, а не завлекать и увлекать? Спортивная тема это либо глянец, либо уж желтая пресса. Если она пытается пристроиться где-то посередине, то теряется и расплывается. Ни рыба, ни мясо выходит. А уезжать отсюда не надо. Мне кажется, здесь тоже можно очень даже неплохо жить.

По-моему, Евгений, вы уж слишком раздосадованы тем, что вскрытие проблем не дает никакого результата. А он ведь есть и существенный. Ваши материалы печатают в популярном издании. Вы уважаемый и известный человек. У вас масса не только читателей, но и почитателей. Изданию от этого опять же большая польза. А то, что никто не несется тут же исправлять проблему, про которую написали в газете, ну так в этом же нет ничего страшного. Во-первых, у нас проблем больше чем газет, и футбол это, уж наверняка, не самая главная из них. Может и до него руки когда-то дойдут. Лично я готов потерпеть, если он окажется последним в очереди, но при этом порешаются другие )) Ну и на то, что у нас народ и партия всю жизнь были едины только в лозунгах, надо все-таки тоже скидочку делать. Нельзя от власти постоянно требовать, чтобы она жила нуждами народа. У нее своих забот хватает. Народ не должен пребывать "в революционной ситуации" и этого вобщем-то вполне достаточно. Черезчур сытый и довольный всем народ это тоже перебор. Он и так-то сам мало чего делать хочет и все ждет, что ему кто-то что-то даст-подаст, а сытый и довольный вобще с дивана не поднимется. Так что все у нас хорошо. Власть сама по себе. Народ сам по себе суетится. Если никто никого не будет и дальше трогать, мы дружно и припеваючи проживем бок о бок и еще бог знает сколько времени.

dzich, вы пересмотрили повторы? вам не показалось что такие ключевые моменты как назначение первого пенальти, неудаление Бухарова за фол на Агиаре в начале 2го тайма и удаление Уилкшира определили заданный казанцами результат? а другие верно отсуженные эпизоды уже не имели влияния на результат игры. "Ну а теперь об оценке работы Биглова. Арбитр из Уфы действительно был бескомпромиссен в ряде эпизодов, что вполне могло показаться резкостью, а не справедливостью. И повторов я на момент отправки этого материала в печать, признаюсь, не видел. Первый пенальти? Тут есть на что наставить микроскоп. Но большинство других решений Биглова с трибуны мне показались верными. В том числе - и ключевые."

Мне пришлось быть свидетелем того, как этого арбитра смешали с грязью за верные и справедливые решения против одного уважаемого клуба. Парня было откровенно жалко, потому что отработал-то он и правда нормально и придирки были лишь из-за того, что результат был уж очень несолидным и на кого-то надо было его списать. Ощущение было, что судить он больше не будет никогда. Он и сам это прекрасно понимал, от чего выглядел совсем уж расстроенным и потерянным. И уж коль скоро работать разрешают, значит выводы человек из своей работы сделал правильные )) Нужно знать где и когда проявлять принципиальность, а где этого делать не стоит ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Мне пришлось быть свидетелем того, как этого арбитра смешали с грязью за верные и справедливые решения против одного уважаемого клуба. Парня было откровенно жалко, потому что отработал-то он и правда нормально и придирки были лишь из-за того, что результат был уж очень несолидным и на кого-то надо было его списать. Ощущение было, что судить он больше не будет никогда. Он и сам это прекрасно понимал, от чего выглядел совсем уж расстроенным и потерянным. И уж коль скоро работать разрешают, значит выводы человек из своей работы сделал правильные )) Нужно знать где и когда проявлять принципиальность, а где этого делать не стоит ))

это вы о каком арбитре и о каком матче?

Вы хотите, чтобы меня вызвали для дачи показаний под протокол?

dzich, Вы один из тех немногих журналистов в СЭ, котрого я всегда с охоткой читаю (их всего несколько из множества). Знаете почему я вас читаю? Именно за вашу жизеную позицию, за обостренное чувство справедливости в этой жизни,и соответственно, за несогласие с несправидливостью... Именно это и делает вас профессионалаом в смоих глазах. А если учесть и то, что вы интересно пишите, то это становится "вкусно" вдвойне. Просто читая ваши комменты, захотелось высказаться.

Евгений, на прошлой неделе в статье про насморк или эпидемию вы писали о необходимости системных мер. А как вам такое системное решение - инспекторов отдать в подчинение лиге, а судей - федерации. Тогда клубы (лига), заинтересованные в качественном судействе, будут платить инспекторам большую зарплату за справедливые оценки. А заодно и решать достоин этот инспектор работать или нет. Инспекторы, заинтересованные в больших деньгах и месте в комитете, будут стремиться ставить адекватные оценки судьям. А судьи, заинтересованные в назначениях на матчи и доверии клубов (чтобы после завершения карьеры взяли в инспекторы), будут стараться заработать хорошую оценку и судить более профессионально. Здесь важно придумать и прописать в регламенте четкую систему наказаний судьям за двойки, которая не оставляла бы свободы для маневра и скидок. Вроде той, что где-то озвучил Карпин: за одну двойку отдыхаешь месяц, за вторую - круг, за третью - судишь любителей. Как у футболистов: две желтые карточки - удаление. Это кстати может решить и одну из проблем, которые вы привели в той статье - бурное возмущение клубных руководителей каждым сомнительным эпизодом. Зачем президенту давать публичную оценку судейству и туманные интервью про то, как кто-то уже видел итоговую таблицу, если у него для этого есть наемный профессионал - инспектор, которого можно по-тихому, на плановом собрании лиги, уволить и взять другого, более строгого. В той же статье вы выразили сожаление, что все меньше личностей восстает против системы. Так почему бы не противопоставить одной системе другую? Пусть ветряные мельницы сражаются между собой. Создать не круговую поруку, а столкнуть лбами инспекторов и судей, чтобы инспекторы были материально заинтересованы защитить клубы и футбол в целом от судейских ошибок и предвзятости. Есть еще и вероятность того, что обострятся профессиональные споры судей и инспекторов ("за что ты мне двойку поставил") и это поспособствует выработке единой трактовке правил. Как вы думаете, Евгений, есть в этой идее рациональное зерно или это воздушный замок?

Ответ на комментарий dzich # Евгекний, Вы имеете ввиду иммигрцию вообще или футбольную?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение erguhgu Евгекний, Вы имеете ввиду иммигрцию вообще или футбольную?

Думаю, что Евений имел ввиду вообще. И я понимаю о чем он, если человеку не дают высказываться и говорить о правде, на отсрые волнующие его темы, а не на хвалебные. Если нет чувства справедливости, то это безусловно сильно оргорчает и обескураживает. Ну и на фоне повальной коррупции и глобальной несправедливости, взяток и отсуствия элементарной морали, все эти проблемы особенно обостряются

Хорошо там, где нас нет ) Почему вы считаете, что где-то жизнь устроена принципиально иначе? Кто-то правда думает, что есть страна, где Деды Морозы все-таки живут? ))

"Тогда клубы (лига), заинтересованные в качественном судействе, будут платить инспекторам большую зарплату за справедливые оценки." Почему вы думаете, что в нынешнем качестве судейства заинтересованы не клубы, а кто-то другой? Ваше предложение это лишь перекраивание карманов, в которые теперь придется заносить по другой схеме. Не то, чтобы уж совсем басню Квартет напоминает, но очень похоже. Лучше уж не трогать то, что хоть как-то работает. Только хуже будет. При том что смысл останется прежним. А по поводу того, что ссылать судей в Сибирь после каждой двойки, так у нас и этих-то кот наплакал. И так судят тур да через тур и за их спиной вобще никого нет. На место того, кого мы отправим судить любителей придет тот, кто этих любителей всегда судил и больше вобще ничего в этой жизни не видел. Хотелось бы посмотреть, как запоет тот же Карпин, когда его начнут судить реально слабо квалифицированные арбитры ))

"Зачем президенту давать публичную оценку судейству и туманные интервью про то, как кто-то уже видел итоговую таблицу" Затем, что президент должен ежедневно отстаивать перед акционерами, доверившими ему свои денюжки, право быть президентом и этими денюжками распоряжаться. Ему тоже нужны стрелочники, на которых можно списать неудачные результаты. И лучше, если эти стрелочники будут внешней злобной силой, а не внутри клуба в виде тренеров, игроков, управленцев и обслуги, потому что это все равно в итоге будет означать то, что прокололся именно он, этих людей нанявший.

Честно говоря, тема судейства лишь еще одна высосанная из пальца тема, которая дает возможность писать и рассказывать хоть о чем-то, что будут читать и слушать. Потому что рассказывать об игре особо-то ведь нечего. Порой даже на лучший гол тура претендентов не набрать и какая-нибудь тройка-пятерка выглядит совсем потешно. А уж то, что происходит между голами и подавно напоминает комедию. Так что судят у нас ничуть не хуже, чем играют )) Уровень вполне соответствующий. Не стреляйте пианиста )

Евгений, а почему именно Терек - Крылья Советов? Если читать только прессу, сложится впечатление, что такой странный матч в чемпионате был один. А вот, к примеру, Химки - Сатурн 1 - 0 это образец честности либо все же какая-то недосказанность есть? Или Кубань - Амкар 0-1; 1-0 - чистое совпадение по итогам бескомпромиссной двухраундовой борьбы?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Вам не кажется, что с таким подходом лучше идти в ту степь журналистики, которая призвана обличать и выводить на чистую воду, а не завлекать и увлекать? Спортивная тема это либо глянец, либо уж желтая пресса.

Вот уж точно не должны мы вне зависимости от описываемой сферы ни завлекать, ни увлекать, ни глянцевать. Это - реклама.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon По-моему, Евгений, вы уж слишком раздосадованы тем, что вскрытие проблем не дает никакого результата.

Я раздосадован только одним - общей тенденцией. И то лишь потому, что она все чаще вторгается в мой личный быт в виде абсолютной правовой незащищенности, гниющего ЖКХ, неработающих законов, фальшивого ТВ, оборзевших силовиков и чиновников. Все остальным вполне доволен. С этого места, кстати, призываю себя и вас перейти в сугубо спортивную плоскость.

Ответ на комментарий dm10 #

Исходное сообщение dm10 dzich, вы пересмотрили повторы? вам не показалось что такие ключевые моменты как назначение первого пенальти, неудаление Бухарова за фол на Агиаре в начале 2го тайма и удаление Уилкшира определили заданный казанцами результат? а другие верно отсуженные эпизоды уже не имели влияния на результат игры.

Да, повторы посмотрел. Первый пенальти - очень спорный, удалять Бухарова, пожалуй, стоило, Уилкшира - 100 процентов. Как это повлияло на результат, сказать невозможно - любое предположение будет голословным. В целом Рубин играл сильнее - как до удаления, так и после.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно dzich, Вы один из тех немногих журналистов в СЭ, котрого я всегда с охоткой читаю (их всего несколько из множества). Знаете почему я вас читаю? Именно за вашу жизеную позицию, за обостренное чувство справедливости в этой жизни,и соответственно, за несогласие с несправидливостью... Именно это и делает вас профессионалаом в смоих глазах. А если учесть и то, что вы интересно пишите, то это становится "вкусно" вдвойне. Просто читая ваши комменты, захотелось высказаться.

Спасибо за теплые слова.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Короче_Склехасовский Евгений, на прошлой неделе в статье про насморк или эпидемию вы писали о необходимости системных мер. А как вам такое системное решение - инспекторов отдать в подчинение лиге, а судей - федерации. Тогда клубы (лига), заинтересованные в качественном судействе, будут платить инспекторам большую зарплату за справедливые оценки. А заодно и решать достоин этот инспектор работать или нет. Инспекторы, заинтересованные в больших деньгах и месте в комитете, будут стремиться ставить адекватные оценки судьям. А судьи, заинтересованные в назначениях на матчи и доверии клубов (чтобы после завершения карьеры взяли в инспекторы), будут стараться заработать хорошую оценку и судить более профессионально. Здесь важно придумать и прописать в регламенте четкую систему наказаний судьям за двойки, которая не оставляла бы свободы для маневра и скидок. Вроде той, что где-то озвучил Карпин: за одну двойку отдыхаешь месяц, за вторую - круг, за третью - судишь любителей. Как у футболистов: две желтые карточки - удаление. Это кстати может решить и одну из проблем, которые вы привели в той статье - бурное возмущение клубных руководителей каждым сомнительным эпизодом. Зачем президенту давать публичную оценку судейству и туманные интервью про то, как кто-то уже видел итоговую таблицу, если у него для этого есть наемный профессионал - инспектор, которого можно по-тихому, на плановом собрании лиги, уволить и взять другого, более строгого. В той же статье вы выразили сожаление, что все меньше личностей восстает против системы. Так почему бы не противопоставить одной системе другую? Пусть ветряные мельницы сражаются между собой. Создать не круговую поруку, а столкнуть лбами инспекторов и судей, чтобы инспекторы были материально заинтересованы защитить клубы и футбол в целом от судейских ошибок и предвзятости. Есть еще и вероятность того, что обострятся профессиональные споры судей и инспекторов ("за что ты мне двойку поставил") и это поспособствует выработке единой трактовке правил. Как вы думаете, Евгений, есть в этой идее рациональное зерно или это воздушный замок?

Все бы было ничего, если б только инспекторы не являлись бывшими судьями, и не стремились продлить ту сладкую жизнь.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение erguhgu Евгекний, Вы имеете ввиду иммигрцию вообще или футбольную?

Вообще.