Лично я даже согласен, чтобы на эти команды не накладывали никакие санкции, а просто признали факт договорняка и предупредили после этого все клубы, что за подобные попытки в будущем ссылка в любительскую лигу. Но суть в том. что даже договрняк не признают, настолько уже прогнила эта система. Этот эксперт от РФС заявляет "Занижение ставок перед матчем тоже имеет свою логику. Находясь в зоне вылета, "Амкар" был крайне мотивирован, а "Ростов" потерял ведущих игроков." В его словах уже виден корень непонимания сути ставок, занизили не потому, что АМКАР мотивирован, а потому что шел безапелляционный загруз на АМКАР. И наверное букмекеры как профессионалы выставляя такой коэффициент в начале как 2.5 учли и то, что АМКАР будет мотивирован. Просто смешно читать интервью данного представителя от РФС. Уверен он найдет объяснение и тому, что Ростов почти не бил по воротам. Больше всего вот эта фраза умиляет "Нет, подозрения насчёт договорного характера матча не подтвердились. Нельзя сыграть такое искреннее негодование, руководство "Амкара". Дядя уже взрослый и не понимает, что можно сыграть все, что угодно, а если они были искренне, значит того хуже, просто не знали, что творится в их команде. Он игру смотрел или оценивал степень эмоций руководства клуба?

Этот Ларин поёт те песни, которые ему велели спеть. Больше всего интересно, будут ли англики раскручивать этот матч по линии УЕФА и в аспекте нашей (и ихней) заявки на ЧМ-18. ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, что будут. А там всё и выясним, а заодно - и кто такой г-н Фурсенко: честный фраер или болтун-пустозвон.

Аналитег_футбола, насчет никого не наказывать, согласен. Но как быть тогда с другими командами и другими играми, которые еще не сыграны, а долги по этим играм есть. Ведь не согласятся эти команды, скажут, отчего же одним долги за прошлый сезон и первый круг вернули, а нам времени на это не дают... Тут в теории единственным выходом я вижу следующее: просто дать доиграть всё по графику в этом сезоне, а вот уже со следующего попытаться это как то запретить. Хотя, если честно, то смешно это звучит))

Ответ на комментарий Трюльчик #

Исходное сообщение Трюльчик

Исходное сообщение Murcielago19

Исходное сообщение Трюльчик [QUOTE]Исходное сообщение Murcielago19 Трюльчик, не совсем понял вашу позицию. По вашему матч Амкар - Ростов был договорным?

Скорее всего нет .

Ясно. Я придерживаюсь другого мнения.

Такое бывает. плюрализм . желательно мнение еще фактами подтверждать . Вот Игорь сегодня выдал заметку в газете очень гневную,яркую, да только я и он прекрасно знаем выиграл бы Амкар крупно, произошла бы ли драка , или победил Ростов , можно было бы не менее красиво написать, с теми же выводами)[/QUOTE] Не соглашусь. Если бы в указанном матче был футбол - представить это в виде цирка было бы гораздо сложнее. Если бы победил Ростов я думаю вообще бы многие замолчали, возразить было нечего. А так при унылосыгранном действе, да еще и с самым что ни на есть договорном счете 1:0... Трудно на это не обрщать внимание. А ваша позиция между прочим легче - отрицать все, что говорится. Разрушать легче, чем доказывать.

Ответ на комментарий Трюльчик #

Исходное сообщение Трюльчик Тут как говорится каждому свое ) Я например от части даже одобряю подобный публикации они реально направлены на предостережение , предупреждение правонарушений ...и Евгений с газетой допускаю вполне выполняют свою работу , ради к любви к искусству, и были введены в заблуждение,но не верю, что он не понимал например, что это тема принесет массу дивидендов.) Мне кажется всему надо знать меру или иметь какие то доказательства...

Вы просто, как и многие тут путают уефу и фифу) с прокуратурой. Но у них другие законы. На Украине сейчас рассматривается подобный скандал и вот , что заявил Андреас Кун, руководитель подразделения УЕФА по связям с национальными ассоциациями: "...подобные дела следует рассматривать вне зависимости от того, как на них реагируют государственные структуры (прокуратура, суд и т.д.). Cтандарт доказывания в таких делах значительно ниже, чем в уголовном судопроизводстве, и привел пример македонской «Победы», дисквалифицированной на восемь лет за две договорные игры. Когда правоохранительные органы отказываются возбуждать уголовное дело за недостаточностью необходимых для этого улик, дисциплинарные структуры порой забывают, что могут взглянуть на те же действия со своей колокольни. Забывают, что вправе сами определить, были ли соблюдены принципы спортивной порядочности и другие составляющие Fair Play. Для некоторых стран эта проблема весьма актуальна. Мы предпочитаем отталкиваться от комплексной оценки набора различных улик — документов, чьих-либо пояснений. Для иллюстрации всей ширины спектра оценки доказательств приведу недавний весьма показательный пример. По одному из дел, где заинтересованным лицом выступал УЕФА, Спортивный арбитражный суд в Лозанне принял решение, на которое прежде всего повлиял отчет нашего инспектора. Этот отчет оказался для САС гораздо убедительнее показаний свидетелей. Одним словом, САС придает большое значение тому, сколь вероятным было нарушение спортивных принципов. В то время как уголовный суд в первую очередь сконцентрируется на наличии или отсутствии неоспоримых доказательств вины участника процесса...УЕФА в таких случаях просит провести видеоэкспертизу матча, бет-экспертизу (то есть выяснить, какова была тенденция ставок на данный поединок в букмекерских конторах)" Так что делайте выводы...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ксенобит

Исходное сообщение Трюльчик Тут как говорится каждому свое ) Я например от части даже одобряю подобный публикации они реально направлены на предостережение , предупреждение правонарушений ...и Евгений с газетой допускаю вполне выполняют свою работу , ради к любви к искусству, и были введены в заблуждение,но не верю, что он не понимал например, что это тема принесет массу дивидендов.) Мне кажется всему надо знать меру или иметь какие то доказательства...

Вы просто, как и многие тут путают уефу и фифу) с прокуратурой. Но у них другие законы. На Украине сейчас рассматривается подобный скандал и вот , что заявил Андреас Кун, руководитель подразделения УЕФА по связям с национальными ассоциациями: "...подобные дела следует рассматривать вне зависимости от того, как на них реагируют государственные структуры (прокуратура, суд и т.д.). Cтандарт доказывания в таких делах значительно ниже, чем в уголовном судопроизводстве, и привел пример македонской «Победы», дисквалифицированной на восемь лет за две договорные игры. Когда правоохранительные органы отказываются возбуждать уголовное дело за недостаточностью необходимых для этого улик, дисциплинарные структуры порой забывают, что могут взглянуть на те же действия со своей колокольни. Забывают, что вправе сами определить, были ли соблюдены принципы спортивной порядочности и другие составляющие Fair Play. Для некоторых стран эта проблема весьма актуальна. Мы предпочитаем отталкиваться от комплексной оценки набора различных улик — документов, чьих-либо пояснений. Для иллюстрации всей ширины спектра оценки доказательств приведу недавний весьма показательный пример. По одному из дел, где заинтересованным лицом выступал УЕФА, Спортивный арбитражный суд в Лозанне принял решение, на которое прежде всего повлиял отчет нашего инспектора. Этот отчет оказался для САС гораздо убедительнее показаний свидетелей. Одним словом, САС придает большое значение тому, сколь вероятным было нарушение спортивных принципов. В то время как уголовный суд в первую очередь сконцентрируется на наличии или отсутствии неоспоримых доказательств вины участника процесса...УЕФА в таких случаях просит провести видеоэкспертизу матча, бет-экспертизу (то есть выяснить, какова была тенденция ставок на данный поединок в букмекерских конторах)" Так что делайте выводы...

Мне кажется, что от УЕФА вообще не будет никакой реакции по поводу вчерашнего цирка в Перми. Надеюсь, что я ошибаюсь.

Ответ на комментарий Murcielago19 #

Исходное сообщение Murcielago19 Евгений, я бы кстати на месте СЭ всем участникам этого действа поставил бы б/о, футболом там особо не пахло...

хотя бы так, раз штрафовать и сажать никто никого не собирается

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы

Исходное сообщение Murcielago19 Евгений, я бы кстати на месте СЭ всем участникам этого действа поставил бы б/о, футболом там особо не пахло...

хотя бы так, раз штрафовать и сажать никто никого не собирается

А за что же б/о? Люди же бегали по полю, били по мячику, силы тратили... Уж на 5.0 парни смело набегали.

Ответ на комментарий sergio1936 #

Исходное сообщение Ксенобит Мне кажется, что от УЕФА вообще не будет никакой реакции по поводу вчерашнего цирка в Перми. Надеюсь, что я ошибаюсь.

Все может быть.((( Но во всяком случае, хоть информация всплыла благодаря журналистам и просто так уже всё не утихнит. А дальше уже увидим.

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение hlebniks Я больше доверяю телефонному разговору.Меньше сомнений,кто кого обманывает. А история выглядит вполне в духе слегка мошеннического бизнеса.На 99 процентов уверен,что вранье. Простите,Евгений,но выглядит как чистый развод ЛОХА.Лох,вроде бы Вы)))

Ошибаетесь. Моей задачей было привлечь внимание к проблеме договорняков. И я ее выполнил, как смог. Подсобил при этом заработать кому-то? Может быть - у любого лекарства есть побочный эффект. Но других пилюль у меня под рукой не было. Что касается самого персонажа, то во время всей этой шумихи меня сильно удивила одна вещь: человек не разу не дал слабину, когда его спрашивали об игре Амкар - Ростов. Очень многие считали, что Амкар не выиграет ввиду новых обстоятельств. Dimitrovich твердо стоял на своем. Если это блеф, то талантливый. Если нет... Дальше впишите, что хотите.

Да я все понимаю,про проблему договорняков. Но я видел несколько мошенников за свою жизнь.Уверяю Вас-это ВСЕГДА очень ТАЛАНТЛИВЫЕ люди!!!))) Неотьемлемое качество профессии))))

Ответ на комментарий Paok #

Исходное сообщение Paok

Исходное сообщение Евгений_Цы

Исходное сообщение Murcielago19 Евгений, я бы кстати на месте СЭ всем участникам этого действа поставил бы б/о, футболом там особо не пахло...

хотя бы так, раз штрафовать и сажать никто никого не собирается

А за что же б/о? Люди же бегали по полю, били по мячику, силы тратили... Уж на 5.0 парни смело набегали.

Кстати, вот замечание в тему. Если "СЭ" считает, что был договорняк, какого ... тогда ставить 5,0 за игру? Поставьте 2,0 тем, кого считаете конкретно неправыми в "ряде эпизодов", а то как-то непонятно получается. Я понимаю, что 5,0 по десятибальной равны 3 с минусом по пятибальной, но давайте уж до конца быть принципиальными. Как считаете, dzich?

Ответ на комментарий dzich # так публикуйте колонку димитриевича в СЭ или на сайте СЭ! димитриевич против экспертов. или против журналистов... я думаю что рейтинги будут запредельными!

Ответ на комментарий dm10 #

Исходное сообщение dm10 так публикуйте колонку димитриевича в СЭ или на сайте СЭ! димитриевич против экспертов. или против журналистов... я думаю что рейтинги будут запредельными!

Он был бы рад. Да он и предлагал, собственно, выручить через газету. Получил отказ. Блог ему тоже был предоставлен единожды. Так что не надо сгущать. Мы не в связке.

Ответ на комментарий maxic67 #

Исходное сообщение maxic67 Кстати, вот замечание в тему. Если "СЭ" считает, что был договорняк, какого ... тогда ставить 5,0 за игру? Поставьте 2,0 тем, кого считаете конкретно неправыми в "ряде эпизодов", а то как-то непонятно получается. Я понимаю, что 5,0 по десятибальной равны 3 с минусом по пятибальной, но давайте уж до конца быть принципиальными. Как считаете, dzich?

Не видел матча, к сожалению. Но идея с б/о хороша. Думаю, она просто не пришла никому в голову в воскресенье, потому и не воплотилась.

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение maxic67 Кстати, вот замечание в тему. Если "СЭ" считает, что был договорняк, какого ... тогда ставить 5,0 за игру? Поставьте 2,0 тем, кого считаете конкретно неправыми в "ряде эпизодов", а то как-то непонятно получается. Я понимаю, что 5,0 по десятибальной равны 3 с минусом по пятибальной, но давайте уж до конца быть принципиальными. Как считаете, dzich?

Не видел матча, к сожалению. Но идея с б/о хороша. Думаю, она просто не пришла никому в голову в воскресенье, потому и не воплотилась.

Если не ошибаюсь, что б/о стояло в памятном матче 7:1 с португальцами... а бывали еще случаи?

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение dm10 так публикуйте колонку димитриевича в СЭ или на сайте СЭ! димитриевич против экспертов. или против журналистов... я думаю что рейтинги будут запредельными!

Он был бы рад. Да он и предлагал, собственно, выручить через газету. Получил отказ. Блог ему тоже был предоставлен единожды. Так что не надо сгущать. Мы не в связке.

вы меня не правильно поняли - я не сгущаю и не обвиняю в связке) почему какой-нить полоумный Ловчев может высказывать свое провокационное и совсем не очевидное экспертное мнение, а безошибочный димитрич не может???!!! почему ему отказ? слишком скандально?

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks Да я все понимаю,про проблему договорняков. Но я видел несколько мошенников за свою жизнь.Уверяю Вас-это ВСЕГДА очень ТАЛАНТЛИВЫЕ люди!!!))) Неотьемлемое качество профессии))))

А Вы уже поняли, кто мошенники? Кто режиссеры? Пока, по-моему, обсуждают плохую игру актеров. И потом при таких зрителях как этот урод-юрист ( "так искренне негодование не сыграть" ха-ха), скорее даже контроллерах, талант особо и не нужен. Но, согласитесь, если это все-таки мошенничество, то надо наказать. За то, что такое бесталанное :)

Ответ на комментарий dm10 #

Исходное сообщение dm10 вы меня не правильно поняли - я не сгущаю и не обвиняю в связке) почему какой-нить полоумный Ловчев может высказывать свое провокационное и совсем не очевидное экспертное мнение, а безошибочный димитрич не может???!!! почему ему отказ? слишком скандально?

Потому что у меня нет 100-процентной уверенности. Существует риск быть втянутым в игру по чужим правилам.

Murcielago19, Такое бывает. плюрализм . желательно мнение еще фактами подтверждать . Вот Игорь сегодня выдал заметку в газете очень гневную,яркую, да только я и он прекрасно знаем выиграл бы Амкар крупно, произошла бы ли драка , или победил Ростов , можно было бы не менее красиво написать, с теми же выводами)[/QUOTE] Не соглашусь. Если бы в указанном матче был футбол - представить это в виде цирка было бы гораздо сложнее. Если бы победил Ростов я думаю вообще бы многие замолчали, возразить было нечего. А так при унылосыгранном действе, да еще и с самым что ни на есть договорном счете 1:0... Трудно на это не обрщать внимание. А ваша позиция между прочим легче - отрицать все, что говорится. Разрушать легче, чем доказывать. --------------------------------------------------------------------- Это не моя позиция , это позиция международного права , "никто не обязан доказывать свою невиновность" что касается футбола , Вы присмотритесь таких игр в нашем чемпионате очень много, это просто его уровень, а если добавить капельку воображения, Нальчик- Рубин , Крылья - Сатурн из прошлого тура можно представить как договорные...

Ответ на комментарий dzich # Про Ловчева-бальзам :) +100

Кто выставлял оценки игрокам за матч "Амкар" - "Ростов"? Самим- то не стыдно - читателей в говно обмакивать?

Ответ на комментарий dm10 #

Исходное сообщение dm10

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение dm10 так публикуйте колонку димитриевича в СЭ или на сайте СЭ! димитриевич против экспертов. или против журналистов... я думаю что рейтинги будут запредельными!

Он был бы рад. Да он и предлагал, собственно, выручить через газету. Получил отказ. Блог ему тоже был предоставлен единожды. Так что не надо сгущать. Мы не в связке.

вы меня не правильно поняли - я не сгущаю и не обвиняю в связке) почему какой-нить полоумный Ловчев может высказывать свое провокационное и совсем не очевидное экспертное мнение, а безошибочный димитрич не может???!!! почему ему отказ? слишком скандально?

А с чего это Вы взяли, что этот димитрич - "безошибочный"? Кто это хоть чем-нибудь подтвердил? Где многочисленные клиенты димитрича? Я Вам так скажу, как человек, поигрывающий на ставках: таких димитричей был вагон и маленькая тележка. На какой буковский сайт/форум ни зайди - и вскоре к тебе в почту начинают ломиться димитричи, в точности как этот (до мельчайших деталей, в том числе и с многочисленными орфографическими ошибками - все как один!), и предлагать свои услуги по платной рассылке договорняков. Причём не только наших, отечественных. Так что пока димитрич - просто мародёр на ниве нашего гниловатого футбола. А отнюдь не гарант финансового благополучия.

Ксенобит, Не я ничего не путаю) на УЕФА даже не рассчитываю , мне интересно Фурсенко выйдет из отпуска и сделает заявление или будет спокойно дальше отдыхать и что за типы написали петицию их домен не британии ли зарегистрирован, разве что ) раскрутить это дело можно лишь поймав и прижав информатора это не сложно , было бы желание.... но всем по фигу главное погромче крикнуть договорняк, и если газете и журналистам это простительно у них работа такая , остальные обычные охотники за славой)

Ответ на комментарий Трюльчик #

Исходное сообщение Трюльчик Ксенобит, Не я ничего не путаю) на УЕФА даже не рассчитываю , мне интересно Фурсенко выйдет из отпуска и сделает заявление или будет спокойно дальше отдыхать и что за типы написали петицию их домен не британии ли зарегистрирован, разве что ) раскрутить это дело можно лишь поймав и прижав информатора это не сложно , было бы желание.... но всем по фигу главное погромче крикнуть договорняк, и если газете и журналистам это простительно у них работа такая , остальные обычные охотники за славой)

Все-таки судя по вашему посту вы допускаете что Амкар - Ростов договорной матч

http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/cricket/8954592.stm Скандал в Англии и Пакистане,вроде как,о договорняках в крикете.Варианты меры наказания,если докажут,дисквалификация всей сборной Пакистана или тех ее игроков которые участвовали пожизнено,как то так я эту статью понял,вообщем борются у них с корупцией,а у вас нет...

Ответ на комментарий Murcielago19 #

Исходное сообщение Murcielago19

Исходное сообщение Трюльчик Ксенобит, Не я ничего не путаю) на УЕФА даже не рассчитываю , мне интересно Фурсенко выйдет из отпуска и сделает заявление или будет спокойно дальше отдыхать и что за типы написали петицию их домен не британии ли зарегистрирован, разве что ) раскрутить это дело можно лишь поймав и прижав информатора это не сложно , было бы желание.... но всем по фигу главное погромче крикнуть договорняк, и если газете и журналистам это простительно у них работа такая , остальные обычные охотники за славой)

Все-таки судя по вашему посту вы допускаете что Амкар - Ростов договорной матч

Допускать можно про любой матч, другое дело быть в этом уверенным . Я в данный момент скорее считаю что сложившуюся ситуацию ,надо максимально использовать, хватать и пытать дмитрича)

Болтовня - это всё болтовня. А что ДЕЛО? Что с письмами в УЕФА? Что с инициативой болельщиков, которые через вас хотели бы что-то СДЕЛАТЬ?

УЕФА объявил бой «договорнякам» Совет профессиональной футбольной стратегии УЕФА на заседании в Монако договорился активизировать борьбу против растущей угрозы договорных матчей в европейском футболе. В частности, были утверждены следующие постулаты: — признание и понимание серьезности угрозы; — приветствует шаги, предпринятые в УЕФА, ФИФА и других футбольных органах до сих пор по борьбе с договорными матчами; — УЕФА предлагает активизировать и расширить свою образовательную программу в сотрудничестве с ассоциациями, клубами, лигами и союзами игроков на европейском и национальном уровне; — настоятельно призывает политические органы власти сотрудничать с УЕФА и национальными футбольными органами в целях принятия законодательства для защиты целостности футбола; — требование политики «нулевой терпимости» в отношении всех лиц, участвующих в договорных матчах. [298x202]

Александр_Засс Доказать мошенничество часто трудно.Много ли Вы слышали о посаженных в тюрьму ясновидящих и гадалках?Я знаю только одного-Грабового. "Кто-то думает,что Бог есть.Кто-то,что его нет.И то и другое-недоказуемо!"

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Эрик_Счастливый Болтовня - это всё болтовня. А что ДЕЛО? Что с письмами в УЕФА? Что с инициативой болельщиков, которые через вас хотели бы что-то СДЕЛАТЬ?

Кого конкретно представляют эти болельщики? Сколько их? Что за организация? Без этой информации письмо напоминает СПАМ. Есть сайт УЕФА, есть почта. Любую петицию можно выложить туда. Причем петиций там таких, думаю, до хрена. Отсюда вывод: акцию нужно готовить как следует. А уже потом требовать у газеты площадь.