нет,уважаемый евгений,не получился в пятничном материале слишком доблестный карпин и злой федун.все по делу!для валеры все что он сейчас делает-это не только вопрос чести(про профессионализм даже не говорим)а больше,гораздо больше! были приняты неправильные кадровые решения.промахнулся валера с тренером.не получилось с наскока разабраться в российском футболе.но не сомневаюсь-и то решение по черчесову и это по лаудрупу сейчас не поспешные.жаль если у карпина не получится.

Ближайшая цель наших ф/к клубов -кубок Лиги чемпионов!

Днепропетровец, Посмотри на рейтинг Румынии 2-3 года назад. Потом будешь петь про свои 14 очков и кубок Уефа

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Антон_Тесёлкин

Исходное сообщение alstarling

Исходное сообщение alstarling [QUOTE]Исходное сообщение Антон_Тесёлкин [QUOTE]Исходное сообщение Днепропетровец Украина впервые за всю историю еврокубков по итогам года заняла 1 место в рейтинге УЕФА. Мы опередили и Англию, и Испанию, и Италию, и Германию. Такого у России нет и нмкогда не будет. Даёшь кубок УЕФА!!!

Подождите граждани Украинцы. Вы еще это место не заняли. У Англии 3 клуба осталось и все в ЛЧ. Чтобы занять 1-е место, вам нужно еще 3 победы, при том, что МЮ и Арсенал обменяются ничьими, Челси дважды сольет Барсе, и Барса выиграет лигу в основное время.

ну у Украины тоже еще 5 очка будут точно

да пожалуй украину уже не догнать, англичане наберут максимум 12 очков, то есть 1.333, а украинцы минимум 5, то есть 1.25. так что можно поздравить, но главное будет удержать, если команд будет ббольше, то коэф сильно понизится, так как сильных команд всего 2-3. то же самое было у Румын в 2005, и вспомните как они выступили в этом году...[/QUOTE] Плохо считаете товарищ. Минимум у Украины это 2 очка(две ничьих), а это 0,5 + 14,875 = 15,375. Максимум у Англии это 15, а это 1,666 + 14,222 = 15,888. А вот если Украина наберет свой максимум (9 очков), то тогда действительно первые. Но этого еще нужно достичь.[/QUOTE]да 2 ничьи, но у обеих команд ! тут неважно как матчи пройдут, все очки (а их 4) идут украине, (за победу 2! очка, в этом ваша ошибка) + 1 за выход в финал, так что масимум у них 7 а не 9

Ответ на комментарий # Ты за нас не переживай. Украина не Румыния. В следующем сезоне ещё мой "Днепр" подтянется. А есть ещё и Металург(Донецк) Это в Румынии только Стяуа да Динамо.

Ответ на комментарий karlsson27 # Совершенно верно. Многие как-то забыли, что при встрече двух клубов одной страны в плей-офф 5 очков ей гарантированы (премиальное будет по-любому, т.к. в 1/16 КУЕФА такая встреча невозможна). Правда, и максимум тоже ограничен - разброс у Украины от 5 до 7 баллов, а при двух клубах в разных полуфиналах был бы от 0 до 12. У Англии сейчас - от 5 (Барса всех порвала) до 12 (Барсу порвал Челси). А если бы ещё Днепр не опозорился? :))

Ответ на комментарий Нефан #

"Милан" и "Бавария" - лет 10 без европейских трофеев?

... про Милан то Вы загнули ... 2003 и 2007 год - победа в Лиге Чемпионов

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Виктор_Бойков Совершенно верно. Многие как-то забыли, что при встрече двух клубов одной страны в плей-офф 5 очков ей гарантированы (премиальное будет по-любому, т.к. в 1/16 КУЕФА такая встреча невозможна). Правда, и максимум тоже ограничен - разброс у Украины от 5 до 7 баллов, а при двух клубах в разных полуфиналах был бы от 0 до 12. У Англии сейчас - от 5 (Барса всех порвала) до 12 (Барсу порвал Челси). А если бы ещё Днепр не опозорился? :))

а за победу в финале разве нет бонусов? и как мог Днiпро не опозориться - получив "черную метку" от СпаМа? ))

Ответ на комментарий karlsson27 #

Исходное сообщение karlsson27

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение Pb-SE Мне кажется, не такой это показательный турнир Кубок УЕФА, чтобы по нему судить о состоянии футбола в той или иной стране.

Очень странно, что тема встала таким боком. Я не судил о состоянии футбола в стране, а говорил о жизненном пути двух украинских клубов, сравнивая его с некоторыми российскими.

Спартак?

В том числе. происходящее нынче с Зенитом и ЦСКА тоже требует осмысления. Только не с руки все в одну тему мешать.

смешно все это читать. "России первое место по итогам рейтинга УЕФА НИКОГДА не светит", "В СЛЕДУЮЩЕМ сезоне еще Днепр подтянется". Россия уже выиграла 3 еврокубка в своей новой истории и один у нее украл своей шаловливой ручкой один француз африканскаго происхождения. это факт, так же как и кубки Киева. а что будет в будущем - это лишь гипотезы. хотя, судя по всему, в Днепропетровске живут новые Ванги, которые точно знают, что ждет человечество в грядущем, раз так смело это утверждают.

Тут некоторые утверждают о заоблачном (в сравнении с украинским) уровне российского чемпионата. А чем вообще они определяют этот самый уровень? Тем, что 2 раза выиграли Кубок УЕФА? Да, это достижение, но оно- в далёком или нет, но в прошлом. К тому же, это лишь повторение того, чего уже добивалось "Динамо" Киев. Нельзя добиться чего-либо однажды, а потом пожинать плоды этого 358 последующих лет! Стоит говорить о ситуации на данный момент, а она вряд ли на пользу утверждающих о каком либо превосходстве РПЛ над УПЛ. Как ещё определять, кто лучше, как не в очных встречах? После того, что сделало ДК со Спартаком, оно должно было на нём жениться. Шахтёр- просто смёл ЦСКА! Не по счёту- по игре! Читаю утверждения "умников" о том, что кони должны были проходить ШД и плачу... От смеха. Судья "оказуваицца" виноват. Умора. Дончане и в Москве-то лучше играли, пока Рац не учудил, а в Донецке было просто "избиение младенцев". И это именно того ЦСКА, который лидер в России, у которого лучшие результаты были в групповом турнире. Один товарищ удачно подметил, что украинский клуб выбить этой весной может только украинский клуб! Типа, дожились :) И по-поводу РПЛ: да, хороший турнир. Сам иногда смотрю по вашей ОРТе матчи. Но утверждать, что "сильнее на порядок, чем украинский чемпионат"... Скромнее надо быть, ребятки :) Иначе как тогда быть с данными Международной федерации футбольной истории и статистики (МФФИИС)? А она вот чего говорит (табличка 20-ки лучших чемпионатов на конец 2008 года) http://pic.ipicture.ru/uploads/090418/KTyAouXJsr.jpg

Ответ на комментарий Нефан #

... А хохлы (без обид, надеюсь) - нет, им есть, к чему идти.

Не называйте украинцев хохлами. Хохлы это казаки и это 25% населения Украины, остальное население просто украинцы (при этом не важно на каком языке говорят то ли украинском то ли русском)

Ну и что, развивать футбол стратегически нужно так: В стране должно быть 2 сильных клуба, всю ставку делать на них. Если Спартак в это число не входит, то и черт с ним. Будет конкуренция среди 2 клубов которые перенесут свое противостояние в Европу, сразу чемпионат станет престижнее. Вот англичанам нам всем можно позавидовать. Сейчас 4 клуба реально имеют статус суперклубов, а в 90-е годы, реально только манчестер юнайтед и арсенал были суперклубами. Вот и все что мы имеем. Украина идет правильной дорогой только перенося свои разборки в Европу станешь сильнее, и в твой чемпионат будут приезжать все новые и новые звезды.

Ответ на комментарий # какую ставку? кто должен ставить на два эти клуба? почему именно на два и на эти два а не на какие-либо другие?

Все успехи Российских клубов были связаны с большими денежными вливаниями нефтяных и газовых денег. Цена на нефть и газ упала, и Ваши клубы вернутся в прошлое. А спорить, кто сильнее заочно-просто глупо. И сравнивать чемпионаты. Может Российские аутсайдеры и сильнее Украинских, и середняки. Но они никогда не встретятся в официальных встечах, только в товарищиских. А Украинские топ-клубы и зборная жарят Россиан в официальных встречах с завидной регулярностью. Приглашаю всех любителей статистики вспомнить эти встречи

Уровень чемпионатов сравнивают не по результатам двух топ-команд, а именно по среднему уровню. А то можно так подумать, что уже украинский чемпионат выше французского, а российский - немецкого, учитывая как Зенит разобрался и с Байером, и с Баварией в прошлом розыгрыше. Или тот же украинский чемпионат на голову ниже португальского. А вот когда чемпионат становится непредсказуемым и когда каждая команда может обыграть каждую, или за первенство борются 5-6 команд - это и говорит об уровне. И, конечно, здесь важен и финансовый фактор, иначе и не стала бы английская премьер-лига такой привлекательной, ведь еще не так давно побеждали итальянцы или испанцы. А насчет того, что сборная Украины "жарит" россиян, интересно когда это было в последний раз, однако россияне за это время успели "пожарить" и греков, и шведов, и голландцев и, к тому же, получить медали чемпионата Европы. И здесь любителей статистики приглашать не надо, все это происходит сейчас. Иначе, можно пригласить любителей статистики и вспомнить, а что представлял из себя украинский футбол лет 50-60 назад в сравнении с московским, и что именно московский тренер Маслов вывел киевлян на совершенно новый уровень. И в этой связи у меня двойственное отношение к нынешним результатам киевского Динамо, когда близость к успеху в Кубке УЕФА, который еще не гарантирован, вызывает столько патриотических эмоций. Я всю свою сознательную жизнь в советском прошлом болел именно за киевлян, однако меня настораживает и удручает сейчас то, что планку, которая была поднята на очень высокий уровень, сейчас сильно занизили. Пусть эти успехи связаны исключительно с Лобановским, а завоеваны и Кубок обладателей кубков дважды, и Суперкубок, и были в полуфинале Кубка европейских чемпионов и Лиги чемпионов. Это для ЦСКА и Зенита на данном этапе успех, который надо впоследствие развивать в Лиге Чемпионов. Да и, честно говоря, не видно у киевлян как-то особых перспектив в нынешней ситуации (учитывая и то, что их легионеры считают за счастье поиграть даже в середняках английской лиги), что очень грустно. Разве это то, что могло бы вызвать удовлетворение у того же Лобановского. Да, возможно, нынешняя победа станет первой ступенькой к новым успехам, хотелось бы надеяться, но выражать чрезмерные эмоции по поводу этих локальных успехов могут разве что те, кто не испытывал совершенно других эмоций, связанных с прошлыми победами киевлян как в своей команде, так и сборной СССР, все-таки Кубок УЕФА - это, надо признать, второразрядный турнир, где те же английские команды, середняки премьер-лиги, зачастую выставляют второй состав, чтобы поберечь первый для внутреннего первенства.

Я не пойму, на каком основании утверждается, что сборная России-бронзовый призер Чемпионата Европы? Это официально? Ведь на чемпионатах Европы нет матча за третье место, как на чемпионатах мира. Чем Турция хуже? Она ведь проиграла Германии не с таким треском как Россия Испании. Полуфиналист-да, но при чем тут призер? С таким же успехом я могу утвержать, что Динамо Киев-бронзовый призер Лиги Чемпионов 1998/1999, тем более по игре они превзошли все команды, включая МЮ и не попали в финал благодаря жутчайшему нефарту.

Все действия руководства Спартака, начиная с увольнения Старкова, были лишены здравого смысла. Согласитесь, Старков поднимает с колен деградирующую команду, выигрывает серебро, ставит игру (Ну не спартаковскую, да, а где ее взять-то), но его убирает авторитет Аленичева. Кто в здравом уме будет увольнять тренера, который прогрессирует? Федотов, Черчесов, Лаудруп: по нисходящей и игра, и результат. Карпина ждет такой же "успех" как его ставленника Лаудрупа. Не понимаю одного. Почему в прессе так лояльны к сумасбродству руководства знаменитого московского клуба? Ведь некомпетентность персон, руководящих Спартаком, не очевидна только людям, футболом не интересующимся совсем. Евгений, я согласен со всеми Вашими выводами в этой заметке, но право слово, все это было очевидно еще осенью.

тут дело, как кажется, даже не в "дано/не дано", а в "хочется/не хочется". рисковать, в смысле. господин федун неоднократно заявлял, что Спартак для него коммерческий проект. другое дело, что Л.Ф., видимо, не осознает, а, если и понимает, то не до конца, что, как всякий проект с прицелом на получение дохода, футбольный клуб требует не только вложений, но и времени на отдачу. слишком много чехарды, слишком много шума, игры, показухи, что ли... Федуну не "не дано". ему просто не "в западло". ждать.

и, кстати, украинские клубы ничего сверхестественного пока не сделали. да - два полуфиналиста, да - одна из команд в финале... но ведь и во второй полуфинально паре отнюдь не мальчики для битья... не удивлюсь, если в итоге, украинцы останутся без кубка.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение yevgeny7 Я не пойму, на каком основании утверждается, что сборная России-бронзовый призер Чемпионата Европы? Это официально? Ведь на чемпионатах Европы нет матча за третье место, как на чемпионатах мира. Чем Турция хуже? Она ведь проиграла Германии не с таким треском как Россия Испании. Полуфиналист-да, но при чем тут призер? С таким же успехом я могу утвержать, что Динамо Киев-бронзовый призер Лиги Чемпионов 1998/1999, тем более по игре они превзошли все команды, включая МЮ и не попали в финал благодаря жутчайшему нефарту.

Не совсем понятно, почему вы так возмущаетесь, что россияне получили бронзовые медали, и так переживаете за турок. Тем более, что сами знаете, что в Лиге Чемпионов есть только один трофей - это кубок. А уж кто там кого превзошел по игре, а не результату - это от лукавого. Например, те же испанцы разгромили сборную Украины на чемпионате мира, но последняя вышла даже в четвертьфинал, а не испанцы. Или те же ирландцы считают, что превзошли сборную СССР по игре в 1988 году (в том матче мы действительно играли не лучшим образом), и каков результат? А так, не стоит переживать за турок, они тоже получили бронзовые награды, тут такая же ситуация, что и в боксе: Regulations of the UEFA European Football Championatship 2006/08 .... Medals ... 2.08. ... 34 bronze medals will be awarded to each defeated semifinalist team. ...

Днепропетровец 00 обратиться по имени Суббота, 18 Апреля 2009 г. 13:21 (ссылка) Редактировать Удалить Согласен. Украинские клубы всегда жарили русские. Из последнего запомнилось как замечательно "отжарил" Локо великий ШД в отборе к ЛЧ-2003(или 2002?). Где-то там же, тот же Локо почему-то вышел из группы ЛЧ, а ДК из той же группы не вышло. Да и в 90-е всякое бывало. Где-то я встречал статистику, по-моему, тот же С-Э публиковал, как русские клубы играют с украинскими. Оказывается примерно одинаково, 50 на 50. Так что не о каком превосходстве укр.команд над российским не идёт, как и наоборот,кстати. Что касается 1-го места Украины в этом сезоне... Добавьте Украине 4-5 клубов(чтобы было не 4, а 8-9 как у Англии,Италии,Испании) и очков 5-10 к общей сумме(больше 5-8 клубы ЧУкр просто не наберут-док-во-Днепр,МД, тот же МХ год назад). И вы получите не 16 очков, а 9-9.5. Т.е где-то 4-6-ое место.(с Францией и Германией). И в этом сезоне где-то так я ЧУ и ставлю. Да и Россия и на третьем и на четвертом месте по итогам года была. Такой уж принципиальной разницы между 1 и 3-4 местом я не вижу. Далее. У рос.клубов абсолютно нет стабильности, в отличии от украинских лидеров. Только в этом сезоне вроде бы появился в ЧУ конкурент за путевку в ЛЧ-МХ, да и то,похоже ШД его обгонит. В России всё не так. Возьмите даже этот сезон. Москва. Тренер забивает на КУ. Команда играет чуть ли не без десятка игроков. И спокойно вылетает из КУ. Спартак. Команда накануне отбора в ЛЧ влетает в очередной кризис. Меняет тренера, который следующие 8 месяцев будет только присматриваться и постоянно менять состав.В результате чего вылетит и сам. Зенит. Неудачная селекция под ЛЧ+разброд в команде. Уход Аршавина. Непонятки с Адвокатом.Данни.Жуткое невезение в первых 3-х матчах ЛЧ+Удинезе. Нет, возможно при выходе в 1/4-1/8 ЛЧ Зенит не набрал бы больше евроочков,но это было бы лучше одной восьмой КУ. Цска. В принципе претензии команде предъявлять трудно. 10 игр,8 побед,1 ничья,1 поражение. Прошли весь путь практически без потери очков.Эх,дошли бы до финала-глядишь и побили бы свой рекорд в 27 очков. Но и тут облом. Смена тренера. И в решающий момент именно это и сказалось. ШД не сильнее ЦСКА, но последний стал сильно обновляться и такие матчи время от времени будут. Молодежь все-таки нестабильна. Но Луческу полностью переиграл Зико, хотя на мой взгляд Зико взяли именно для выхода в плей-офф ЛЧ-и по-этому и будем судить о Зико. Теперь что касается Украинских клубов. Про днепр говорить не буду,ибо не следил. Металлист. Неплох. Хотя ДК и ШД прилично уступает. Так далеко в КУ не в последнюю очередь прошёл из-за своей неизвестности. В общем Металлист для европейских команд был примерно тоже,что и Тюн для ДК или Зульте-Вареген для Локомотива. Больше такого не будет. Хотя оборону Металлиста надо отметить. И будующее у них может быть хорошим:весьма приличный тренер+богатый хозяин(богаче того же Суркиса). ДК. Щазз команда хороша, но как вспомнишь Дрогеду....Конец второго матча...Всё-таки случай многое решает в футболе. Потом был СМ,которому и тогда было не до ЛЧ,да и щазз не до футбола. Дальше группа ЛЧ,где везения и невзения было примерно поровну. Закономерное 3-е место в группе,которая оказалась весьма приличной-ну уж точно сильнее,чем группа ШД. В КУ ДК два раза подряд выходит за счёт лишнего гола на выезде(как и Зенит год назад) и обыгрывает ПСЖ. Семину и Суркису мои поздравления.Жалко Михалика. ШД. Группу ЛЧ ШД провалил. Хотя как раз с сильнейшей командой группы-Барселоной ШД оба раза сыграл прилично. Другое дело,что Барса не напрягалась(особенно второй матч),но это не проблемы ШД. В КУ команда выглядит очень прилично. Единственное,это-проблемы с реализацией и завершением в атаке. Собственно именно это едва не помешало ШД пройти ЦСКА.Да и Михела ШД очень вовремя приобрёл. Вот и сравните, то что творится у нас и то,что происходит у украинцев. Их лидеры намного стабильней. Да собственно в той же группе ЛЧ, у украинцев играли только 2 клуба-а у нас Рубин будет пятым.(Шансы Динамо М стать 6-ым небольшие). Что касается траты денег...Ребята, а что русские клубы тратят НАМНОГО больше денег, чем украиские? Тот же Ахметов тратит на ЩД уже лет 5-7 столько денег постоянно, что наш Зенит скромненько курит в сторонке. Да и бюджет ДК не меньше бюджета ЦСКА. Кто там ещё в ЧР богатенький? Рубин-только один сезон пока. Спартак,Локо-больше на словах, ибо в последнее время я каких то громких трансферов не вижу. И на что они тогда тратят свой якобы большой бюджет. Так что не надо про нефтяные деньги! В конце концов на украинские клубы тратят деньги те же металлурги-сырьевики. И это сезон выглядит особняком. В среднем укр.команды за последние 17 сезонов набирали 5,5 очков-а в этом году практически втрое больше. Великолепный результат. Но я в сезоне 04-05 радуясь победе ЦСКА и рейтингу в 10.000 тоже интересовался, как оно будет дальше. А в итоге из 5-ти сезонов, 4-ре у нас около 10-ки. А у Украины рядом 4.875 и 16.125. Забавно. Вообщем будем посмотреть)))) Фух,отписался. Извиняйте,если что.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение bor1G

... А хохлы (без обид, надеюсь) - нет, им есть, к чему идти.

Не называйте украинцев хохлами. Хохлы это казаки и это 25% населения Украины, остальное население просто украинцы (при этом не важно на каком языке говорят то ли украинском то ли русском)

Согласен - был некорректен, но вроде бы заранее извинился.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Radio-hools и, кстати, украинские клубы ничего сверхестественного пока не сделали. да - два полуфиналиста, да - одна из команд в финале... но ведь и во второй полуфинально паре отнюдь не мальчики для битья... не удивлюсь, если в итоге, украинцы останутся без кубка.

Угу. Но болеть буду - люблю ДК с детства. Да и ШД давно симпатичен.

to timofeev1988 "Дальше группа ЛЧ,где везения и невзения было примерно поровну. Закономерное 3-е место в группе..." Полностью с Вами согласен во всем, кроме вышеприведенной фразы. Где Вы усмотрели везение? Давайте пройдемся конкретно по матчам. Динамо Киев-Арсенал 1:1- Динамо забило, Арсенал сравнял счет голом Галласа из 100% оффсайда. Итог-1 очко вместо 3-х. Арсенал-Динамо Киев 1:0. Бендтнер, забивая гол, подыгрывал себе рукой. Итог, 0 очков вместо одного. Итак, 4 потерянных очка из-за неквалифицированного или предвзятого судейства. Динамо-Киев-Порту 1-2. Динамо по ходу матча трижды попадало в штангу и перекладину, запороло кучу моментов, но в компенсированное время пропустило контратаку. Итого, 0 очков вместо 1 или 3-х. А ведь в этом матче динамовцы играли намного лучше Порту-атаковали, красиво комбинировали, создавали голевые моменты...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение yevgeny7 to timofeev1988 "Дальше группа ЛЧ,где везения и невзения было примерно поровну. Закономерное 3-е место в группе..." Полностью с Вами согласен во всем, кроме вышеприведенной фразы. Где Вы усмотрели везение? Давайте пройдемся конкретно по матчам. Динамо Киев-Арсенал 1:1- Динамо забило, Арсенал сравнял счет голом Галласа из 100% оффсайда. Итог-1 очко вместо 3-х. Арсенал-Динамо Киев 1:0. Бендтнер, забивая гол, подыгрывал себе рукой. Итог, 0 очков вместо одного. Итак, 4 потерянных очка из-за неквалифицированного или предвзятого судейства. Динамо-Киев-Порту 1-2. Динамо по ходу матча трижды попадало в штангу и перекладину, запороло кучу моментов, но в компенсированное время пропустило контратаку. Итого, 0 очков вместо 1 или 3-х. А ведь в этом матче динамовцы играли намного лучше Порту-атаковали, красиво комбинировали, создавали голевые моменты...

Зенит в матчах с Ювентусом, Реалом (дома) и БАТЭ тоже играл лучше, создал кучу моментов, атаковал,красиво комбинировал, но забил всего дважды. Это вопрос исполнительского мастерства, хладнокровия, ну и удачи где-то, конечно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Vitezslav На самом деле, проблема эффективного менеджмента никуда не делась. Просто в Спартак нужен эффективный менеджер и все. Вот только... У нас с этим жуткий дефицит в стране. По мне, так идеальным вариантом было бы приглашение Сергея Кущенко на место Карпина, но... Федун занят Спартаком не регулярно. И во всех тонкостях не разбирается. Отсюда и такие результаты.

Я так же склонен к этому выводу! По моему тут даже ошибка в том что он полностью доверился Карпину.

Меня позавчера посетила мысль...а что Лёня Федун не посоветуется к примеру так плотненько с тем же Ахметовым,что мешает то ему? тщеславие или что то другое?

yevgeny7, поэтому то я и написал,что везения и невезения было примерно одинаково. Возьмем первую игру с Арсеналом. В первом тайме должно было быть как минимум 2-0(а то и больше) в пользу Арсенала. Поэтому-то ничья справедлива-в первом тайме очень везло ДК, в конце повезло Арсу. Дальше. Выездной матч с Порту. Моментов у ДК кроме удара Алиева(если не ошибся с фамилией) и не было. Порту было намного сильнее. Так что по логике Порту должен был побеждать дома и проиграть в Киеве-а получилось наоборот. С Арсом в Лондоне тоже не все так ясно. На той же Стене у Шурика шли ожесточенные споры относительно этого момента. Так что везения-невезения было примерно поровну. У Зенита было пожалуй хуже-хотя во втором матче с Юве и Зениту,ИМХО, наконец-то немного свезло-могли и проиграть.

Динамо повезло в том плане, что они попали в КУЕФА. К сожалению, это и есть настоящий уровень Динамо, Зенита, Шахтера и ЦСКА. Лига для наших команд слишком сложна. Я очень сомневаюсь, что Динамо в его даже нынешней неплохой форме так достойно играло бы против МЮ как Порту. Пропасть между турнирами огромна. Поэтому украинские и российские клубы, прекрасно играя в КУЕФА, в Лиге глотают по самые гланды не в самых сильных группах (как Шахтер, например).