Исходное сообщение Oblomok Получится достаточно будничная ситуация. Пьяная драка с поножовщиной и стрельбой.

Веселые же у вас "будни"!:)

Исходное сообщение Oblomok А если взять и на секунду "забыть", что это были "фаны СМ" ? Получится достаточно будничная ситуация. Пьяная драка с поножовщиной и стрельбой.

Чтобы ситуация получилась будничной, пришлось бы забыть еще и о том, кто был с другой стороны). А вот это было бы уже сложнее.

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение Oblomok Получится достаточно будничная ситуация. Пьяная драка с поножовщиной и стрельбой.

Веселые же у вас "будни"!:)

... Я к тому , что подобных инцидентов случается немало. Тут просто возник шум из-за того , что одной стороной были "фаны".

Исходное сообщение ля-ля7 Я больше десяти лет прожил в Тырныаузе и могу вам точно сказать что в Балкарии совершено другое отношение к приезжим( а имено после Кёнделена и выше в горы это Балкария) нет туризма полностью. "Кавказкое гостиприимство" это если общение происходит с месными кому за 30 лет. Кто моложе их боятся и месные женщины, потому-что кому моложе 30 приходится доказывать, что он мужчина а зто можно делать по разному. Отношение месных к отдыхающим парням как бы избить, к приезжим девушкам как бы отьимет если не вертолётом то хотя бы "только мне". Сочи что в 200км от Азау все на 180 градусов наоборот и тот кто боится месных в сочи то про приэльбрусье можете забыть. При этом я не оправдываю не тех не других. Просто констатация фактов. Более простым языком можно провести, паралель с деревней. Если к другу месному то гостеприимство, если один к бабушке ................... Но если удостоин всеже гостиприимством то помнить будешь долго ( положительно). зы Балкария и Кабарда совершено разные по терпимости. Не в пользу Балкарии.

Кабардинцы более цивилизованные, но здесь речь шла о Кабардино-Балкарии. Если уж кабардинцы с балкарцами не всегда (мягко говоря) находят общий язык, то вряд ли нужно лишний раз подогревать вражду между русскими и этими народностями.

Исходное сообщение Oblomok Я к тому , что подобных инцидентов случается немало. Тут просто возник шум из-за того , что одной стороной были "фаны".

Странно, я вот навскидку не вспомню, когда в последний раз гостиницы вооруженным приступом брали.

Вы допустим можете поехать например в г.Скопин Рязанской области. На подьезде к нему остановиться и всей компанией забуриться в кафешку у дороги. Там поддать хорошенько, потискать официанток, дать по морде парочке местных. Через полчаса ( ну может чуть больше) за вами придется вызывать "скорую". Суть одинаковая. если убрать "кавказский колорит" и "фанов" из истории.

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение Темучин Вот отзывы пострадавших: http://coloniser.livejournal.com/11761.html

Кстати, довольно грамотно написано. Я не утверждаю, что это так и было. Не утверждаю, что я этому безоговорочно верю. Но написано грамотно и по делу. Как взгляд с другой стороны - вполне.

Да я к тому, что Дзичковский - не центр, которым он пытается себя представить, а одна сторона, а парень по ссылке - другая. И то что журналист становится на одну из сторон - вот это беда.

Никакого сочувстия к этим пьяным ублюдкам в красно-белых шарфах у меня нет и быть не может.Они каждый раз едут на выезд с известной целью -нажраться и найти приключений на свою ... И они их находят.Солидарность надо было проявлять раньше-не давать скотам проявлять свое скотство,а не оскотиниваться вместе.И вот теперь доигрались-наконец не болельщики,а простые люди,которых достали эти свиньи ,дали им отпор.Да-не допустима поножовщина,но что посеешь,то и пожнешь.Типичная картина -еду с дачи на эл-ке.Вваливается толпа красно-белых и начинает орать свои дебильские кричалки.Людям это надо?А этим-по фигу.Нагружаются в дороге усердно и потом мочаться (извините) в тамбуре на глазах у женщин и детей.А также разбивают руками окна -жарко им.Один такой вены порезал себе,видимо-кровь хлестала.И что-жалеть его?А другому (тому что мочился-причем на свой даже красно-белый шарф попал) нормальный мужчина сказал ,то,что полагается-так этот хряк в драку полез.Двери на остановке открылись-вот и вылетел этот дебил.Затылком ударился о платформу,и что -этого тоже жалеть? Я был в Кабардино-Балкарии на практике,у меня там есть друзья.Балкарцы-очень гостеприемный народ и вообще гость-это для них святое. Но если вот такие гости нагрянут ...то постоять за себя они cумеют.И вообще-мне уже надоело читать про очернительство спартаковских болельщиков в прессе. Естественно-не все и далеко не все такие .Но-они-то на выезды и не ездят.А ездят другие,те которые и формируют этот имидж Спартака в глазах обычноых людей.И за них -стыдно.И поддерживать и защищать их ИМХО тоже стыдно для порядочного человека даже из чувства красно-белой солидарности.И вот ,если в следующем году в Нальчик приедут люди в красно-белых шарфах (даже прекрасные и добрейшие люди),как к ним там будут относиться?И не появится ли при виде красно-белой символики у портье любой гостинницы табличка"Мест нет"? А вот болельщики КР СОв прекрасно с"ездили в Грозный,и их там ждут как самых лучших друзей в следующем году.

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение Oblomok Я к тому , что подобных инцидентов случается немало. Тут просто возник шум из-за того , что одной стороной были "фаны".

Странно, я вот навскидку не вспомню, когда в последний раз гостиницы вооруженным приступом брали.

... Если бы ее брали "вооруженным приступом" - ее бы взяли. А пострелять по окнам - это не приступ. А Россия - большая страна. Много всего случается. И не обо всем пишут.

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение Oblomok Я к тому , что подобных инцидентов случается немало. Тут просто возник шум из-за того , что одной стороной были "фаны".

Странно, я вот навскидку не вспомню, когда в последний раз гостиницы вооруженным приступом брали.

Вспомните рейдерские захваты :))) Они, в основном, были не по национальному принципу :))

Исходное сообщение Темучин Да я к тому, что Дзичковский - не центр, которым он пытается себя представить, а одна сторона, а парень по ссылке - другая. И то что журналист становится на одну из сторон - вот это беда.

Согласен, что характерно. Однако ж автор пишет, что материал "не о том". Он вообще материал, сам по себе. О дикости.

[QUOTE]Исходное сообщение Спартач1960 +1

Дзичковскому, советую разок выйти вечером на Манежную площадь, постоять там часок, а потом переваривать и переваривать, ту ахинею которую он написал!

Самое главное - после того ( если) вы уедете из этой кафешки живыми , надо написать письмо Мутко - чтобы в Рязанской области запретилди проведение футбольных матчей. Из-за инцидента в кафешке с вами...

Исходное сообщение Oblomok Если бы ее брали "вооруженным приступом" - ее бы взяли. А пострелять по окнам - это не приступ. А Россия - большая страна. Много всего случается. И не обо всем пишут.

Да, артиллерии местным не хватило, согласен. Даже гранатомет сильно дороже Осы пока еще. Есть к чему стремиться...

И о том,что делать и почему: 1)Ввести эл-ную карточку болельщика.Первый раз в жизни хочешь купить билет на футбол-оформляешь ее по пред'явдении паспорта в соотв.кассах.А потом по пред'явлении ее покупаешь билет.Фиксируется место,на которое был продан билет по этой карте.Стюарды и милиция далее жестко следят,чтобы граждане занимали места согласно купленным билетам.Не допускается группировки фанов на соседних местах в секторе.В случае хулиганства карточка блокируется,2-й раз ее уже не получишь (в базе данных ID зафикстрован),не продадут ни билет,ни на стадион не пропустят-там турникеты установят соответствующие(работают успешно в метро,на вокзалах и даже в загородных автобусах без проблем).А там поток людей с болелами и близко не сравнить. 2)Максимальная жесткость.У некоторых "болел" возникает почему-то мысль,что стадион-это зона,где не действуют никакие законы. --- Представим себе:собралась толпа человек 100,крушит автобусные остановки и закидывает фрагментами их проезжающие мимо автобусы,машины,витрины,прохожих ... Что будет дальше? Приедут маски-шоу с корткоствольниками,в динамик отдадут приказ:-всем лечь лицом вниз!Не послушаются-предупредительная очередь,а если все эти обломки в ответ полетят в них-имеют полное право открыть огонь на поражение.Далее-от 5 до 15 лет строгого режима за участие и срок за организацию массовых беспорядков --- А теперь картина номер 2.Та же толпа на стадионе выламывает кресла,закидывает ими соседние сектора,судей,футболистов и тд..К ним подходит ОМОН с дубинками и щитами .Пытается пресечь -их начинают закидывать выломанными еще с большим усилием креслами,бьют ногами.Ну и что-кого-то ОМОН побьет,кого-то на 15 суток-так они потом этим друг перед другом хвалятся,эти придурки. Чем 2-я ситуация отличается от 1-й?Ничем ИМХО,только в худшую сторону разве (в плане последствий ).Поэтому-и действовать надо так же..И все-с этими "фанами -отморозками" будет покончено за 1-2 месяца,и нормальные люди смогут спокойно ходить на стадион. ____ Закон суров-но это закон. Еще бы добавил по поводу выездных бригад: Местным властям надо останавливать автобусы,проверять документы и состояние пассажиров (а понятно,в каком состоянии они находятся),и отправлять непрошенных гостей восвоси.То же самое -и на вокзале.Зачем Казани,Нальчику или Самаре пьяная толпа хулиганов?

Исходное сообщение belandrey Вспомните рейдерские захваты :))) Они, в основном, были не по национальному принципу :))

Это к чему?!

vladi-b, А Вы "юморите" потому что сказать особо нечего :+) В любом городке Московской даже области и покруче могут отметелить. И тела не найдут. Если вести себя так как эти парни вели... Все зависит от того на кого нарвешься.

Исходное сообщение vladi-b Согласен, что характерно. Однако ж автор пишет, что материал "не о том". Он вообще материал, сам по себе. О дикости.

Он получается главным образом о КБ дикости, которая выпячивается, а дикость противной стороны сглаживается почему-то. И забывается еще тот факт, что с Нальчиком проблем столько сколько они в вышке играют. И у всех, не только у СМ.

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение belandrey Вспомните рейдерские захваты :))) Они, в основном, были не по национальному принципу :))

Это к чему?!

К ошибке моей руки, нажавшей клавишу. Прошу извинить :) ЗЫ: информация не только в спортивных блогах, когда Вы говорите про захваты гостиниц, видимо, Вы думаете, что это происходит вооруженным путем :))

Исходное сообщение Темучин

Исходное сообщение vladi-b Согласен, что характерно. Однако ж автор пишет, что материал "не о том". Он вообще материал, сам по себе. О дикости.

Он получается главным образом о КБ дикости, которая выпячивается, а дикость противной стороны сглаживается почему-то. И забывается еще тот факт, что с Нальчиком проблем столько сколько они в вышке играют. И у всех, не только у СМ.

... А причем тут Нальчик и вышка , если речь идет о пьяной драке в другом населенном пункте ?

Исходное сообщение Oblomok vladi-b, А Вы "юморите" потому что сказать особо нечего :+) В любом городке Московской даже области и покруче могут отметелить. И тела не найдут. Если вести себя так как эти парни вели... Все зависит от того на кого нарвешься.

Вот в ссылке описано с другой стороны, как эти парни вели себя. У вас какие причины не принимать это во внимание? Дайте ссылку на любой инцидент, когда одну группу людей другая заблокировала бы в гостинице (кафе, боулинге и тп), постреливая по окнам (это писал Евгений), не допуская врачей (это писал Евгений)? Вы в армии служили? Как брать штурмом здание вам там объясняли? С чего сложилось мнение, что это так легко?

Завели угловное дело по факту хулиганства... Стреляние в живот и пыряние ножом - теперь это называется хулиганством

Исходное сообщение belandrey К ошибке моей руки, нажавшей клавишу. Прошу извинить :) ЗЫ: информация не только в спортивных блогах, когда Вы говорите про захваты гостиниц, видимо, Вы думаете, что это происходит вооруженным путем :))

Мы обсуждаем материал, когда одна группа людей заблокировала в здании другую. Заблокированная группа не имееет отношения к собственникам отеля. Здание использовалась ими для обороны. Мероприятие проходило с применением огнестрельного оружия. Вот такая конкретная ситуация. А не вообще про жизнь.

Исходное сообщение Negruz Завели угловное дело по факту хулиганства... Стреляние в живот и пыряние ножом - теперь это называется хулиганством

А что же обесчещенный ковер? Неужели осталось безнаказанным?!

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение belandrey К ошибке моей руки, нажавшей клавишу. Прошу извинить :) ЗЫ: информация не только в спортивных блогах, когда Вы говорите про захваты гостиниц, видимо, Вы думаете, что это происходит вооруженным путем :))

Мы обсуждаем материал, когда одна группа людей заблокировала в здании другую. Заблокированная группа не имееет отношения к собственникам отеля. Здание использовалась ими для обороны. Мероприятие проходило с применением огнестрельного оружия. Вот такая конкретная ситуация. А не вообще про жизнь.

Я понимаю. Но Вы, видимо, не все читали. Изначально, насколько я понял (ИМХО), пи-ды получил как раз хозяин отеля. По Вашему мнению, о чем он думал в это момент? Вариантов много. Например, люди специально на него наехали, чтобы выдавить? Или просто пьяный дебош? Его действия? В зависимости от ситуации должны быть разные. Или бандитов звать или ментов. Возможно, что он пошел сразу по двум вариантам :)) На всякий случай :)

Исходное сообщение belandrey Я понимаю. Но Вы, видимо, не все читали. Изначально, насколько я понял (ИМХО), пи-ды получил как раз хозяин отеля. По Вашему мнению, о чем он думал в это момент? Вариантов много. Например, люди специально на него наехали, чтобы выдавить? Или просто пьяный дебош? Его действия? В зависимости от ситуации должны быть разные. Или бандитов звать или ментов. Возможно, что он пошел сразу по двум вариантам :)) На всякий случай :)

Прочиатал. При таких раскладах легче завварить кофейку и погадать на отходах:) Я предпочел бы сосредоточиться в том месте, где показания сходятся, честно говоря...

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение Negruz Завели угловное дело по факту хулиганства... Стреляние в живот и пыряние ножом - теперь это называется хулиганством

А что же обесчещенный ковер? Неужели осталось безнаказанным?!

Я думаю, это пойдет как разжигание межнациональной розни: ведь с одной стороны, обосанный ковер (не дай Бог с этническим рисунком), а с другой какие-то там три стрелянные гильзы...

Исходное сообщение Oblomok

Исходное сообщение Темучин

Исходное сообщение vladi-b Согласен, что характерно. Однако ж автор пишет, что материал "не о том". Он вообще материал, сам по себе. О дикости.

Он получается главным образом о КБ дикости, которая выпячивается, а дикость противной стороны сглаживается почему-то. И забывается еще тот факт, что с Нальчиком проблем столько сколько они в вышке играют. И у всех, не только у СМ.

... А причем тут Нальчик и вышка , если речь идет о пьяной драке в другом населенном пункте ?

Проблемы с Нальчиком указывают на неспособность руководства КБР разобраться со своим населением. Потому что если на футболе, который во многом лицо республики для остальной России, не могут порядок наладить, то об остальном и говорить смешно. Про камнапад я ссылки на тот же СЭ прошлогодней давности ссылки в треде уже давал. Про Чегет повторю: у меня друзья вернулись оттуда с отдыха 2 недели назад. Выходить за пределы резервации для туристов многим боязно. Контакты с местным населением часто заканчиваются нехорошо. Больше на Эльбрус никто ехать не хочет.

Исходное сообщение Negruz А что же обесчещенный ковер? Неужели осталось безнаказанным?!

Я думаю, это пойдет как разжигание межнациональной розни: ведь с одной стороны, обосанный ковер (не дай Бог с этническим рисунком), а с другой какие-то там три стрелянные гильзы...[/QUOTE] Камрад, там шмаляли дай бог. И местные по окнам, и милиция в воздух. Какие три гильзы?!