Вы знаете, мне понравилось. Опрос, как основа для полноценной дискуссии - звучит как тема реферата. Но ведь верно, а?!
Давайте продолжим. Тем более снова есть читательская просьба.
Михаил написал мне в конференцию:
"Евгений, вы провели опрос по ТОРПЕДО.А вот интересно было бы провести опрос по Локомотиву и Зениту. А суть вот в чём хотят ли люди (не болельщики этих клубов) содержать эти команды.Я хочу,чтобы зенит и локомотив играли хорошо,но не за счёт нас налогоплтильщиков,это в первую очередь относится к локомотиву игроки в роскоши купаются,а вагоны у нас как будто из фильмов про 17год,билеты на поезд скоро будут стоить,как на самолёт.Пусть локомотив изенит приобретёт,какой-нибудь олегарх пусть хоть милиарды на них тратит-это будет его личное дело,допустим,как Федун у СПАРТАКА,а я допустим не настолько богат,чтобы их содержать."
Я тут ничего не правил, суть понятна.
Знаете, каждый раз, когда я пользуюсь пригородной электричкой, а делаю я это нередко, - вспоминаю Локомотив. Понимаю всю необъективность подобных ассоциаций, но это нормальная реакция злого и потому несправедливого человека, разве нет?! Опять все расписание перекорежили, стой тут теперь на ветру 40 минут, потом паровоз придет грязный, с такой печкой под лавкой, что можно яичницу не ней жарить, не сходя с места, и тетки ходят злые по путям в оранжевых жилетах с маленькой зарплатой, и турникетов понаставили, норовят отбить то, что еще не превратилось в яичницу, и цена за билет - офонареть можно, и по пятницам кошачьи хвосты с саженцами в нос лезут, а они там в баковках-черкизовах Пелиццолей кормят всласть, О'Коннорам кладут огромные тыщи, тренеров меняют как перчатки во имя своего седьмого места, менеджеров в клуб набрали с окладами уоллстритовских воротил, ложами стадион увешали, поле золотыми нитями прошили... Ну и так далее.
А в позапрошлом, кажется, году рядовые железнодорожники где-то в провинции протестнули против клуба. Доколе, дескать, и на хрена? Думаю, по рельсам им пришло из центра определенной силы эсэмэс. Или даже эмэмэс. С тех пор тишина.
Казалось бы - обособленная структура, как хочет, так и тратит доход. Все так. Если бы не три "но".
1) Структура не просто обособлена - она общенациональный монополист. Следовательно, легко может накинуть пару копеек на любые билеты, если клубу захочется купить очередного Траоре. И практически никто в стране не сможет связь между этими событиями установить и проконтролировать. А если бы и смог... ОАО общественному контролю не подлежит, ну что вы, это же бизнес!
2) Справедливости ради отметим: ежемесячный взнос РЖД в кассу клуба в последнее время фиксирован, почти не подстраивается под разовые селекционные прихоти, и после кризиса даже уменьшился. Но он есть. И вот вам фрагмент из интервью президента ОАО РЖД Владимира Якунина нашей газете в декабре прошлого года. Над этим фрагментом впору было смеяться, если б он не был таким грустным:
- Как вы относитесь к упрекам, что "Локомотив" получает помощь от госструктуры?
- Футбольный клуб не получает помощи от госструктуры. ОАО "РЖД" давно перестало быть госструктурой. Это рыночная компания с самыми высокими инвестиционными рейтингами, пользующаяся большим уважением среди западных инвесторов и ничего общего с государственными структурами не имеющая. За исключением того, что это компания, сто процентов акций которой принадлежат государству.
Так чьи деньги РЖД вкладывает в футбол?
3) В любом случае, это не деньги Якунина. Он - менеджер. Назначенный - хотя формально, быть может, и выбранный. Но платит из железнодорожного общака. Имеет право? Пожалуй. Однако жизнь подсказывает: контроль за своими личными и чужими финансами разный, эффективность своих кровных и общественных вложений - тоже. И порог инвестиционной осторожности в одном случае выше, в другом - ниже.
Хотя сама команда Локомотив очень даже симпатичная. И Наумов - президент весьма толковый. Принципы существования клуба уходят корнями во времена Бещева - Паристого, это тоже понятно. Просто тогда все вокруг было колхозное, все вокруг мое. Верны ли эти принципы нынче?
С Зенитом та же история. Газ - тоже монополия, как и рельсы. Примерно половина акций Газпрома принадлежит государству. Оно - основной акционер, глава Газпрома - Алексей Миллер, чиновник, а не хозяин. Есть еще миноритарные акционеры, частники, возглавляет которых Алан Хасиев, председатель союза акционеров ОАО "Газпром". Вот он-то мне в один прекрасный осенний день прошлого года и позвонил.
- Мы не хотим тратить деньги на профессиональные клубы, - сказал Хасиев. - На детей, спортсооружения, массовый спорт - пожалуйста, но не на бешеные зарплаты и трансферы профессиональных игроков. Нас не очень спрашивают, но я готов озвучить свою позицию в газете.
Позицию Хасиева я озвучил. А теперь пора заканчивать, что-то многовато букв получилось.
В общем, опрос. Голосуйте, если есть желание.
[poll_result=879962]
Исходное сообщение VK3688 А не кажется ли вам,что если как и во главе "Торпедо" у руля других клубов встанут какие-нибудь олигархи,а не госструктуры,то это уже будет не чемпионат России,а игра миллиардеров?а разве это не так?
Исходное сообщение s_e_r_g_2008 фтопку локомотивога
Исходное сообщение Егор_Маркин А у меня вопрос к тем, кто счтает, что "не в праве": почему тогда господин Абрамович может тратить деньги на зарубежный клуб? Кстати, интересно, а где он платит налоги?...Это другой вопрос не связанный с гос. структурами. Абрамович имеет бабос и может тратить его где вздумается. Другое дело как он этот бабос заработал, но тут уже надо разбираться вне зависимости тратится он на Челси или нет...
Исходное сообщение ValeronSpb Павел_Неважно, меня вот что больше всего забавляет: одни и те же люди в зависимости от темы пишут: "нафих монополистов" "нафих платный ТВ футбол" "нафих платный проход на стадионы" "нафих тратить наши деньги на трансферы" "нафих руководство - никаго не купило"ну, просто эти люди должны капнуть поглубже, чтобы понять, что к чему.
Исходное сообщение a3537Вот именно.Исходное сообщение Егор_Маркин А у меня вопрос к тем, кто счтает, что "не в праве": почему тогда господин Абрамович может тратить деньги на зарубежный клуб? Кстати, интересно, а где он платит налоги?...Это другой вопрос не связанный с гос. структурами. Абрамович имеет бабос и может тратить его где вздумается. Другое дело как он этот бабос заработал, но тут уже надо разбираться вне зависимости тратится он на Челси или нет...
Исходное сообщение shapokliak Просто в стране не работают антимонопольные законы. Вот и все. Спорт ни при чем. Монополисты тратят прибыль на что хотят, к клубам никаких претензий, все претензии к властям, прежде всего к законотворцам. ЗЫ Поскольку монополисты формально ничего не нарушают, претензий к ним также не должно быть.Узреваешь в корень!!!
Исходное сообщение Евгений_Воинов Удивительная ведь страна. Средний работяга получает к примеру 40-50 тысяч в месяц ...Это где?? В какой-то на самом деле удивительной стране?) А ещё говорят, что кризис...))
Исходное сообщение Павел_Неважно Короче друзья... вы хотите, чтобы наши клубы были самостоятельными и жили не за счет Газпрома и РЖД????? Пожалуйста! Тогда платите за телевидение.!!!! Поверьте нигде нет такого, что футбол можно смотреь бесплатно, везде за это платят! Вот, как раз, за эьти деньги клубы и существуют!! А то вы хотите, чтобы и клубы существовали сами и вы футбол бесплатно посмотреть могли, а такого не бывает!"Наши клубы" уже не устраивает плата за газ, бензин, билеты и прочее? Аппетит растет(
Исходное сообщение Павел_Неважно Короче друзья... вы хотите, чтобы наши клубы были самостоятельными и жили не за счет Газпрома и РЖД????? Пожалуйста! Тогда платите за телевидение.!!!! Поверьте нигде нет такого, что футбол можно смотреь бесплатно, везде за это платят! Вот, как раз, за эьти деньги клубы и существуют!! А то вы хотите, чтобы и клубы существовали сами и вы футбол бесплатно посмотреть могли, а такого не бывает!Не совсем согласен. Заметь НТВ+ принадлежит Газпрому, а иначе вряд ли чисто частное ТВ купило бы ЧР за такие деньги. Клубы же могут зарабатывать и на бесплатном ТВ за счет рекламы. Конечно нужно двигаться в сторону платного ТВ. Но если грубо говоря платное ТВ будет смотреть миллион чел, а бесплатное 10 миллионов, то на этих 10 миллионах можно на рекламе заработать больше, нежели миллион заплатит за тарелки...
Исходное сообщение a3537Короче одним словом - ФАС !Исходное сообщение shapokliak Просто в стране не работают антимонопольные законы. Вот и все. Спорт ни при чем. Монополисты тратят прибыль на что хотят, к клубам никаких претензий, все претензии к властям, прежде всего к законотворцам. ЗЫ Поскольку монополисты формально ничего не нарушают, претензий к ним также не должно быть.Узреваешь в корень!!!
Исходное сообщение Простой_читательЯ тоже подивился сей факту) Улыбнуло, но комментировать не стал) Пару лет был в Ростове-на-дону...так..провинция провинцией, но потом осекся, а вдруг расстроили и подняли? Вдруг уже Рио?Исходное сообщение Евгений_Воинов Удивительная ведь страна. Средний работяга получает к примеру 40-50 тысяч в месяц ...Это где?? В какой-то на самом деле удивительной стране?) А ещё говорят, что кризис...))
Исходное сообщение Простой_читательНу пусть не 40, пусть 20, но легально то наверняка более половины получает строгим прожиточный минимум . Об чем и речь. Кто у кого украл? Круговая порука не более того. Если бы цены на билеты не повышались, газ был дешевый, что все стали бы сразу з.п. обелять?Исходное сообщение Евгений_Воинов Удивительная ведь страна. Средний работяга получает к примеру 40-50 тысяч в месяц ...Это где?? В какой-то на самом деле удивительной стране?) А ещё говорят, что кризис...))
Исходное сообщение a3537Не совсем верная раскладка. Учитывая нынешние расценки на ТВ-рекламу и цену на платное ТВ, сотношение должно быть примерно 1 к 100, а не один к 10.Исходное сообщение Павел_Неважно Короче друзья... вы хотите, чтобы наши клубы были самостоятельными и жили не за счет Газпрома и РЖД????? Пожалуйста! Тогда платите за телевидение.!!!! Поверьте нигде нет такого, что футбол можно смотреь бесплатно, везде за это платят! Вот, как раз, за эьти деньги клубы и существуют!! А то вы хотите, чтобы и клубы существовали сами и вы футбол бесплатно посмотреть могли, а такого не бывает!Не совсем согласен. Заметь НТВ+ принадлежит Газпрому, а иначе вряд ли чисто частное ТВ купило бы ЧР за такие деньги. Клубы же могут зарабатывать и на бесплатном ТВ за счет рекламы. Конечно нужно двигаться в сторону платного ТВ. Но если грубо говоря платное ТВ будет смотреть миллион чел, а бесплатное 10 миллионов, то на этих 10 миллионах можно на рекламе заработать больше, нежели миллион заплатит за тарелки...
Исходное сообщение Простой_читатель Спор ни о чём. Какая разница, кто является спонсором клуба, Газпром или Лукойл? Решение о спонсорстве в обоих случаях принимает владелец компании. И спонсорство это не бескорыстное - владелец так или иначе имеет что-то взамен с нас с вами.Это, кстати, интересно - теоретически владелец с нас с вами должен иметь благодарность за спонсорство и улучшение имиджа, а по факту... Все любят Абрамовича/Газпром/РЖД?
Исходное сообщение Простой_читатель Спор ни о чём. Какая разница, кто является спонсором клуба, Газпром или Лукойл? Решение о спонсорстве в обоих случаях принимает владелец компании. И спонсорство это не бескорыстное - владелец так или иначе имеет что-то взамен с нас с вами.Блин, мы тут и толкуем о том что владелец газпрома и ржд государство, а владелецы Лукойла Федун с алкперовым...